ピアノを弾くんですが防音対策は必要？

７５９さんが言われてることは普通に理解できます。
分譲マンションのＨＰを見ていると、時々、「家具レイアウトシミュレーション」というページにお目にかかります。
そんなものをリンクしてもしようがないかもしれませんが、たとえば・・・
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/33800/ksh/sp.html
では、シミュレーションとの対象となる家具として、食卓、テーブル、サイドボード、ソファー、ＴＶとともに、アップライトピアノが挙がっています。
これは、マンションの部屋にピアノを置くのはごく普通のこと、よくあることと売主が考えているからでしょう。
また、このマンションを買う人も、当然、こういうシミュレーションを見た上で購入するわけです。
こういうことからみても、７５９さんが「多少の楽器演奏も、普通の生活スタイルと言っていいだろう」と言われる
ことに、それほどの違和感は感じません。
むしろ、それに対して、「普通の社会人の大人ではない」とか、「ピントのずれた事」とか、「高校生が予備校生の思考」とか、「まったくの部外者か野次馬」などと、嘲笑の限りをつくす発言のほうが、ピントがずれてると思われます。

762＞
シュミレーションでピアノ置いてあっても、一般常識としてマンションでピアノ弾くからには「防音対策」をとるのは言わなくてもわかるからなんではないの？

もちろん、絨毯敷きました、窓閉めました、などという幼稚園児のような対策は防音とはみなさないけど。。

音は出すけど防音する金のないケチで非常識なピアノ弾きがまた反論してくるかなあ。。。

足にゴムかぶせて、消音装置つけましたよ。

　消音装置をオンしても、打鍵音の響きが尋常でな
いことが分りました。
　幸いにコンクリートの塊みないな物件でしたので、
演奏場所の横の部屋ではかなり響きが減衰していま
した。

　実際に経験してみないと分りませんでした。
　ちなみに消音機の能書きには打鍵の響きも減少す
るとありました。

ピアノを弾くなら、音の対策を取れっていう書き込みだけ読んでしまうと、
その瞬間は、あれ？そういうもんかなとも思ってしまう。

でも注意して、このスレのその手の要求を見てみると、限りなく完全な防音を要求しているみたいだ。
それは行き過ぎだろ！

常識を外れた極端な無音の状態を要求するなら、そういう我ままを言ってる方が防音室にするべき。
人間は社会的動物なんだから！
他人に何の影響も及ぼさずに生きることも、他人から何の影響も及ぼされずに生きることも無理。
どうしても音に関して、他人との関係を遮断したい人は自己責任で対処すべき。

＞765

上階のピアノ音に悩まされて、調べて自分の家を防音しようとしたが無理なことが分かりました。

ならば、やはり「騒音源」であるピアノ弾きが防音するのが筋かと。

完全な遮音状態は求めてませんよ。ピアノ可のマンションなんで。

ピアノ音がするな、くらいなら我慢します。ただ曲がはっきり分かるほどの音は苦痛以外何ものでもないんです。

あれ？この掲示板って終わって、７まで続いてますよね？
過去の掲示板に書き込みする前に新しい方を見たら！

私は仕事上不規則勤務です。
シフト勤務ですので夜勤前の昼間の仮眠は大切です。
耳栓をして、アイマスクをして、カーテン、ドアを閉めて、
家族にはテレビの音量は9以下にするようにお願いして
頑張って仮眠を取ります。
夜通し仕事をするのですから、昼間寝ないと仕事にならない
のです。やっと眠りに入れたかなと思ったらジャンジャカジャ～ン！
枕を頭に被せて寝ても寝られない...本当に辛いです。
反対にどうでしょうか、就寝中にガタガタ音を出されると
どうでしょうか？翌朝目覚めはどうですか？その日一日仕事
できますか？
この世の中、昼間に仕事をしている人たちばかりでは
ありません。
個人の生活があるのです。お互いに音、異音、臭いなどは
ルールを守って行きませんか？

767さんの論理は、おかしいと思うのですが・・・。

「ピアノ可マンション」は特別です。もちろん「楽器可」も。
そこに住んでて、「ピアノがうるさい！」というのは、確かに筋違いだとは思います。
でも、『集合住宅に住むことが間違いなのでは。』
というのは、おかしいと思います。
もともと、そもそも『可』と明示されていなければ、不可でしょう？不文律で。
集合住宅で楽器演奏は。
もし、演奏するなら、同じ建物内に共同生活している他の多くの人々に対して「配慮」は当然でしょう。
配慮というのは、対策や工事も含まれる事は言うまでもありません。

それから、『可』マンションでも、通常のマンションほどではないにしても、ある程度の配慮は必要ではないでしょうか。
やはり、同じ建物内で一緒に暮らしているのですし。
我慢もですけどね。

「喫煙ブース」内に、非喫煙者が入って来て、
『煙い、くさい、煙草吸わないで！』と言うのと同じだとお考えですか？

770＞
ピアノ「可」のマンションでも近隣住宅への配慮は不可欠です。
ある程度なんて生ぬるいことを言っているから、こんなにトラブルになるのでは？
770の考えているピアノ可のマンション＝イメージ的にミュージションを連想するのは私だけでしょうか。
マンションでのトラブルの第一位は音問題です。

772>

楽器不可のマンションって、今の時代なかなかお目にかかりませんよね？

あとペット不可のマンションも。

マンションは上下左右がくっついてる共同生活だってことを騒音元が自覚することが大事。

そうそう、楽器不可のマンションは少ないよね。
ある程度の音楽の楽しみも、常識的な意味で通常の生活の内ってことなんだろうが、
問題は、ある程度の尺度に個人差があるってこと。

そこは、話を通じて相互理解を深めるしかない。
マンションに住む以上は、相談を通じた、ある程度の相互譲歩は必要なはずなのに、
そういう自覚のない人がいるから揉めるんだよね。

