ピアノを弾くんですが防音対策は必要？

879みたいな、厳しすぎる音の苦情を、強引に捻じ込んでくるタイプを、「地雷」って言うらしいね。

「引っ越したら、変なのが１軒いてね・・、規約も確認して、管理人にも確認したのに、勝手な理屈のクレームが」
「あらら、地雷を踏んじゃったんだ！」

こんな感じの使い方らしい。

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ピアノの騒音で苦しんでいる人を地雷だのクレーマーだの言って。
誰が原因で苦情を言いに行っているのか、よく考えてくださいよ、厚顔無恥なピアノ弾きさん

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そういう発想しかできないから「地雷」って言われてるんじゃないの？

学校の近くに、住んでいたことがあるけど
ほとんどの御近所さんは
チャイムやクラブ活動の音くらい、聞こえてくるものって思っていたのに
１軒だけ怒っている家があったよ
学校の敷地の外にまで、音を出すのは権利の侵害とかって言いたいらしかった
何の権利のつもりか知らないけどね
その人は、町会で問題にするって息巻いていた
でも住民達は相手にしなかったよ
一人で学校へ怒鳴り込んでいたみたいだけど、ほんと傍迷惑な話だよ
その人の理屈では、迷惑を受けているのは自分なんだろうけど
こういうのも「地雷」だな

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↑なにこの人。ピアノと違う井戸端会議してる。ひとりで。

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８８１さん、アタマの方は大丈夫ですか？

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８８２は、くやしいだけやな。

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＞884

ウチのマンションも公園に面していて、日中は子供たちの遊ぶ声、夜は夏だと花火やってたりします。
だけど、それは全く気になりません。
なぜなら、床・壁のくっついた状態で放たれる騒音とは聞こえ方が違うから。

外からの騒音とマンションのように壁・床を伝って響き渡る騒音は別物だと思いますけど。

あと、人のこと「地雷」とか変なあだ名つけるの辞めてください。

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８８３さん、私がピアノの騒音で苦しんでるんじゃないよ。
私は「クレーマー」と「地雷」のどっちでもないし。
気持ちの悪い人たちが勝手に呼び名をつけて、おちょくってやりたいがために必死こいてるんですよ。

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>外からの騒音とマンションのように壁・床を伝って響き渡る騒音は別物だと思いますけど。

だから、音が伝わるとも分かってるんでしょ？
ピアノ可に住めば、伝わってくる音にピアノもプラスされるのも分かってるでしょ？

ピアノ不可に住めばいいだけなのよね。
不可が無いっていうのは、自分が住みたい物件が不可では無いというだけでしょ？

で、ピアノ可が防音工事が必要とか、そんなのは規約や管理組合が決める事で、アナタではないの。
アナタにとってウルサイ音はが、みんなにウルサイとは限らないの。

不可に住んでピアノの音で悩んでる人の相談には乗れるし、可哀想だとも思うけど、
ピアノ可に住んで、騒音主だの、苦情を言われてるピアノ弾きの方がよっぽど被害者だと思いますよ。

アナタは地雷そのものじゃん。
まさか、ピアノ可のマンションで工事だの騒音主だの苦情を言われるとは・・・って感じだと思うよ。
まさに地雷を踏んだだと思う。
踏む前に撤去希望。

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ピアノ可＝騒音可ではないし、地雷にも見えないよ。
８９０さん、あなたの投稿を撤去しなさいよ。自分で。

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>ピアノ可＝騒音可ではない

もちろん、そうだと思いますよ。

でも、
ピアノ＝騒音でもないと思いますよ。

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防音対策の話なの。分からないかな？

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890は気にいらないものすべてが「地雷」にしてしまう、変わり者。
歩み寄る気持ちとか全く無いね。
集合住宅には向かないよ、あなた。

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890は正論だと思うけど。

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なんだか、ピアノ弾きの話し合いを持とうとしない、攻撃的な態度が浮き彫りですね。

言われたら、直ぐに自分の権利（ピアノ可マンション）を振りかざし、苦情言う人のほうが悪いと決め付けて。

挙句には「地雷」や「撤去希望」などと言う暴言まで持ち出して、反撃。

防音すれば、皆平和に仲良く暮らせるっていうのに、金が無いから対策しない。

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ピアノ可のマンションにお住まいで、苦情を言ってくる方に「ピアノ不可のマンションに住めばいい」などという、
と～ってもひど～い「いぢわる」をかってに言っているみなさ～ん(^.^)/~~~♪
あなたたちにそんなことがいえる権利があるのなら、あなたたちにも、ぜひ～♪

