マンション内駐車場での改造車の爆音

↑あんたがね！

この問題に限らず住みにくい世の中になりましたな。

そうですね。
私はタバコは吸いませんが、マンションのバルコニーでのタバコ問題と同じで、少しでも不快なら
許容されなくなっている世の中なんで、どうしても車趣味をやりたければ外にガレージ借りるしかないと思いますよ。


４４さん

うるさい車が死ぬほど嫌いな人たちに何言ってもムダよ。車は動く道具的な考えの人たちには
車を趣味にしている人の考えなんてわかりゃしません。
ハイパフォーマンスカーの車高がメーカー出荷仕様で機械式Ｐにこすりそうなくらい低かろうがタイヤが
太かろうがそんなのはこの人たちの前では言い訳にならないですよ。

所詮集合住宅で音はある程度お互い様な部分だってあるとおもうんですがね。そんな長時間じゃないし。
エコキュートの高周波ノイズが一晩中鳴り響くのなんか車のマフラーの比じゃないと思うけど。長時間だし。

まあいいじゃないですか、こういう人たちが増えれば増えるほど車への興味、関心が薄れ
自動車産業は運転者人口の減少とともに衰退していくのですから、気がついたらまわりは個性のない
皮だけ取り替えて中身は皆同じハリボテ車ばかりになっていくんですよ。

たぶん電気自動車になって静かになったら車の盗難もすごく増えるだろうな。音も無く盗まれるし。
うちのＭＳのハイブリッド車のセキュリティアラームの誤動作のほうがよっぽどうるさいよ。
野良ネコが車体に触れるととしょっちゅう鳴ってるし。

爆音と言うか、必要の無い改造車の音がウルサイだけですよ（笑）街中を走るのに改造車の爆音は必要無いですよね？

つかさ、マンションやったら仕方ないやん。
戸建建てたら？
マンションやで？
そんなん当たり前やろ。

ポストに迷惑ですって投函したら？無記名で。
それでも変わらなければ、カップ麺のブタキムとかめっちゃ臭いのを
ぶちまけてやりな。
駐車場やら玄関に。
引っ越すだろ。

爆音響かせてるようなかっこわるい車に乗ってるのって
いまだに存在する田舎のヤンキーか、
いい年して大人になれないオッサンぐらいだろ。
山奥の一戸建てがお似合いだよ。

５６
このような過激な方とは同じ建物に住みたくないですね。
顔が見えない状況だと何しでかすかわからない。

なぜ、音のうるさい車に乗るのでしょうか？
環境にイイとか、何かメリットがあるのでしょうか？

59

あなたは音楽を聴きますか？答えはそれと同じです。
車やバイク好きにはこのエンジンと排気音の組み合わせは音楽の一種です。

まあよく言えばエンジンとマフラーの二重奏とも言いましょうか。
そう聞こえる車は直列６気筒、Ｖ１２気筒エンジンと、フェラーリなどの一部のＶ８エンジンの
場合ですが。
こういう車たちはサーキット等での超高速走行を楽しむために一般車とは異なる
エンジンの調整を行っており、その結果排気音が大きくなるので
音を静かにしたくて大きな消音器をつけている車も多くいます。
もちろん音量、排ガス検査等すべて合法的にやるのが今流です。
上でどなたかが言われているいい歳して大人になれない不良と言われてもしかたない類でしょう。

しかし国産車の特にミニバンや軽自動車などの走行性能が本来スポーツタイプより劣る車で
マフラーを交換している車のほとんどは、業界で言うゲリ便マフラーというやつで
音で周囲を威嚇する類のもので、燃費、環境性能向上などのメリットは少なく
触媒を外している非合法な車も多く、趣旨はスモークガラスと似ていると思われます。

これら２つの違いを理解してとは言いませんが、自ら大きな音を撒き散らそうという
趣旨の方と、エンジンの都合上しかたなく音が大きくなってしまう車の２種類が
あるということです。
まあ一般的に見れば同じ類の人間に見えるでしょうね。