今の若い夫婦とかの世代って、交渉が下手すぎる人が多いんじゃないかな？

高飛車に自分の都合で勝手な条件をぶつけるというか、ハッタリをかますような・・
そういう一過性の勢いだけの交渉は、住民同士の交渉には不向きなんだよ
長く住み続ける関係なんだからね！

押して押して、とにかく押し付けるパターンしか出来ない人が割と多い気がする
それで相手の対応も固くなちゃって、協調できる可能性をつぶしてしまったり・・

775>
「今の若い夫婦は交渉が下手」とあるけど、ウチの上階のピアノ弾きは高校生で親は50代以上だけど、
ピアノ弾いてるのに何の挨拶もなかったよ。ウチが苦情を言うまでは。

苦情を言って初めて「ウチのピアノがウルサイですか？」って逆切れされて・・・。

配慮が足りてないのは、年配だとか若いとか関係ないと思う。。

「ピアノ弾いてるのに何の挨拶もなかった」ってどういうこと？

ピアノ弾くのなら先に挨拶に来いって言いたいのかな？

相手に対しても、そういう失礼な言い方になってたんじゃない？
それで怒られても仕方ないじゃん！

常識的な時間帯で、普通に弾くのに、わざわざ挨拶して回らんよ
そこまでされたら返って気持ち悪いわ！
とにかく、先に挨拶に来るのが当然っていう言い方からして変だよ
配慮が足りてないのは776の方かもしれない

実地の会話を聞いた訳じゃないから、違っていたらスマンがね

777さん、

私はそうは思いませんよ。

ピアノにしろ、トランペットにしろ、ドラムにしろ、尺八や琴にしろ、楽器演奏をしていくなら挨拶して回るのも「配慮」のうちの一つ。
普通ですよ。
楽器演奏するなら、他にも様々な配慮が必要でしょう？
マンションでは。
演奏時間もそう、防音対策や工事もそう。
当たり前の話じゃないかな。

777さん、いかがですかな？

776です。
「ピアノ弾く家が先に挨拶をするべき」というのは、まあ、人によっては「配慮しすぎ」と捉えられるかもしれませんが。
でも、エレベーターであった時など「ピアノうるさくないですか？」くらいの配慮はあってしかるべきだと思いませんか。
777さんもおっしゃってましたが、リフォームするお宅なんかもリフォーム会社の営業マンがきちんと挨拶にこられますし。
分譲マンションは長い付き合いになりますから、近隣へ何かしらの迷惑をかける場合、「配慮しすぎ」くらいで調度良いのかも、と思ってます。

>近隣へ何かしらの迷惑をかける場合、「配慮しすぎ」くらいで調度良いのかも、と思ってます。

マンションは、楽器の音も含めて、多少の生活音くらい聞こえてくる場合がありますからね。
そういうものと思って住まないといけないですよ！
通常より音に神経質な人が、音の苦情を言い立てることは、普通の人にとってはいい迷惑ですし。
少なくとも、そういう面もあると思いますよ。
つまり、音への配慮を要求する側も、要求の仕方には配慮がいる場合があるということです。
苦情を言ったら、初回で逆切れされたと書いている人がいます。
これは想像ですけど、もしかして話し方とかも下手糞だったんじゃないかなと思いますね。

心情的にも、音が響いてないかの確認された方が良いのでは？

私のマンションは楽器不可でガンガン弾いてる家があります。
勿論、断りも確認も悪びれた態度もとらず、逆に切れてます。

常識が無いから集合住宅で大音量出しても気にならないのでしょうが、規約くらい読んでほしいですね。

楽器不可でガンガン弾いてるなら、言い方も配慮もなく、それこそ法的措置くらいするべきだと思います。
禁止されている事をする家に対して言う苦情と、
禁止されて無い事を、自分にとっては迷惑だと苦情を言うのでは全く意味が違います。

今時楽器不可なんてないから楽器可に住んで、文句を言おうという人もどうかと思います。


楽器不可のマンションが無かったら買わなきゃいいだけだと思う。
マンションに限らず普通の生活のなかで、必要な物は買うし欲しくても売ってなかったら、探すし、
他で間に合いそうな物なら妥協するし。
しかし、買うか買わないかは自分が決めれるのに。

＞苦情を言ったら、初回で逆切れされたと書いている人がいます。
これは想像ですけど、もしかして話し方とかも下手糞だったんじゃないかなと思いますね。

例えば話し方が下手糞だったとしても、自分の家が迷惑をかけているんだっていう謙虚な気持ちが少しでもある
騒音元（ピアノ弾き）だったら、100歩譲っても逆切れはしないだろうね。

楽器可マンションにピアノ音が嫌な人間は住むな、とか好き勝手な色んなこと言ってるけど、こういうこと言う家って金がなくて防音費用がだせない、でも人に迷惑を掛けてでもピアノを弾きたいっていうどうしようもない人間なんだろうね。

780,783,と騒音宅への話し方が下手糞じゃないのかとの事ですが・・・。

そう、くどく書かなくてもいいんじゃないかなぁ。
実際に騒音で、毎日毎日苦しんでいる人たちに、さらに追い討ちかけるような事を言わなくても・・。
と、ちょっと思いました。

確かに、
逆キレされたり、逆に仕返しの嫌がらせをされたりとか良くあるケースですが、苦情の言って行き方を上手くしないとそんなふうになると思います。
でも、毎日苦しんで、ストレス溜まって、我慢して我慢してから、たまらずに勇気を振り絞って行くのですから。
そんな状況で、上手いも下手もないんじゃないかなぁ。
特に主婦の女性の方は。
苦情を言いにいくだけでも、相当のプレッシャーとストレスがあると思いますよ。

780さん（783さん）、
「じゃあ、どう言えば良いのか教えてよ。あなたは解決した事あるの？」って言われちゃいますよ。

私も過去に、いろいろ騒音で悩まされた経験がありますので、それはもう毎日たまらないものですよ。
その都度色々と試し、騒音宅に対処して来ました。
逆キレされた事もあります。近所に言いふらされたりして嫌がらせされたり、逆に大きい音されたり・・・。
試行錯誤して、失敗したり、成功したりでした。

