タワーマンション・高層マンションの騒音について

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一年掛からないようなマンションなんて誰がかうの？
うちは１０階建だけど、竣工したのは契約の一年半後、契約時はまだ地下の工事中で地上０階だった。
長ければ良いものでもないけど、工期の異常に短いのはアウト。

＞102
そりゃ多少は不安でしたけどね。
いろいろなことが重なって引っ越す必要があったので、利便性のよいところを選びました。
あまり家にはいないし、子供もいないので、そんなに悩みはしなかったですよ。

＞９９
タワーが五月蠅いて、五月蠅くないタワーもいっぱいありますよ、

貴方は安物のタワーだけ選んで住んでじゃないの？

ＳＲＣ作りのタワーとＲＣ作り（プレキャスト工法）とでは風に対する揺れや上の部屋の足音に対する
対策が大分違ますよ、仕切壁も性能が前とは数段良くなってますし、コンクリートが丈夫に
作れるようになったお陰です、今の日本の技術なら８０階立てＲＣマンションも出来るそうですよ。
ＳＲＣ作りにオフィスビルが多いのは居住性を重視しないからですよ、マンションはＲＣの方が
断然居住性能が良く尚火事にも強いので、ＳＲＣ作りでなくＲＣにすのでは、あと鉄の価格も影響してることも確かですが。鉄が高くなったお陰でコンクリートが強くなったと言うことですね。

168階のブルジュドバイを作った韓国の会社のほうが技術力は上ですか？
日本にもゼネコンはありますが段々差がちじまってるのか、越されてるのか。
オフィスだと足音は余り気になりませんが、緊張してるせいかな、室内もざわざわうるさいですし。階が高いのが影響しているかも。
上下にジャンプしたり、壁を叩いたりするものはおりませんが。
でも、大型サーバか何かを持ってきたときドーンと振動したような気がしました。

超高度コンクリートの分野で住宅（超高層）への使用では日本が一番進んでるでしょうね、
硬さ比べでは原発に使用する為の開発（純粋のコンクリートでない）ではフランスが一番進んでるじゃないの。

＞１０６

ＳＲＣ造ではなくてＳ造では?

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鉄骨鉄筋コンクリート

鉄骨＝Ｓ
鉄筋＝Ｒ
コンクリート＝Ｃ

住宅は一般的にはＳＲＣ

もちろん　Ｓ作りもありますよ。

Ｓ造りでは火事に弱いので住宅には適さないじゃないの？

木造モルタル、鉄骨モルタル
この場合のモルタルは、壁材ではなく、基礎部分に使われているということでしょうか？
そうだとすると、強度がなく地震に弱いということでしょうか。

モルタルはセメントとで出来てまので壁材の防火用として使用されてますよ、基礎部分には使いません。

超高強度コンクリートはこれからはオフィスビルにも採用されると、新聞にでてましたよ。
日本に随一豊富にある地下資源はセメントだけですからね、これからも頑張って開発してもらいたい
分野ですね。政府もコンクリートから人などと言わないで研究にお金を出してもらいですね。

超高強度コンクリートでオフィスビルが出来れば、この前ニューヨークで起きた９，２１の様な大惨事はもう２度と起きないでしょうかね？火災に強いのは確かですから。

よかった、壁材なんですね。お話、大変参考になりました。
どうも有難うございました。

＞＞No.115
上階のスラブが崩落ちたら、下のスラブは荷重に耐えられないです。
そんな設計はしないです。マンションの床はあくまでも居住用です。

ガソリン満タンの飛行機が燃えて高温にさらされたら、多分コンクリは破裂します。成分が変化して弱くなります。
設計を超えるせん断応力で構造も相当傷むかと。

貴方は科学者ですか？

超高強度コンクリートは鉄より１００倍以上圧縮力には優れてますよ、つまり飛行機がぶつかっても
鉄の１００倍強いと言うことですよ、

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熱に弱いのでは？

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鉄よりは数倍は熱には強いよ、鉄は３００度ぐらいでもう駄目でないの、コンクリートは
１０００度ぐらいはＯＫだと思うよデーター無いけどあくまでも勘ですが。
この前のニューヨークではあんな大きなビルが１０００度ぐらいの熱で全損ですから。