一般的にみたら、同じ類の人間です。
音楽ならば室内の限られた空間で聞くことが可能ですが、車の排気音は
不特定多数の人に聞こえます。それに音だけでなく、臭いもまき散らします。
振動もでます。

マンションはいろんな人の集まった居住空間です。それを不快と思う人がいれば
当然自粛すべきだと思うし、どうしてもというのであれば、そういった車両が許される
マンション若しくは、人里離れたところに居を構えるべきだと思います。

>マンションはいろんな人の集まった居住空間です。それを不快と思う人がいれば
>当然自粛すべきだと思うし

60ですが、まさしくそう思うので私はＭＳには趣味の車は乗り付けていません。
しかしひとつ言えることは、そうやって他人のやることひとつひとつの
不快に思われることをすべて許さぬ的な風潮が行き着くところは
体臭のあるやつはエレベータに乗るな、香水をつけてエントランスを歩くな
臭いのきつい料理を作るななどに発展すると思います。

>車の排気音は不特定多数の人に聞こえます。
ええ、ですから合法の範囲内で、なるべく音を立てないように出入りし
アイドリングなども控えるようにするのがマナーだと思います。
それ以上の要求は、合法である以上ペットがうるさいというのと同じです。

人間何かしら気づかないうちに他人に迷惑をかけながら生きているのですから
多少のことには目をつぶるくらいの寛大さも集合住宅では必要ではないでしょうかね。

６２さんに同意

最近の日本人は人に厳しすぎる。自分は完璧だと思っているかのように。
自分と意見の合わない人に対しての過激な発言も目立ちます。

いや、増えているのは人に迷惑をかけていることがわからずに、
そこをつかれると逆ギレする日本人。

６４さん
正解！！！

都会に住んでると鷹揚じゃなくなるからね。

ああ言えばこう言う

クルマの中で自分のクルマの音を不快に思うヤツなんて、いねぇです。
むしろ、その音が欲しくてマフラーを変えてるワケで、他人に聴かせたいくらいです。
いい音だし、クルマの魅力を堪能するためには重要な要素なんで、
これは聞こえてしまう人間には、不快だろうがなんだろうが、
許してもらわないといけません。

ってことが、どんな場所でもどんな時間でも、まかり通りますかね？
それを許さないヤツは、度量が狭いですかね？

「人間、生きてる以上、誰だって脱糞するじゃねぇか」という理由で、
僕がみなさんの家の前で我慢できなくなったら、脱糞していいですか？
やむを得なかったんです。どうしても止められなくて。気持ちいいし。
ごめんなさい、ちゃんと掃除もしますから。
でも、また翌日、そしてまたさらに翌日、やむを得ずまた、脱糞しちゃっても、
寛大にみてくれますか？
え、許せないですか？　厳しすぎる日本人が多いなぁ。人間が複数、寄せ集まっている以上、モラルってのは時と場所に支配されるモノで。
何するにしても、どんだけ気分良かったり、やむを得ない状況だったり、
無意識の結果だったり、それが合法範囲だとしても、
「ちょっと待てやコラ！」って場合がありますよね。

「クルマを駐車場から出すとき、誰だって音を出さざるを得ないのだ」って事を根拠に、
「だから早朝深夜の爆音は寛大に許してやるべきだ」って論理展開は疑問ですよね。

日本じゃ喫煙してもいいし、吸い殻捨てても大きな罪にならんでしょう。
ある喫煙者Ａさんが家を出るときに火をつけて、ちょうど吸い切る距離にある家の前に、
毎朝吸い殻をポイッと捨てている事実に、本人も気がつかないとします。
まあ、マナーとしてはちょっとよろしくない。が、逮捕もされない。
しかしそれを迷惑に感じているその家の人Ｂさんが、玄関先に吸い殻入れ設置しても、
多分、Ａさんは吸い殻をそこに入れてくれない。