>苦情を言いにいくだけでも、相当のプレッシャーとストレスがあると思いますよ。

同感です。30代主婦ですが上階に苦情を言いに行くのにドキドキして胃が痛くなりました。その日の夜なんか悪い興奮状態が続いて眠れませんでした。

ちょっとウルサイくらいなら我慢します。マンションは集合住宅だし、しかたないかなって。

ウチの場合、ピアノ以外の生活音（日曜大工のような床をたたく）がありました。でも、音元がピアノ音の聞こえてくるリビングだったので、今度こそ「ピアノの防音でもしてくれてる音なのかな」と期待して、その音を我慢してましたが、ピアノ音は全く軽減されませんでした。

それで、我慢して我慢した結果、ピアノ音の苦情を言いにいったので、もしかして相手方に多少失礼な言葉を発したかもしれません。

上階の50代の奥さんに強い口調で言われて、言葉を失ってしまいましたが（ウチのピアノのどこがウルサイのよ！、と）見かねた旦那が冷静に騒音で迷惑している状態を言ってくれたので、なんとか形がついたような感じでした。

知人のケースとか自分の経験などで、一つ学習した事は、騒音宅へ苦情の「ファーストアプローチ」は女性がしてはいけないという事です。
今、騒音で苦しんでおられる方で、苦情を言いに行こうかと悩んでいる方がいらっしゃたら、とにかく女性が行くのは止めたほうがいいと思います。
もうすでに、奥さんが苦情を言いに行ってしまっておられたら、とても残念です。
まだでしたら、ぜひともご主人に行っていただきましょう。
でないと必ずこじれます。
男性が行くと、解決できる望みが大いにあると思います。

マンションでピアノ弾く人って結構いるのですね。
意外でした。。。

うちもマンションなので最初からピアノは選択肢になかったのですが、
最近子供がやりたいと言っていてちょっと迷っています。
ちょっと周りの方に聞いてみよっと。

787ｻﾝ
近所に嫌われたくなかったらピアノは弾かない事です。
家のマンションは楽器禁止ですが、ピアノガンガン弾いてるバカ家族がいます。
今も弾いていてウルサイです。

まあ、788みたいなのもいるから、ある程度は注意しておくことは必要かも。

子供の教育や大人の趣味として、楽器を否定することはない。
ある程度は、そういう楽しみを享受しつつ生活する権利だってあるんだから。
極めて長時間のこととなると、他人の生活とのバランスで問題になるけど。

今まで、一戸建て２ヶ所のあと、マンションも５ヶ所くらい住んできたけど、
少しくらい周りから楽器の音が聞こえても、それで別に怒ったことはない。
他の人たちも、大体そんな感じだったと思う。

うちも昔は妹がピアノやってたけど、別に文句を言われたことはなかったし。

勝手に「バカ家族」と断定してくるような788みたいな変なのが、御近所に
いないかだけは事前にリサーチしておくと安心だね。

＞７８９様

７８８さんのマンションは楽器禁止なのにガンガン弾いている方がいるということなので、
変なのは、７８８さんじゃなくて楽器をガンガン弾いている家族では？


＞今まで、一戸建て２ヶ所のあと、マンションも５ヶ所くらい住んできたけど、
＞少しくらい周りから楽器の音が聞こえても、それで別に怒ったことはない。
＞他の人たちも、大体そんな感じだったと思う。


そうですね。
もうちょっとゆとりを持ちたいです。
戸建の時は、近所の犬が鳴いても、ピアノの音が聞こえても、特に何も不快な感じはしなかった。
それが普通だと思っていたから。
昨年末にマンションに引っ越して、いろいろ騒音の話を聞いていたので、ものすごい気をつけて生活しています。
なんだか気を遣いすぎて、ちょっと心が狭くなったような気さえします。
壁や天井ひとつ隔てて、他の家族が住んでいるという緊張感？なんでしょうかね。

あとは、戸建の時のように頻繁には近所の方（上下左右）と顔を合わせる機会が減ってコミュニケーションもなかなかとりずらいのもあるのかもしれません。


うちはまだ幼稚園生なので、とりあえず、一年くらい教室に通ってみて、続けられそうだったらピアノを買うかどうか検討してみようと思います。

ありがとうございます。

>戸建の時は、近所の犬が鳴いても、ピアノの音が聞こえても、特に何も不快な感じはしなかった。

＞壁や天井ひとつ隔てて、他の家族が住んでいるという緊張感？なんでしょうかね。


↑あなたは既に答えをだしていますよ。

マンションは　天井隔てて下　が別の家族です。
音の伝わり方も戸建ての時の様な感覚では無いんです。（私も経験済み）
なので、ピアノを買い与えるときは是非ともサイレントピアノにするかしっかりとした防音工事をしてください。

あなたのご家族とあなたの近隣住民の為に。。。。

たぶん90％とか95％の人は、ピアノの音くらいは少し聞こえて来ることもあるさ、と考えていると思う。

ただ、たとえ5％とか10％の人であっても、上下左右があると考えれば・・・
１/５くらいの確率で、ピアノの音は許さん！というタイプの住人に当たる可能性があるということだろう。

現代社会は、色々な地域、色々な組織、色々な集まりで、どこもクレームモンスター的な奴が現れている。
どう対処するかの判断はケースバイケースで、大人の見識の問題だね。

少し聞こえてくる位だったら許容範囲に入ると思う。それが毎日、週に3～4日と何時間も弾かれたら
近隣住民はたまらないのではないでしょうか。音の配慮、時間帯の配慮が必要だと思います。
配慮が出来ない人はピアノ弾く資格ありません。

ピアノの音がするな、くらいなら許容範囲です。
何を弾いてるかまではっきり聞こえるのはNGだと思います。

音が聞こえる以上は、耳を傾けていれば、何の曲かくらい分かるだろｗ

わずかな音でも、ウォー聞こえるぅぅぅぅぅ！なーんて病的にエスカレートするようなタイプもいるかもしれんし！

階上からブヮーっと館内放送のように、天井から降り注ぐピアノ騒音。
テレビ音と混ざって気持ち悪くなる・・・。
下手くそなピアノをよく恥ずかしげもなく弾くもんだなあ。