耐火セメント：熱に強い・耐熱温度1100℃

＞１１０

勉強不足ですみません。１１０さん、ＳＲＣ造の超高層マンションをご存じでしたら教えてください。　　　　　　Ｓ造とＲＣ造しかないと思っていたもので。

鉄管にコンクリートを入れた（ＣＦＴ－ＲＣ）タイプもＳＲＣと解釈すれば日本にかなりのマンションがありますよ、代表では川口にある最近まで日本一の高さの記録を持つエルザタワー（大京）などですね。
超高強度コンクリートの技術が確立されるまでは確かに超高層マンションもＳ造りが主流の時代はありました、
今でもオフィスビルは超高層を含めて確かにＳ造りが主流ですが、Ｓ造りは風に揺れる、耐火性能に劣る等
いろいろとマンション（居住）には不向きですよね。

＞１２４

１２４さん、ありがとうございます。１２４さんみたいに正確で、建築に詳しい方のコメントをいただければありがたいです。昔このサイトに「ゼネコンボーイ」という名で、正確なコメントを書いていた方がいたことを思い出します。
そこで、もうひとつ、教えてください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乾式壁は、隣の住戸にドスンドスンと歩く人間がいたら耐え得らないと、実感しているところなのですが、これは建築の構造上、仕方ないことなのでしょうか。設計を工夫してで防ぐことは不可能なのでしょうか。

打音はどうしようもありません、躯体を通して感じる音は防ぎようが有りません。ピアノ、釘を打つ音、
空気を揺らすぐらいい大きな音、無責任な歩き方等、モラルの問題ですよ。

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そうやって他人の責任にしつおしまいか？
何の解決にもならんな。
知識だけあって知恵を持たないなら黙ってな。
役に立たない話は要らないんだよ。

126さん
どうも有難うございます。
懲りずにまた教えてくださいね。

＞１２７
そんなモラルのない住人入れたデベが悪い、建築会社に責任は有りません、ここでキッパリ言わして貰います。

これは新しい見解だね。
建築会社は予算内でつくる必要があるしね。
そうなると、デベか、
でも一歩進むと、安いものを買いたがる購入者ってことになって・・・
よくわからなくなるよ。

>>129
売買契約の際に買主のモラルを問う法律上の制約がない以上デベに責任などない。
そのような住人と折り合いの付けられない貴方の、コミュニケーション力、折衝力、環境適応力の問題。
どこまで他人に責任を転嫁したら気が済むのか。

苦情主　→　騒音主が悪い
騒音主　→　建築構造が悪い
建築会社　→　予算を削るデベが悪い
デベ　→　金を出さない購入者が悪い

どこで折り合いをつけたらいいんだろうね。

必要なコストを掛けて防音性能を確保する。
そしてそれに見合う価格で分譲する。
それで買えない人には諦めて貰うしかないな。

どの部分にコストをかけてるかは、購入希望者にはわからないよね。
防音以外にかかっているかもしれない。
どこで判断すればいいと思う？

結論、皆さんモラルを守りましょう。

結局、それが出来ない為にこんなスレが建つ訳で…。

モラルなんて人それぞれ。

本当にそうですよね。
ファミリー世帯で、子どもがまだ注意してもよく分からぬ年端のいかない子だったりすると、しつけの問題だけじゃない気がしますし。
下の階が子育て経験のないDINKSの場合、理解してもらえないでしょうしね。孫のいる老夫婦なら大目にみてくれるかもしれませんが。

うちのマンションはシングル、DINKS、ファミリー、シニアといろんな世代のミックスです。３月入居予定ですが騒音問題心配です。

うちはまだ子供がいないのですが、もし子供が出来たら、部屋で走らせないように気をつけなきゃね、という話を母にすると、「そんな可哀想に！小さな子供は走るものよ。少し位しょうがないでしょう。皆そうやって育ったんだからお互い様よ。」と言われました。

普通にモラルのある常識的な母ですが、一戸建てに育ってマンションに住んだことのない人には、マンションの騒音問題は分からないんでしょうね。私も一戸建て育ちで、ここの騒音スレで子供の足音に凄く悩んでいる人たちを見るまでは、幼稚園くらいまでの子供が走るのはしょうがないと思ってました。子供が出来る前に読んで良かった・・。

子どもができて、その子どもが元気な子どもなら、また意見が変わると思いますよ。今は、私はそんな親にならないと思われるかもしれませんが…｡(私がそうだったので、お気持ちもよく分かります｡
)
なんせ、しつけ云々の前段階。理解できない子どもをどう走らせないようにするのか。知恵比べです。産めば分かります｡

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>>139の正体はは子供の躾ぐらい出来ないのか！？って思っている
自称騒音被害者だから、まじめに答えないほうが良いよ。

騒音主の子供がニートになろうが知ったことではないが
他人へ迷惑かけないように躾ぐらいはしてくれよな

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だから、うちの中を走り回るのは全く迷惑になっていないのだから、問題ないってことだよね。