「ミュージション」という、どれだけ防音対策を自分でしなくても、朝から晩まで狂ったみたいにピアノを思いっきり引き続けても、誰からも何も苦情を言われなくてすむ、と～っても快適なマンションがありますので、ではあなたたちはそちらに住んでいただけますぅ～？(^.^)/~~~♪

そんなマンションですら、隣の音も結構きこえてくるようなので、たぶん行ってもあんまり意味はないかもしれないですけど、でもそんなマンションには、あなたたちの「なかま」がいっぱいいるとおもうので、その「なかまたち」に囲まれて「素敵な音」と「素敵な音」がぐちゃぐちゃになって、いったい何がしたかったのか、よくわからなくなってしまったりして～♪(^.^)/~~~♪

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うるさいピアノ弾きさんたち。しつこいのはよくありませんよ。

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どぉ～してほしんかなぁ～。どぉ～してほしんかなぁ～。どぉ～してほしんかなぁ～。

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ゆ～こと聞かへん子は。もしかして、〇〇〇れたいのかな？

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犬や猫が苦手な方でも、立地や間取りが気に入って、
ペット可　と謳っているマンションに入居することがありますよね。
だからうちのように犬が２匹いるとあれこれ気を遣って、
部屋にはコルクマット敷くし、館内はペットバギーで移動するし、
エレベーターに人がいたら次のを待つし、上下左右のお宅には挨拶に行くし、
とにかく、できるだけ迷惑にならないように努力します。
でも、ピアノ可　とか　不可　とか謳っているマンションってありますか？
少なくとも私は、新築中古問わず、ピアノがどうだという条件を目にしたことはありません。
以前住んでいた所もピアノについての条件は何もなかったけど、
下手くそなピアノの音はしっかり聞こえてきました。
だから、ピアノ不可を選べばいいじゃん　みたいな意見は的はずれですよ。
ペット可となっているんだから少々のことに文句言うな、という人はおかしいです。
同様に、ピアノが禁止されていないんだから少々音が漏れてもいいだろうという人も変です。
ピアノについての条件がないのは、当然常識の範囲内で弾くのだろうと想定してるからでしょう。
他人に苦痛を与えていたら、それはもうすでに
常識の範囲ではないですよ。

長文ごめんなさい。

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常識ある人には理解してもらえたと思う。

ほんと良い事言ってくれましたありがとう。

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↑常識がなかったのは、この人だったりして。

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安普請の戸建てよりも、しっかり作られたMSの方がご近所に迷惑をかけないのかなあ
とも感じています。

↑↑↑　
勝手にこんなこと書いた人、出てきて謝るべき。

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>下手くそなピアノの音はしっかり聞こえてきました。

いちいち下手くそを付けるあたりが。

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901さんありがとう。まさにそのとおりですよ。
ウチも中古で入居しましたが、ピアノ可のマンションだってことは不動産屋も言わなかったし、
入居してみて、初めて、規則の後ろのほうに記載されていて知りました。
ちなみに平行して、新築も見ていたのですが、やはり「ピアノ可とか不可」とかうたってるマンションなかったです。

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ピアノを弾くのですがのスレは既に７まであります↓
こちらにどうぞ。

ピアノを弾くのですが防音対策は必要？７
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/

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なるほどね。
自分の常識のなさはさておいて。
いやらしくて呆れますね。

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事業計画立ててますけど、９０６のようなのがいたらクビにします。

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念のためにもう一度。


マンションで、防音対策なしで、生音でピアノの演奏を満喫したいとか、
子どもに高い教育を受けさせるために、どうしても、防音対策は邪魔になるだとか、
時間を自分で決めているのだから、隣近所が自分のスケジュールに合わせて生活すればいいだとか、
迷惑ですよと注意しにくる人に対して、その人の方が神経質なクレーマーだとか、大嫌いだとか、

だれがどう見ても、おかしいのでは？　その防音対策をしないでピアノを弾いているピアノ弾きさんの方が。

そういった行為は、騒音の問題だけでなく、マンション生活における他のあらゆる問題となって広がっていきます。
やめてください。みんなが迷惑します。
ある程度であると思える感覚は、人によって違います。

ピアノという家具なみの大きさのハコのなかには、合計で何百本という弦が張られています。
ピアノは、１０個の鍵盤を一度に叩いたら、音の数は単に１０倍なのだという特質を持つ楽器ではありません。
たった１個のキーを叩いた時に出る１つの音も、実は本体内部で何本もの弦が同時に鳴り響いて作りだされている音です。

その音に気付けるのは、ピアノが好きな、高等な技術を習得したピアノ弾きさんだけではありません。
インシュレーダーをかませ、カーテンを吊り、カーペットを敷けば防音対策はバッチリというのは違うはずです。
それはピアノのことを何も知らない人への、ごまかしの言い訳です。