下手くそでなおさら何回練習しても同じ所で間違える。ピアノの音が周囲に漏れて聞こえてるのさえ知らない。
理事会で取り上げられ、ピアノの騒音問題となり、恥をかき最初だけ静か。時間がたてば苦情出てたこと
すら忘れてピアノガンガン弾いてしまう。騒音宅ってそんなもの。苦情言われてからではなく、騒音宅が気を
付けてピアノ弾けば済むだけ。静かに暮らしてる住民の方々のこと考えたら、ピアノの騒音がどれだけ迷惑か
考えたら分かると思います。理解出来ない騒音宅がいるから問題になるのです。

>>797
あなた、とりあえず自分の文章が恥ずかしくないか、よーく読んでみたらｗ

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

なんかもうとにかく気に入らなかったんでしょうね。

戸建だってピアノの音くらい聞こえてくるけどね～。

心地よい季節となりました。
昨日、庭に居ましたら隣のピアノが聞こえてきました。
二階の窓が開いていたためです。
冬の間は、窓を全部閉めていたのに。
夏に向けて思い遣られます。
もう一度ガツンと言わなくては。
戸建ても大変ですヨ。

そうそう、マンションであれ、戸建てであれ、クレーマーに居合わせてしまうかどうかだけの問題なんだよ

マンションなら・・
マンションなのに壁１枚の隣でピアノを弾くな！って調子で怒鳴り込んでくる
一戸建てなら・・
一戸建てで薄っぺらい壁なのにピアノを弾くな！って調子で怒鳴り込んでくる

本当は、音のクレームに構造の問題なんて関係ないんだよ
訳知り顔の専門家が、理屈で商売するために、構造上の数字遊びをしているだけ

周りに子育て世帯が多くて、あっちの家もこっちの家もピアノをさせてれば、こんなものという感じだけど
一軒だけ、ピアノを弾く家が離れてあると・・
その音を気にしだして、気になって気になって仕方がなくなるクレーマーが生まれやすくなる

苦情を言う人をクレーマーに仕立て上げてまでピアノが弾きたいのでしょうか？
他者に迷惑を掛けてまでピアノが弾きたいの？

つか、音に関するクレーマーってさ、やっぱ現実にいるじゃんｗ

このスレ見ただけでも・・、何もそこまでって感じの人いるし！

そこまで、っていうピアノ弾きも、現実にいるんですよ～。

クレームを言える人はまだいいです。
今後付き合う必要のない相手なら、言いたいことも言える。

子供やママ友関係の影響を考えると、我慢するしかない被害者の方が多いのでは？
表向き「お互い様だから気にしてないわよ～。」と言いつつ、
内心では「少しは遠慮してよ！」と心底思ってます。
ピアノって人間性が出ますよね・・。

狭いマンションで皆が集う「リビング」でのピアノは本当に迷惑。

あまりに音を気にする人って、マンション住むのにに向いていないんじゃない？

うちの家族は、少々の音くらいは上下左右から聞こえてくるものと思ってるんで
長年マンションに住んでるけどねｗ

１日１時間であれば全くピアノ弾きさんは気にしなくてもいいと思います。
夜中以外なら何時でも大丈夫だと思いますよ。

子供の足音だって完全になくなりはしませんし
お互い様の精神で！！
たかだか１時間くらい我慢してもらいましょう！

どっから出てきたのでしょうか、その１時間って話は？

今のマンションは、常識的な範囲なら問題無っていう感じでやってて、まずまず平穏ですよ
１時間だけの人もいるみたいですけど
３～４時間の人もいるみたい
子供とか数人いると、やっぱり数時間は必要ってことになるんでしょううね
早朝、深夜は誰も弾いてないですけどね

知人の住んでたマンションは、朝10時から夜9時ってルールが作られていましたけど
その中では、数時間くらいの演奏は全然ＯＫって感じでしたよ
音大の人とか、１日１時間じゃ無理でしょ
子供の習い事でも、ちょっと熱心にやれば最低でも２時間くらいは要りますしね

>807
住むのにに

>809
でしょううね

こういう風に、普通の人なら文脈の主な流れが読めれば気にしないような、枝葉の部分で文句をつける人がいる。

きっと810は音のことでも、普通の人なら気にしないような点で、あーだこーだと文句をつけているに違いない。
間違いない！

ピアノを練習したいなら閑静さを売りにするようなマンションには住まないべきでしょう。

自分のしたいことを主張する人が多くなってる時代だからこそ、

お互いもっとまわりのことを考えて生活すべきだと思います。

プロにさせるつもりのない程度のピアノなら電子ピアノにするとか、

真剣にやらせるつもりなら防音対策にお金を出す。

予算がないなら、妻が働く、旅行の回数を減らす、生活費を見直す、

親の周りに対する接し方や考え方が、子供の考え方や行動のベースに

なるのですから、ピアノの件と限定して考えずにご近所付き合い

してください。

上下左右の住戸の方と親しくなる努力をする。

ピアノに対する想いを伝える。

理解が得られるまでねばる気持ちがあるなら、実のあるピアノが弾けるよう

にもなるでしょう。

なにも行動せずに迷惑かな？と心配だけする。

するといつも自分の中では気を遣って疲れるのに、

相手にはそれは伝わらないのですから。

長々と書いてる割に、結局のところ・・・、音を出すことは許さない、と宣言しているだけに見えるなあｗ

そりゃあそうですよ。
誰だってよその家の子供の弾く下手くそなピアノなど聴きたくないですよ。
聴いてて苦にならないのは身内くらいなんじゃないの？
だからって、全く音を出すなとは言えないから、防音対策はお願いしますね、ってことなんじゃないの？