１３９が騒音被害者のフリをしてるって
どうしてわかるの？

極論じゃないでしょうか？

子どもへのしつけが全く出来ず子どもは走るものだから走らせとけという親はむしろ少ないと思います。

走れば階下に迷惑だから走らせたくない。けれど言っても分からない。さてどうする？そんな葛藤が毎日続くわけです。

気にしない親の方はむしろ気楽。こんなスレ読まないでしょう。

子育てした経験のない世帯。してたけど忘れてしまった世帯。(シニア世代も注意して分かる子どもの頃の記憶しか残ってない)

子ども禁止マンションとかあれば、トラブルにならないんですかね？

説明しても分からない人は分からないでしょうし。

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やるなら子供嫌いお断りマンションじゃないかな？

どのスレも、みんな子供の話になっちゃうね。

子供だから、階下は我慢すべき、
それが出来ないのは、子供がいないから（相手の気持ちが理解できないから）？

どういう開き直り方でしょうか？
迷惑をかけておきながら、謝るどころか、責任を転嫁しますか？
人間が出来ていないのは、どちらでしょう？

「注意をしていますが、まだ、ご迷惑をかけてしまうと思います、もう少しお時間ください」
そう言われれば、こちらも慢しようと思えるものを。

そんな考え方をしているから、階下との状況が悪化するんですよ。
悪化した挙げ句、ここにきて、自分と直接関係ない人たち相手に、暴言を吐く。

どの発言にそんなこと書いてる？

上階に子供が住んでいるから仕方ないではなくて、
防音が十分でないマンションを買ったのだから仕方ないでしょう。
上階の住人に恵まれなかったで済ませていないで学習しましょう。

>>91
うちも東京湾沿いの某タワマンの高層階に住んでますが、乾式壁なので隣人の足音とクローゼットの開閉音がかなり聞こえます。
上下の音は全然気にならないのに・・・
タワーの乾式壁はほんとに隣の生活音が響きますよね～

おっ。私も湾岸タワーに1年住みましたが、
やはり隣からのドズンドズンがうるさくて売りました。
それ以外は快適でしたが。

検討版の湾岸物件のスレをよく読んでみましょう。

別に騒音被害者ではありませんよ。タワマンに住んでますが、上下左右からの音は全く聞こえず騒音に悩んだことはありません。だから子供の足音がどのように響くのかも、実際は分からないです。

小さなお子さんのいるお母さんは苦労されていらっしゃるみたいですが、防音マットを引いて、気を付けて見ていても、ちょっと走ったくらいで、やっぱりそんなに響くものなんでしょうか？？

ここは安普請のマンションをつかまされて、売っちゃたひと多そうで可哀想なスレの行列が出来るコーナーですか？

>>上層は軽量化のため壁や床が薄く防音などが不十分になりがちということ


ぷっｗ

１５６
今時！（笑い）

＞１５６
貴方の理論行くと５０階建てのマンションの５０階は、柱はハリガネの太さ床スラブはセンベイ布団の厚さ壁はベニヤ板の厚さになりますがそのような理解で良いですかね？

今のマンションは１階から～５０階まで柱の太さやスラブの厚さは変わらないじゃないの、コンクリートが丈夫になったからね～。

厚さはね。でも下層階のほうが強い圧力で固めた比重の重いコンクリートを使っているんじゃない。

いや全部同じです、ただしマンション全体を軽くするためここで騒がれてる、乾式壁を使って軽くしてるのですよ。

ハリ、柱、スラブ。以外は軽い材料を使用してラーメン工法造りで一般的には高くしてくのです。

馬鹿は高いところが好きと昔から言いますね。
何か納得しました。

>>164
もちろん＞＞１５６にたいしてだよね？

高いところが大好きです得したことは住んでる地上高が高いと言うことです
ソファーに座って右も左も展望台です下界を見下ろして良い気分
雨で雲の低い日は霧に包まれてミスト状態不思議な世界で得しました。

>>164
そういうのは買えるようになってから言うんだな。
馬鹿は自分のことも理解できずに訳のわからん事を平気でいえるんだな。

買えるけど絶対買わないと思う。
大地震で水や電気が止まった時のこと考えるとね。
湾岸地域の造成地のタワーなんて最悪。

>>168
大抵、自家発電機もあって、食糧水の備蓄もある。

その辺は心配ないが、地盤沈下はどうなんだろうね。

液状化ネタはやめたほーが・・・

東京が壊滅するなら田舎のほうだってただじゃすまないでしょ。

埋めた地のタワマン買っちまったローン貧乏が火消し必死だなｗ

火消しより倒壊とか液状化の心配してろよｗｗ

都心のタワーの高層階に分譲賃貸で家賃30万以上出して住んでますが乾式壁はほんとひどいですね。
二重床・二重天井でボイドスラブ30cmあるので上階の音はまったくえなくていいんですけど、
乾式壁の煩さにはほんと参ります。。。
もうすぐ別のタワーに引っ越す予定ですが、今度はリビングと寝室がお隣さんの部屋と接していない間取りの部屋にしたいです。