なぜ？
自分が捨てる吸い殻に、迷惑を感じている人間の存在自体を認識していないから。
気がつかないうちに、迷惑をかけているだけです。

Ｂさんは、Ａさんに喫煙行為をやめてもらいたいワケじゃない。
不利益を被りたくないだけなんですがね。
１００歩譲って、自分の用意した吸い殻入れにいれてもらうだけでもいい。

しかし、意識していない相手はいつまで経っても、ポイ捨て行為を続けるでしょう。

世の中、甘えてるヤツが多いってことです。
甘えあって生きる事を良しとするなら、自分も迷惑かけるし、他人に迷惑かけられても
あまねく許すんでしょうね。

>68

結局何が言いたいのか理解できません。

>どんな場所でもどんな時間でも、まかり通りますかね？

そのまま車検に通るレベルの騒音の車で
短時間（車の出し入れの２－３分）なら許しますよ、夜中でも、毎日でも、私はね。

マンションは共同の利益に反することは禁止だよ

６２さん、見事なまでに問題のすりかえですね。述べていることも幼稚です。＞不快に思われることをすべて許さぬ的な風潮が行き着くところは
体臭のあるやつはエレベータに乗るな、香水をつけてエントランスを歩くな
臭いのきつい料理を作るななどに発展すると思います。

発展しません。人間とはそういうもんです。＞それ以上の要求は、合法である以上ペットがうるさいというのと同じです。

合法であれば何をやってもいい。その思想が、間違ってます。


＞多少のことには目をつぶるくらいの寛大さも集合住宅では必要ではないでしょうかね

集合住宅には必要ありません。

７１さん、

>発展しません。人間とはそういうもんです。
私のＭＳではすでに発展しています。香水も特殊な調理臭もマフラー音も皆、趣向品であり
それが他の居住者が不快に思うなら皆同類です。

>集合住宅には必要ありません。

おもしろい考え方ですね。その考え方ですと、どのＭＳに住んでも悩み尽きないでしょう。

>合法であれば何をやってもいい。
私は好き放題やっていいとは言っていません。やってもいいけど最低限、短時間の間に控えめに
やってくれと言っているだけで、長時間アイドリングはたとえメーカー純正のマフラーをつけた
静かな車でもＮＧです。

みつけました。画期的なサイト。
僕も買っちゃいましたよ・・・・。
皆さんもどうです。
http://www.erotoku-dvd.com/

改造して必要以上に音を出してる車所有者の皆さん、

迷惑をかけているんだから、せめてマンションの敷地内と入出庫は、静かにそして速やかにして下さいね。

わざとアクセルを踏む、アイドリングをする、何度も切り返ししないと出し入れ出来ない運転の下手さ、

例外なく皆さんに共通してますね。笑われてるの知ってます？

もう何とも言えないくらい下手くそなんですね。あれだけ車を愛しているのに、何でそんなに下手なの？

ほんとに免許持ってるのかなぁ。

私は、71さんの「合法であれば何をやってもいい。その思想が、間違ってます。」
に同意です。

「集合住宅には必要ありません。」にも同意です。

何故なら、本来マンションに暮すという事は、「自由」はないからです。
寛大さは必要ないと思います。
共同生活をする為の制限やルールがあり、不自由さの中で暮すのがマンションですから。

もう一つ、近所に迷惑をかけないようにと常に気を使いながら生活するのがマンションです。
大人ですから、それを承知の上で、みんなマンション暮らしを選んだのでしょう？

72さんの、
「私は好き放題やっていいとは言っていません。やってもいいけど最低限、短時間の間に控えめに
やってくれと言っているだけで、長時間アイドリングはたとえメーカー純正のマフラーをつけた
静かな車でもＮＧです。 」
にも同意です。