人が生活するっていうのは、音や臭いが伴うものであり、それを許容するのが当然のことだよ。
特に都市部ではね。
ちなみにマンションって、土地の有効利用を図るための、都市部向けの居住の形式だからね。
そう、都市部向けってこと。
だから特に、マンションっていうのは、他人の音を許容する姿勢が必要な住居と言える。
都市部の利便性を享受しつつ、閑静な環境をも要求するの？
ずいぶん勝手だね。
そりゃまあ自由だろうけど、それならそれなりのコストを払って、高級一戸建てに住むべきだ。

>人が生活するっていうのは、音や臭いが伴うものであり、それを許容するのが当然のことだよ。
特に都市部ではね

でも近隣への配慮（防音対策）はお忘れなく。それが集合住宅のエチケットです。

ピアノが許せないなら、楽器不可に住め。
新築で無いなら、中古でいいじゃん。賃貸でもいいじゃん。
わざわざ楽器可に住んで配慮しろとか、騒音主とか下手な演奏とかアホか。
場所や、他の理由で、どうしても楽器可を選んで住むなら、自分の家を防音しろ。
何が、ピアノ買うお金があるのに防音するカネは無いんだねだよ。
必要なお金は使うけど、不必要なカネは使わないだけだわ。
全く、ここで文句を言っていいのは、楽器不可なのにピアノがあるとかさ
深夜や早朝、休日朝から晩までとか　そういう配慮についての議論するなら分かるけどさ。

>>817
そうですよね。

ピアノの音に配慮を・・って言ってる人の話を、よく聞いてみますと
配慮という次元の要求ではなくて
限りなく、無音にしろ！という要求になっていることがありますね。
そういう場合は、いくら何でも付き合いきれません！

早朝や深夜を外しておけば、数時間位のことは常識の範囲ですよね。
音を気にする人が近所にいるなら
厚めの絨毯を敷くとか、インシュレーターを使うなど
出来る範囲で配慮はしたらいいでしょう。

でも、音に文句を付ける人の要求って、真面目に聞いていきますと
どんどん厳しい要求になって、際限なくなる場合があります。
そういう点では、付き合い方に注意が必要ですね。

GWに田舎に帰ってきました。

やっぱり、広い所に住んでると、気持ちの余裕がちがうかもーと思いました。


という私は都内マンションに最近入居したばかり。
とりあえず、静かな暮らしをしています。

ピアノね。
顔を知ってたら嫌じゃないかな。
でも、知らなくて、あまりうまくなかったらちょと嫌かも。

でも、本当は、ピアノの音をのどかに感じられる生活が一番いいな。と思います。

上階のピアノ弾きさん、最近弾いている大学生の子の顔が分かりましたが、
エレベーターで会っても、睨み付けはしても挨拶はしませんよ。
（こっちから挨拶しても無視されるし）

それって・・・、ピアノ弾く全ての人を敵に回してまで、ピアノ弾きは挨拶の仕方を知らないと言い切りたいの？

まさかね！
だとしたら、あくまで個別のケースでしょ！
しかも、あなたが変わった人だって結論の話でしょ？

821へ。

820です。

819さんの「顔を知っていればピアノ音は嫌じゃないかな」というレスを読んで私のケースを書いたまでです。
ピアノ弾き全員をそのように解釈しているわけでは全くないんですよ。

人をけなして喧嘩をたきつけるような掲示板荒らし行為はやめてほしいです。

>822

８１９です。

顔を知ってるというのは、挨拶をしたり、エレベーター等で会ったら多少会話をするような間柄という意味でした。

顔を知っていて、なのに挨拶も無視だったら、そりゃあ余計に腹が立ちますよね・・・少し前に、とあるブログで見たのですが、最近の新入社員は挨拶ができない子が多いとありました。
自分の上司には挨拶が出来ても、他の部署の先輩は無視する子が多いらしいです。
なぜか、と考えた結果、
知らない人と話してはいけない。とか、挨拶をしてはいけない。と小さい頃から教えられている子どもが多いせいなのではないか？との事でした。

えー！そんなものなの？


と思いましたが、822さんの上階の人もそうなのかもしれませんね。


私はまだ、近所の人に会ったら必ず挨拶をしなさい。と教わった世代です（アラフォーです。）
ので、自分の子にもそう教えてます。
ちなみに、うちのマンション内は挨拶をしない方はいません。それだけでかなり快適です。

８２２さんに同感。
他人の書き込みに対して過敏反応する方がいるようですね。
感情的な反論や断定的な表現は、もう少し控えた方が宜しいのではないでしょうか？
対立を煽って楽しんでいるとも受け取りかねません。

820です。
こちらの心情を分かってくださる方がいてほっとしました。
ありがとうございます。

同じマンションに住む者同士、やはり挨拶は欠かせませんよね。
ピアノの音に限らず何かトラブルが起きたときのためにも・・・。

＞エレベーターで会っても、睨み付けはしても挨拶はしませんよ。

ピアノを弾く人に対しては、睨むばっかりで挨拶しない主義の人ですか？
変な人ｗ
向こうも挨拶しないから、こっちもしないっていう意味の話なら、どっちもどっちだけど
それじゃ、ピアノと関係ない話になっちゃう訳だしｗ
どうしてまた、ココに書き込んでるのか意味不明！

＞826
日本語理解できない826こそ意味不明ｗ！

つか！
ピアノを習ったことのある人なんて、普遍的に何割かの比率でいるのに、こんな掲示板の存在自体が意味不明！

まあ、当り前のこと普通のことでも、気になりだすとギャーギャー騒ぎ出すタイプも、どこにでもいるのかも

変な板
人の言いたい真意を理解しようとしないで、中途半端に好き勝手な解釈して
相手を責めている。
まずしっかり読みなさいよ、人の意見を。

うちはピアノを置いています。忙しくてほとんど弾けない、というのが実情ですが。
「音」にこだわりたかったので、生ピアノを買い、思いっきり練習したかったのですが、近所への配慮を優先しコルグの消音装置で改造しヘッドフォン演奏で我慢しています。