消音・遮音しないなら、防音工事をする。
防音工事が高い？高いから何なのでしょうか？
何百万とかかろうが、関係ありません。お金の工面は自分でしてください。
自分にとってどうしても大事なものになら、お金はかけられるはずです。家や車と同じです。


人の邪魔するのやめてね～。

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ついでにこれも、もう一度。


ピアノ可のマンションにお住まいで、苦情を言ってくる方に「ピアノ不可のマンションに住めばいい」などという、
と～ってもひど～い「いぢわる」をかってに言っているみなさ～ん(^.^)/~~~♪
あなたたちにそんなことがいえる権利があるのなら、あなたたちにも、ぜひ～♪

「ミュージション」という、どれだけ防音対策を自分でしなくても、朝から晩まで狂ったみたいにピアノを思いっきり引き続けても、誰からも何も苦情を言われなくてすむ、と～っても快適なマンションがありますので、ではあなたたちはそちらに住んでいただけますぅ～？(^.^)/~~~♪

そんなマンションですら、隣の音も結構きこえてくるようなので、たぶん行ってもあんまり意味はないかもしれないですけど、でもそんなマンションには、あなたたちの「なかま」がいっぱいいるとおもうので、その「なかまたち」に囲まれて「素敵な音」と「素敵な音」がぐちゃぐちゃになって、いったい何がしたかったのか、よくわからなくなってしまったりして～♪(^.^)/~~~♪

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と、いうわけで、余計なことは、やめましょう～。

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909意味不明。掲示板荒らし？

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本人が意味分かればいいんじゃない？

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909、914のようなのが掲示板荒らし。
議論の論点と全く関係ない。

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↑自分の理解の範囲を超えたら「荒らし」と解釈する人。

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マンションは規約を尊重しないとだめなんだよ。
楽器の演奏について明示された規約があれば、
それを守ることが正しい暮らし方。

それが嫌なら、規約改正か引っ越しだよ。

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９１７の「引っ越し」って。
嫌がって「意地でも規約守らない方が引っ越し」ってことで、正解？

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>917

マンションの楽器の規約って、結構アバウトな書き方が多くないですか？
（夜間の楽器演奏禁止、とか　大音量でのオーディオ禁止、とか）

結局、「常識の範囲で」ってことになってしまうケースが多い気がします。

それでピアノ弾きの常識と、ピアノ音被害者の常識がすれ違ってしまって・・・。

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ほとんどの人は、そういう包括的な括りの規定を常識的に判断して、多少の融通を効かせながら生活しています。

変に細かい規則を作ると、それに影響されて、かえって住民が幼稚化してしまう場合があります。
規則の範囲内ならギリギリまでしなきゃ損だとか！
逆に、ちょっとでも規則の範囲を超えることはと許さんとか！

規則を作ることの弊害もあり、杓子定規になる展開を心配して、細かい規則はいらないという人も多いんですよ。

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９２０さん、それは一体具体的に何を戒めているのでしょう。
自分ですら、訳がわかっていないのであれば、
あまり訳の分からない書き方はしない方がよいと思いますよ。

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マンションでピアノは何分弾こうとＮＧ．まして１時間も聞かされる近隣の迷惑を考えなさい。どうしても弾きたいのなら郊外の一戸建てに引越してください。

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はぁ？
ピアノ可のマンションなら問題ないっしょ。しかも、音出し可能な時間が決められてたりするし。

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>ピアノ可のマンションなら問題ないっしょ。

他者に迷惑を掛けない事を前提にしたピアノ可ですよ！
わかりますか？

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>他者に迷惑を掛けない事を前提にしたピアノ可ですよ！

私もそう思います。ピアノ可だからと言って周囲に迷惑かけて迄ピアノ弾いて欲しくないです。
人それぞれ音の聞こえ方違うと思います。煩いと思えば煩く感じるのです。
音を調節出来るピアノであれば、小さい音で弾いて欲しいですね。ピアノの事詳しく分からないですけど・・・

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迷惑の基準が明確でないから、何時間でも弾き続ける人や、一切の音漏れは許さないという人が現れるのでしょう。

少しでも音が聞こえたらＮＧという人は、何時間でも弾きまくりたいという人と同じでマンションに向かない人だと思います。

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約１０００世帯、とある新築マンション。

ピアノを弾いてもよい時間帯。午前９時～午後８時。

防音についての規約はない。

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でも、「他者に迷惑を掛けない」との一文はありませんか？

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↑ありますよ！

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では、ピアノを弾いていいマンションでピアノを弾くことが、迷惑行為でしょうか？
「ピアノ」とは一般的に電気屋で扱えるものを指す言葉ではないはずです。

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