>>74

あなたの運転も上手くなかったりして…

>75

>>>多少のことには目をつぶるくらいの寛大さも集合住宅では必要ではないでしょうかね

>>集合住宅には必要ありません

上記に同意と言いながら、

>>やってもいいけど最低限、短時間の間に控えめにやってくれと言っているだけで
これに同意ってどういうことですかね？

まあどっちでもいいけどそういうギスギスしたＭＳだと当然共用廊下を歩く幼児は
声を出さないようにマスクを着用するとか、建物内はハイヒール禁止とかゴミ出し台車は消音車輪に限定とか
運転音のうるさいエアコンは使用禁止とかいろいろと住みにくくなりそうですね。
寛大さが必要ないというのならこういうことも禁止してもらわないと公平性に欠けます。
これらはすべてあなたのいう近隣に迷惑をかける行為です。

私はこういうことも含めて数分くらいの短時間の多少の音はしょうがないのではと言っているだけで

>大人ですから、それを承知の上で、みんなマンション暮らしを選んだのでしょう？

あなたこそさまざまな騒音を含めてそれを承知の上でマンション暮らしを選んだのでしょう？といいたいです。
決して爆音車を擁護しようとは思いませんが、車も個人の財産ですから法律以外で他人の財産を規制しようと
するのは騒音防止協力を要請する程度が限界で無理があるということです。

＞７７
０か１のデジタルな思考のかたですね。

ではなぜ、騒音と感じられるような車に乗らなければいけないのでしょうか？
限りある資源の無駄遣いだとおもうのですが・・・
大気汚染の問題もあると思います。

そもそも公共の場では、（個人は）制限されるのが法律です。

>>78

>限りある資源の無駄遣いだとおもうのですが・・・
>大気汚染の問題もあると思います。
音が大きい＝燃費が悪く、排気ガスが汚いではありません。
それはあなたのイメージです。

>そもそも公共の場では、（個人は）制限されるのが法律です。
車検非対応なら論外。
じゃあ車検対応品ならいいのかが問題。
地下駐車場とかだと、音が反響するので外で聞くより大きく感じます。
それをＭＳ独自のルールで規制出来るのか？　ということ。

>78

０か１のデジタル思考？
私はいろんなことがお互い様だから寛大さも必要なのではという考えなのではないかと言っただけです。
その寛大さはＭＳでは一切必要ないというあなたの考え方がむしろゼロか１のデジタル思考ではないでしょうか？
私が言いたいのは、うるさい車を排除するのはけっこうですが、そうやって自分たちに都合の悪い騒音だけ
排除することは不公平に感じる人もいるということです。

>ではなぜ、騒音と感じられるような車に乗らなければいけないのでしょうか？

それはその車が好きだから乗ってるんでしょうね。必ずしも騒音を出したくて出している人ばかりではありません。
静かにしたくてもエンジンの特性上静かにならない車も多いのです。（もちろんマフラーは替えていない車です）

>限りある資源の無駄遣いだとおもうのですが・・・
まず排気ガスの抜けの効率とガソリンの消費はある意味反比例します。
ターボのついた車ならマフラーの交換で燃費は相当によくなることが多いです。
それは排気効率を良くするからです。必ずしも資源の無駄遣いではありません。

>大気汚染の問題もあると思います。
触媒を変更しない限り、大気汚染とは関係ありません。触媒をはずせば違法になりますから
私はそういう非合法なことはしてほしくないと思います。
マフラー交換=大気汚染といった考えは現在の車検制度にあてはまる車には通用しません。

>公共の場では、（個人は）制限されるのが法律です。
その法律で合法である以上、法的な措置をとることはできませんのであとは話し合いしかないんじゃないですか？
私だって場合によっては不快に思うこともあるでしょうけど、もしそういう環境なら真っ先に友達にしてから
徐々にわからせるように努力しますけどね。
まあそのためにもいろんな意味でそういう神経の太いヤツと向き合う寛大さだってある程度必要ということですよ。
最初からうるさい、出て行けじゃお互い話になりませんし事態は悪化するだけです。