もちろんピアノを改造しても、生音で演奏したり機械音に切り替えたりは自由に選択できるので、この出費を損失だとは感じてはおりませんけど。

でも、かなり窮屈な感じはしていますね。何もかもが迷惑だ迷惑だと言われだすと、何もできなくなり、他人の何も許したくなくなくなってしまい、配慮しない人の方が得なの？とか、正直、思っちゃいます。

配慮しない人の方が得なの？とか、正直、思っちゃいます。


　うちも、引っ越しに合わせて消音機つけました。
　
　子供は親の後ろ姿見ています。
　親が、少し配慮しすぎのほうがよい子になります。

うちは、子供にピアノを弾かせてますけど、消音ユニット等は付けていませんよ。
消音ユニット等では、ピアノ本来の楽器としての音が出ないので、練習するには問題があります。

ちなみに近所から、ピアノが五月蝿いとの苦情が寄せられたことがあります。
周囲に相談したところ、過去に他の人にも、何度も色んな苦情を持ち込んでいる人でした。
有名人ですね。

ピアノ可のマンションですし、他にもピアノを弾かれている家があります。
うちも、常識的な時間帯に数時間のことで、早朝や深夜に弾いている訳ではありません。

しかし苦情は、演奏が聞こえてくることは時間帯に関係なく絶対に許さないというものでした。

とても困ってしまい、色々と検討しましたが、通常の練習を続けることにしました。
周囲の方々も、ピアノを弾けるくらいの住環境は、普通のことと声をかけて下さいました。
管理組合の役員の方も、同様の話をして下さいました。
マンションは集合住宅です。
あまりに過剰な要求に引っ張りまわされていては、通常の住環境が維持できない面があります。

過剰なまでの要求、際限の無い注文に、どこまでも合わせていけるものではありませんね。
無茶な注文に対しては、毅然として対応する見識も必要と思いますね。

苦情を出したのがご近所の方なら、ご近所さん本人が配慮してほしがっているのですよ。
過剰な要求であったのかどうかは、苦情を出された本人側の見識。

それじゃあ、言った者の勝ちになっちゃうじゃん！
苦情を言ったら、それが何でも通るようじゃ、世の中は成り立たないでしょ

>>833
「見識」って言葉の使い方を間違ってるよ！
たぶん「認識」とかって言葉に、言い換えれば、最後の行の意味は通るんだろうがｗ

ピアノの音のことを言ってくるのではないかも知れないですよ。
他の規約違反をしているお宅と間違われているのかもね。

>832

消音ユニットをつけると本来の音がピアノ弾きは楽しめないとのこと。
消音ユニットをつけてもピアノ音は隣家へ聞こえます。

ならばお互い譲り合って、苦情主とピアノ弾きの間をとって、消音ユニットはつけるべきなのでは？

注文って、仕事でやってるんじゃないんでしょ？
それなら折り合いつければどうかな？

場合によっては、消音ユニットも考えてみたらいいと思うよ。

でも、消音ユニットを付けたからって、１日中ずっと消音にしろ！みたいな無茶な要求をされないよう注意しよう。

消音ユニットだけで、ちゃんとピアノの練習が出来るかと言うと、それは絶対に無理なことなんだから。
消音では、運指の練習になる面はあっても、演奏の練習にはならない。
そこのところは、ピアノをする人にとっては常識でも、それ以外の人では分かっていない人がいる場合がある。

まあ、消音ユニットを付ければ、夜の１０時でも１１時でも弾けるわけだから、弾く側のメリットもある。
前向きに考えよう。
消音ユニットを付けたら、マンション規約では夜の１０時までＯＫとなっている所でも、９時くらいから消音に。
そのくらいの譲歩は、出来ることならしてあげるといいと思う。

>>837
消音ユニットをつけてもピアノ音は隣家へ聞こえますって言ってるけど・・・
それはないだろ！
消音ユニットでは、弦の音は使わずに、電子の音に置き換えちゃってるんだからさ

消音ユニットには、ヘッドホンだけでなく、スピーカーも鳴らせるタイプはある
それにしても電子音になっちゃうから、本当の練習にはならないんだけどね

消音でなく防音（室）なら、多少の音は漏れるけど、ちゃんと弦の音を出せる
これとて、音場が変わっちゃうから、あんまり良いことではないけど
これなら普通の時間帯に、音のことで文句を言われることはないはず
でも数百万とかかかるから、子育てや趣味のピアノで、そこまでは難しいだろな

消音つけたけれど、昼間は音出している。
音消すのは、通学前の軽いお稽古の時です。
楽器は朝８時からよるの８時までと規約に
あるからです。

ちなみに、朝夕となく自分から挨拶する
ことも心がけています。

音だせないとちゃんと練習ができないってピアノ弾きの人は言うけれど、
実際、この内何人が将来ピアノの道へ進むんだろう。

多少、本来の音が出せなくても、プロになるわけでもないなら、
マンションという集団生活の中で暮らしていくのならそれはそれで仕方ないんじゃないんでしょうか。

本来のピアノ音を楽しむという自己中心的な考えよりも、末永く付き合いのある近所への配慮として
ピアノ弾きさんは我慢するべきなのでは？

だから双方の我慢のバランスを取った落とし所が、常識的に言って昼間から夕方の時間帯の演奏ってことでしょ！

深夜にまで、ピアノを弾きたいって言う人がいれば、それは私もピアノ弾く方が自分勝手と思いますね。

でも、このスレッドには、普通の昼間や夕方のピアノことにまで文句をつける人が、居付いているみたいです。
そこまで言う人には、あなたの方がマンションに住むのを止められたらどうですかって感じ！

双方の我慢の落としどころは、防音対策なのでは？

それぞれのライフスタイルがあって、昼間に就寝する人や寝ている赤ちゃんがいるかもしれません。
まったくピアノ音をだすな、と言っている訳ではなく、昼間でも音をやわらげる配慮をしてほしいんです。