↑
一軒家のローンより高い額を払えるんだから、
お金持ちなんだよ。
そういう人は、イヤならまた引っ越せばいいんだから、
心配しなくて大丈夫！

「見ろ！人がゴミのようだ！」って気分？

↑
高層ビルに、行ったことがないのかな？
ゴミが見えないから、すべてキレイに見えるよ。

>181
ラピュタのムスカ大佐のお言葉…

タワマンは戸境壁が乾式のくせに、寝室と隣のリビングがくっつく間取りになることがよくある。
しかも柱と壁でなく、柱だけで支える構造なので柱があちこちゴツゴツしちゃう。

家の中でも薄い壁を挟んで居室どうしがベッタリくっつくからプライバシーの確保に難がある。
夫婦の寝室と子供部屋が隣同士とか。

よほど眺望がよいか、全室南向きで日照が良くない限り、管理費高いだけ。

マンションは低層２Ｆ以上・南向き・板状マンションの角部屋・アウトフレーム逆梁・ハイサッシ・２面以上バルコニー・ＳＩ構造が最強。

できれば最上階がいいね・

乾式壁の厚さって関係あると思います？物件によって結構違いますよね。中には180mm超えるタワマンも最近出てますよね。

↑
薄っ！！
うちはタワマンじゃないけど、コンクリの２２０ｍｍです。
隣からの音は無音です。

うち、２２階建てですが、上下左右全く音無しです。
で、逆梁、アウトフレーム、戸境は乾式ではなくコンクリート、ハイサッシ、２面バルコニー。

戸境壁の性能ぐらいパンフレットに載ってるでしょ。Ｄ値とかで。

>>187
惜しいね。
それで低層ならコンクリートの戸境壁が手に入ったね。

静かなのは周りの人が良いだけ。

コンクリ壁でもうるさい時はうるさいから、
今の環境を大切にしたほうがいいね。

うらやましいぞ。

書き忘れたけと２２階でコンクリートの壁はないよ。

>>190さん
あるんです、それが！
私も不思議でいろいろ調べたのですが、あり得ないことではないことがわかりました。
パンフレットにも、住戸間コンクリート１８０ｍｍ以上とあり、
コンクリに直接クロスが貼られている図が描いてあります。
内覧の時にデベさんも言ってたし、素人でも触ればここはコンクリだってわかります。
うちと戸境壁で接しているお隣の部屋には、
生まれたばかりの赤ちゃんが寝ているそうです。
（ご主人が「うるさくなるかも」と挨拶に来られました）
が、今まで一度も泣き声を聞いたことはありません。

コンクリの厚さを変えずに、密度を減らして軽くすることがあります。
建築コストは下がりますが、当然防音に対しての効果も減ります。
厚みだけで判断してはいけないってことですね。
191さんの場合は、遮音性もあるようなので、良かったですね。

乾式がダメなのは立証された訳で、
デベやゼネコンは乾式を即刻やめるべき。

乾式壁でも、きっちり作れらば何ら問題有りませんよ。それより安普請のタワー買う方が間違いですよ～だ。

ここみてウザいおもてるんワシだけやのうて良かった

上下は問題無いんやけど隣うるさい。話し声とかドア開け閉めドンドン・・・一応角やし寝る場所反対側に代えたけど、佇まいぐちゃぐちゃになった（泣

ここ多分乾式てタイプやわ

以前、大阪の土壌云々で話題なったタワーは上下左右静かやったんやが・・・

ワシかて気をつけてても無音で生活出来てるわけちゃう思うとなかなか言えんし引っ越し考えなしゃあないか

２２階で壁がコンクリートは珍らしいですね。
ラーメン工法でなく壁式ですかね？

１９１です。
よくわからないのですが、柱が室内には出ていないので、壁式かと・・・。

娘の部屋の隣近所が朝も夜も激しく性交してます。
声が元から高いのか、壁が薄いのか、すべて筒抜けです。

でもこの部屋しか渡せる部屋もなく・・・

騒音とは言えないが、どうしたもんか。

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あなたの部屋と交換

なんで一戸建て掲示板にマンションの相談？