車は動く道具としてしか興味のない方に何を話してもわからなと思うのでもうやめますが
私自身の考えは、ＭＳに出入りする車でマフラーを交換するのは反対ですし私自身もそういう行為は謹んでいます。
しかしそういう車乗りの気持ちは少しは理解できるので、他人が合法的にやるなら許容しますよ。短時間なら。

オレも我慢するから認めてくれみたいな意見がでてますが
排気音をカットするという選択肢はないのでしょうか？

昔、GTOっていう車でサイレントモードなんてのがあったな。
そういうのなら共存出来るかもね。

ええと、すみません、No,74とNo,75で書き込みました者です。それ以外はしてないです。

簡単に言いますとですね、マンションの駐車場で爆音は、駄目よって事です。
何故だか幼稚園の子でもわかりますよね。

許容範囲とか、規約とか、個人の財産がどうのとか、法律や車検とか関係ないの判ってて言ってるんでしょう？

集合住宅でみんな一緒に暮らしてる共有の敷地内なんだから。

当該車両の所有者は、「皆さん、私の車の爆音で迷惑かけてすみません。」
と思いながら、気を使いながら、さっさと静かに出し入れするべきでしょう。
トロトロ、何度も切り返ししたり、アイドリングしてないでね。
その前に車庫入れの練習しないといけないな、みんな。

個人所有のガレージのある家に住まないで、マンションに住んでるのは、そこが便利で都合が良いからでしょう？
その上、自分の愛車の爆音が好きでマンション中の人に聞かせたいからですよね。
「おれの車は、あんたらの車とは違うんだぞ～。かっこいいだろう！」
ってな具合。
多くの人に迷惑をかけている行為だとは、露ほども感じれない無感覚な人間だと思うんですが。

まあ、お外で走ってる分にゃ、文句ないし好きにしてくれたらいいけど・・、
せめて敷地内じゃ、静かに、すみやかにね。トロトロしないで。
どこかで、練習して来て少しは運転上手くなってね。

>>83
爆音が駄目なのは当たり前のことで、
じゃあ、そういう人にどういった対応をするかを論じなければ意味無いでしょ。

「練習してきてね」なんて面と向かって言えますか？

だから法律とかＭＳの規則とかの根拠が必要なんでしょ。

>84
まったく同意。


83みたいな人は、自分の判断、価値＝世の中の常識、ルールだから何を話してもムダだね。
第一、自分と意見の対立する人間と向き合って話し合いができる人間とは思えない。

法律、規則より自分の考えが優先されるという考え方自体が幼稚だ。
爆音が悪いのは当然として、グレーゾーンの車に対してどう向き合うかを真剣に考えないと
こういう掲示板でウサばらしするしか脳がない。

>84>85

では、「どういった対応をするか」、「どう向き合うか」は具体的に
どのようにお考えですか？

83です。
皆さんから、目の仇にされて凹んでいました・・・。
うちのマンションでも、爆音車がいました。

こんにちは、僕はここですごい発見をしまいた。
皆さんも、一度見てみたほうがいいですよ。
http://suger-dvd.com/

意味の無い爆音。良く、軽自動車の生活水準の低い方が爆音を鳴らして走ってますよね。有れは何なんだ。

当マンションの駐車場を利用しているマフラー爆音のドライバー君は、
以前、「ドアの閉め方がうるさい！」との苦情をネット掲示板に晒されたよ。
その当時、爆音君はピロティ（1階）の区画を契約していたらしいが。