音をやわらげた事によって、もしかしたら、ピアノ弾きさんにとっては十分に音が楽しめないかもしれません。
でもそれは、集合住宅に住むんだったら仕方ないでしょう。
　やわらげた音　もちゃんと近隣住居に届いているのだから。

あの・・・「配慮」って言葉
安易に使うと、なんだか怪しげな話に聞こえませんか？

「配慮」って言えば、オモテヅラだけは良い言葉ですけど
こういうスレッドで
どこまでが「配慮」なのか、が議論になってるような時に
「配慮」「配慮」と叫んでいても
実質、なんの意味も持たないと思いますよ

どこまでが常識的な「配慮」なのか？
それが問題でしょう！
あまり「配慮」を連発すると
「配慮」の看板を濫用する、クレーマーに見えるだけ！

「誠意」「誠意」「誠意を見せろ」って言葉を使ってて
実は恐喝している・・・そんな感じです

840さんに同意です。

ピアノ可マンションで、ピアノうるさいと言い立てるのは理不尽ですが・・・。

たかが、ピアノなんて趣味でしょう？
ゲームや盆栽と全く同じ。
それで生計立ててるのですか。
子供の可能性？笑えます。
「消音ユニット」を付けると、本来の音が出ないとおっしゃる方がいますが、
「だから何？」ですね。
プロになるのですか？そうではなく、たかがお遊び事に、何が本来の音が、と思います。
そんな自分の好きな所詮遊び事で、何でこっちがピアノの音我慢しなければいけないのでしょう。
ゲームや盆栽と違うのは、ほかの人に迷惑をかけながら遊ぶという事です。

防音工事をしないのも、お金がもったいないからだけでしょう？
ローンもあって、ピアノも買って、そんなお金ないわ。なんでしょう。
子供にピアノを好きに弾かせてあげる為に、防音工事をする。
そのためにお金を工面する。
車を売って、奥さんも働いて、携帯も解約して、そしたらお金は出来るでしょう？
でも、子供のためにって、そこまではしないし、したくない。
だけど、子供には他人に迷惑をかけてでも、ピアノを好きに弾かせたい。
そんなの、ただのワガママでしょう。親の。

うちはピアノ可マンションではないですが。
以前、同じ棟の同フロアでピアノを弾いている宅がありました。
夏だったので、玄関扉を開けて（あのスノコみたいな扉にして）弾いていました。
もろうるさかったので、怒鳴り込みました。
翌日からは、静かにというか、ピアノの音が全く聞こえなくなりました。
昨年のことです。

今でも、別棟や別フロアからたまにポロンポロンとピアノの音、聞こえてきますが、怒鳴り込みに行ったりはしませんよ。
時間も音も全然許せる範囲ですし、のどかな和やかな感じですから。

防音（消音）しないでピアノ弾いてる（弾かせてる）人。
「周囲の人」って、自分にとってだけ都合のいい人のことを意味してるんじゃないの？
苦情を出しに来てる人だって、あなたの「周囲の人」なんじゃないのかな？

それから「苦情主」なんて日本語、おかしいと思うけど。
毎日毎日うるさくて耐えかねて、我慢の限界に達して、勇気出して言いにきた人のことを、普通は
「迷惑かけ続けられていて、とても困ってる人」と言うのが適切でないの？

このスレを見てて思うんだけど！
音が聞こえてくることで、自分の方が被害者なんだと思っている人のなかには
常識を超えた過度の要求を突きつけることで
実は、加害者の方になっているという自覚が欠けてる人がいるんじゃないかな？
どっちかと言うとそう思う

無音の状態を基準にすると、気に入らない音が聞こえてくるのに苛立ってしまう
それは分からないこともない
ただ、人間が生活すると言うことは、音や臭いや振動も伴うものなんだからさ！
社会生活ってのは、必要最小限の音しか認めないっていうものじゃない
それが世の中の常識なんだよ
ある程度の範囲では、多めに音が出る状況と、出ない状況で差がありえるもの
子育てに伴う音、趣味に伴う音も、ある程度までは許容される
それを許せないという感覚になっちゃってるんじゃ？

配慮が無い！配慮が無い！と言ってる人は、その相手さんとの個別の問題だね
それが本当に、配慮の全く無い相手なら気の毒かもしれない
夜中まで弾くとかね
朝から晩まで、続けて弾くとかね
その場合は、配慮が無い！と言っている方にも、理があることが考えられる
しかし、そういう個別性の問題で
ピアノを弾く人は配慮がない、自分勝手などと、包括的に攻撃するのは異常だ
多くの人は、常識的な時間帯で、せいぜい数時間の演奏で抑えている
そういう人まで一緒にした、無茶な包括的な攻撃では
無茶苦茶に厳しい条件を、突きつけられて困っている音楽愛好者の方が被害者
そんな図式の方が浮かび上がってしまうよ

849さんは、状況が見えてないだけなのではと思います。

多少の生活音は、して当たり前。そんなこと分かってない人、いませんよ。いたら入院しないと、そういう人は。

迷惑している人は「ある程度」じゃないから苦情を言いに行かれたわけで…、
開き直って譲らない方が、よっぽど攻撃的に見えます、被害者ぶってるけど。
趣味や子供を否定してるのでないし、苦情がないならそれもよいのかも知れないけど。

自分が苦情きてても譲らないのに、それで相手に「無茶な要求」やら「際限のない注文」やら…。
「際限のない迷惑」をかけているのは、その「苦情を言いに来られても居直って、通常どうり、防音もせず、しつこくピアノを弾き（弾かせ）続けている親」のほうですよ。

「毅然とした…」とかどうとかこうとか書いてあるけど、そこまで「音」にこだわる高いプライドがあるなら、
人間性もそのプライドに伴わせてほしいですね。
実はプライドだけが高すぎて、「お金がもったいなくて…」って、言えないだけなんじゃないの。

誰も「ピアノを弾く人たちみんな」のことを「攻撃」なんかしてないはずですよ。
ちなみに電子音でも、それなりの音なら、ある程度までは追求できるはずですよ。
それ以上の音を追及するにふさわしくない人間性を感じますね。