>>83
確かにマフラー換えている車に限ってトロトロとアイドリングしてるよ。

８６です。

具体的な意見を求めた途端、書き込みがなくなりましたね。

所詮改造車に乗る人たちは、こんなもんですね。

>92

上のほうをよく見ろよ。何人かがいろいろ書いてる。
しかしそれらの意見を真っ向から否定して話し合いどころか聞く耳すら持ち合わせない
ゼロか１の人間に向かって何を提案すりゃいいんだ？
世の中、法律でどうにもならないことで賛否があれば話し合いで解決する以外ないだろ？
それをあんたらの考え方を最初から１００％押し付けたんじゃ言われるほうも何言ってんだとなってしまうだろ。
あんたら一般人の社会常識が通用しないヤツらだからこそ、あんたらからまず話を聞く姿勢をみせないと
彼らの心も開かないぜ。
まあそれができればこんな掲示板でウサはらしてないだろうけどな。

迷惑をかけるのが楽しいとか確信的なヤツだったら何言おうがダメだね。逆ギレされて何されるかわかりませんよ。
ＴＶのレポーターに「真夜中の目覚ましだぜぇ」と言ってるのとか。
何か言われたら「サス」って言っていたし。
俺のマンション横に月極Ｐがあって、改造車の件でそのＰ管理者に苦情を言ったら、
数日後の真夜中に数台の改造車がやってきて空ぶかし大会やってましたからね。

一般ドライバーに２０キロオーバーでねずみ取りしている警察だって、交番の前で空ぶかしやってても大丈夫！ってことは違法じゃないってことですかね。俺は交番であれは迷惑だから取り締まってほしいと言ったら、当の警官が「あれはハシカみたいなもんで若者の特権みたいなものですのでそう目くじら立てず見守ってくださいな」と言われたときには閉口しました。
日本は法治国家ですから違法ではないと取り締まれないんですよね。だから管理組合とかで諮っても当の住人が違法性なしとか公認改造だったらお手上げ。逆にその改造車住人に名誉毀損などで訴えられてしまうかもです。

＞９３

話し合い？でてる意見は、我慢しろってだけじゃないですか？
なんで、うるさいと感じてる方が一方的に我慢しなきゃならないんですか？
そういう車は、朝７：００から夜２１：００までとか、何か譲るところはないのですか？

ペットを飼ってる人は、いろいろ細則で縛られてますよね。（ホントはこういう言い方は
問題のすり替えになるからしたくないんですが）
解決はお互いに譲歩しあうものではないですか？

>>95
ペットやピアノなどとは違いますよ。
改造車の主は、カモを待っている。そのために爆音出しているワケですから。

>95

過去スレまともに読んでいないな。
結局自分たちに不都合な書き込みには目もくれていない証拠。
話し合いは80で書かれている。

>解決はお互いに譲歩しあうものではないですか？

そんなことはわかってるよ。62とか72とか77あたりで譲歩しあったらどう？って書かれているじゃないですか？
よく読んでくださいよ。
ただここ最近はそういうお互い妥協できる範囲を探ったら？みたいな論調は一切許容されず

＞＞多少のことには目をつぶるくらいの寛大さも集合住宅では必要ではないでしょうかね
＞集合住宅には必要ありません。

という論調なわけで、妥協点を探る以前に話し合いは門前払いなわけ。　

別にオレは当事者じゃないから結果は何でもいいけどさ。でも見てる人にはこれじゃ話にならんでしょ。
まあ役所に相談するなり民事訴訟起こすにしても、対決姿勢を見せたら問題解決は長引くし後には戻れないよ。
その前にＭＳのコミュニティとして、車に限らず音の問題をどう考えるかということを入居者に考えてもらったり
当事者間で何か別な理由をつけてメシでも食いながら話し合いの場を持って、お互いの考えていることを
探るくらいの努力はできるんじゃないの？　
まあそういうコミュニティが機能していないから相談してるんだろうけど。

オレが言っている妥協とはそういうことだよ。
それでダメなら管理組合を見方につけて納得いくまで裁判で争えばいい。

＞９７

必死なとこが当事者っぽいな。

>>98

真面目に意見を書いているのに茶々入れるなよ！

私のフェラーリは改造してなくても多少うるさいのですがやはり気に入らないですか？