マンションってそもそも共同生活で、いろんな面で我慢が必要なんだと思う。

家具の移動にしろ、掃除機をかけるにしろ、やはり周辺の住居に気をつかってるし。

なんでピアノだけ特別扱いなんだろう。

ピアノ本来の音を追求するのはマンションでは無謀なんじゃないかなあ。

ピアノ弾きは、それなりの防音対策が必要なのは言うまでもない。

851さん、まったくそのとうりだと思います。

だから楽器可と不可のマンションがあると思うのだが・・・。
不可であれば防音しても駄目な気もする。
可なら防音は必要ないと思うが。
その特別なマンションに住んで防音しろとはコレ如何に？

このマンションで、許可を取って防音工事をしたお宅があるからですよ。（入居検討時から。）

>851さん

同感です。それなりの防音対策してれば、苦情出ることは少ないと思います。
ピアノ可のマンションで、規約時間内にピアノ弾くのはいいとして、これからの時期カーテン閉めず
窓開けて、隣近所に迷惑かけるような音でガンガン弾かれると煩くて苦情出て当たり前です。

>855が言うように、ガンガン弾く人は窓を閉めてカーテン吊って欲しいっていうのは、理解できる気がする
子供が1～2時間くらい弾くのは仕方がないとして、大人がガンガン弾くなら何か歩み寄りがあってもいいかもね

こういうのは、気の部分が大きい
窓を開け放して長時間になると、聞く側の感覚も、空き放題にされているんじゃないかという気になりやすい

窓を閉めるとか、夜の何時以降は弾かないとか
たとえワンポイントでも、何らかの制限を課してくれていることを実感できると、感覚的に納得しやすいよ

そういった聞く側の心理を、演奏者が分かってくれていると、トラブルになりにくいと思う

856ですが、通信切断して復活して変になったみたいで、再チャレンジするんでよろしく、変ですいません
↓

>855
あなたが言うように、ガンガン弾く人は窓を閉めてカーテン吊って欲しいっていうのは、理解できる気がする
子供が1～2時間くらい弾くのは仕方ないとして、大人がガンガン弾くなら何か歩み寄りがあってもいいかも

こういうのは、気の部分が大きい
窓を開け放して長時間になると、聞く側の感覚も、空き放題にされているんじゃないかという気になりやすい

窓を閉めるとか、夜の何時以降は弾かないとか
たとえワンポイントでも、何らかの制限を課してくれていることを実感できると、感覚的に納得しやすいしね

そういった聞く側の心理を、演奏者が分かってくれていると、トラブルになりにくいのにって思うな

私はここに入居してからピアノ（生ピアノ）を購入し、
最初は、弱音ペダルだけでなんとかなるかな…、みんな弾いてるし…、と思っていた人です。

一応、マンション生活なので、気は使わねばと思い、弱音ペダルを踏んだ時に、ハンマーと弦の間に降りるフェルト部分のかなり分厚いものを選んではいましたが、消音ユニットは取り付けていませんでした。
当初は防音、兼、耐震用、ゴム製インシュレーダーを足の部分に履かせているだけでした。

ピアノのサイズや高さ、響板のつくり次第で、ピアノ本体から出る生音の大きさは、かなり変わります。
通常はハコの大きさや響板のつくりは好みで選ぶものですが、現実生活を優先して選んだつもりでいましたので、なんとかなるかな？と。

隣のお家にまでどれだけうるさく聞こえているかは、自分では分かりませんでしたので、言われるか、こちらから聞きにいくか、どうしようか迷っていましたが、

弱音ペダルでは、音が外れる鍵があったりしてうっとうしく、遠慮しながらもこんな思いで弾くなんて…との思いに至り、消音ユニットを取りつけてヘッドホンで使用するように工事をし、ユニットを取り付けてからは、生音でキーを叩いたことは一度もないです。

でも調律の時だけは、ごめんね、って感じです。（これだけは…。）
お隣さんは、どう思っているのか知らないけど、苦情などを言って来られたりはしなかったので、
早く取りつけて良かったと思っています。

自分だけの都合で、他人に気を使いたくなければ、きちんとお金を使いましょう～。

＞853可なら防音は必要ないと思うが。


ピアノ可のマンションでも常識的に考えて、防音はするものでしょう。

現にピアノ可のマンションに住んでいますが、規則に「ステレオ・テレビ音など音量に注意」ってありますよ。

ま、集合住宅では当たり前な規則ですが、勿論ピアノもそれに値するでしょう。

ピアノだけ特別では無いんですよ。

＞＞聞く側の心理を、演奏者が分かってくれていると、トラブルになりにくいのにって思うな

私もそう思います。かすかに何処かでピアノ弾いてるなと聞こえる位だと我慢出来るでしょう。
最初小さい音でピアノ弾いて、段々音が大きくなっていく。そんな弾き方してると、周囲にピアノの騒音で
迷惑かけてるのと一緒です。演奏者の気分がハイになって、今日は気分がいいからと言って騒音撒き散らすのは
間違いです。TVの見ていて、ピアノの音でかき消されるのも問題ですね。集合住宅に住む以上演奏者には
最低限のルール守ってピアノ弾いて貰いたいです。マンションは音楽教室やステージじゃありません。

>860

私の書き込みに同意するフリだけして引用して、勝手にエスカレートさせた表現にスリカエないで下さい

ある程度の配慮は、演奏する人にも必要だとは思いますが
あなたのように極端な表現で、ピアノを弾く人に、限りなく厳しいクレームを持ち込むタイプって大嫌い

そんな小ズルイ話をするから
一般の人からみると、音に文句を付けるだけのクレーマーに見られてしまうんでしょ

ある程度の演奏は許容するべきなのに
その前提を勝手に無視して、自分の都合の良いように、ピアノを悪く言う点だけを強調しちゃって最低
そういうのは第三者から見れば、単なる言いがかりのクレーマーでしょう