マンション内の駐車場で子供を遊ばせている親について

>>870
元々「正当」な意見は「正当化」しませんし、そのようには表現しません。

>>865さん
我が家のマンションでは平日に限っては正に保管庫です。

駅近（徒歩４分）ということもあって車で出掛ける人は殆どいません。
スイミングとかの習い事にお子さんを送るママさんはいますが、
そこは小さい子供のいる者どおし上手くやっています。

逆に週末は当然ながら車の出入りは多いのですが、
どこのお子さんもパパも一緒にお出掛けのようで駐車場で遊んでいる
姿は見掛けません。
結果的に誰も問題に思ってはいないようです。

＞現実社会もネットの中でもね。
それを言っちゃ、ダメでしょ。
あなただって、同じ立場なんだから。
自分が正しいと思うなら、気にせず駐車場で遊ばせればいい。
ここの人たちは、お宅のマンションまで行って注意はしませんよ。
なぜ、こんなところで、いろんな人に言い返してるんですか？
誰かに非難されたから、ネット上の関係ない他人相手に主張してるのでは？

なんか駐車場容認派って一人か二人の特定の人間がずっと書いている気がするｗ

完全に頭おかしいな
みんなも頭の悪い人相手によく疲れないね

>>854と>>858では>>854が勝ってる

どっちが勝っても良いじゃん。
駐車場で子供を遊ばせる親を擁護するほうがおかしいんだよ。

そう勝ち負けではない。
一方の価値観を排除しようとすること自体がおかしい。
何故、妥協点を探そうとしないのか。

>>878はバトル板へいけばいいんじゃない？

勝ち負けより子供に何をしたら一番いいのかを何故考えないかな？
それと・・
俺は>>854ではないが
この板の「マンション内の駐車場で子供を遊ばせている親について」という議題に対しての話し合いという意味では
>>854の方が内容としては相応しい
道路の定義なんて誰でも知っていることでその上でどうしたらいかを検討している

>>858の言うことはもっともだがだからといって現実交通事故はなくならない
それによって一番の被害者を子供にしたいことが大切

現実に「いいよいいよ～、駐車場で遊んでおいで♪」なんて、我が子に言う親いるのか？
釣りとしか思えんのだが…
運転マナー云々に至ってはもはや煽りだろ。
前レスにもあったが議論のすり替えも甚だしい。
自分としては、逆にそれらは釣りであってほしい。
本気でそうゆう思考だとすると怖いな……。

モンスターペアレントは常軌を逸した行動をするからね。
あながち釣りだけとも思えない。
いずれにしても関ったら地獄だね。

激しく同意

ここを見ているだけでこんなやつが近所や自分の知り合いにいたらと思うとゾッとするよ
注意したら逆ギレとか・・・

子供の頃、雨の日駐車場でキャッチボールをしていて、
何度か車にボールをぶつけたことがある。
当たり所が悪いと、凹むんだよね。
車に名前は書いてないし、親に言えば叱られるし
結局、言わないで逃げたよ。
ウチの親は駐車場で遊ぶなって言ってたし、
どっかのおじさんにも何度も注意された。
怒られたら「逃げろ～」って感じで、
それも含めて遊びにしてたような。

だから、あまり言えないけど、
とりあえずボール遊びはしないで欲しいな。
人にも車にも危ないよ。

下手に他所の子供注意できないよ。
ヤバい親だったら、逆に危害加えられたり逆恨みされるでしょ？

>>886
ここを見ている限りそうだね、同意
常識が通用しない大人がこんなにいるとは（一人かもしれないけどｗ）正直驚く

こんな当たり前のスレ議題でこんなに続くのもすごいよね
昔は危ないことしてれば、近所のオヤジにげんこつ食らったもんだ
んでも、自分が悪いことしてたから仕方ないと納得してたし、親も子供のために怒ってくれてると理解していたから叱ってくれてありがとうと感謝してた

日本が治安的にも経済的にも世界からの評価が近々急激に落ちている理由がわかる気がする

自分が子どもの頃は、よその人や先生から叱られたり、友達とケンカしたりしても親には絶対言わなかったな。(笑っ
言うと「お前が悪いからだろ！」って又、叱られるから。
今の親は逆ギレして文句言いに行くからね。

うん、報告したら叱られた。
叱られた上で、親と一緒に、そのウチに謝りにも行かされて
１度の悪さで3回怒られた(^_^;
そう考えると、昔の子って、よく叱られてたよね。
それでも懲りずに、またやって、また叱られて。。。
コミュニケーションってことか。管理会社が不要な時代だった。

それを言うなら昔の子は怒られようが駐車場で遊んだよ。

だから子供が悪いんじゃないんだよ。子供を叱らない親と周りの大人が悪いの。
昔も今も子供はどんな場所でも遊びたがる。

890さんが昔の子なのですね。私は自宅の車庫でしか遊んだことはありません。
それも、おままごとです。

今と昔じゃ違うんだから、
昔の尺度でいろいろ言っても意味ないのでは？

子供が交差点を渡ろうとするとき信号が青でも右見て、左見て、もう一度右を見て渡りなさいって教えられたけど今の親は違うのか？

青なら止まらない車が悪いんだからそのまま渡りなさいって教えるのか？

どっちが悪いかではなく子供が安全な教育をするのが良識のある大人だと思う
正しいことだけを教えるのではなく、そういう危険なルールを守らない車もあることを教えるべき

>>891
いいこと言うなぁ
そうなんだよな、その通り

マンションスレでこの話題が上がってるのは、
あくまでマンション内施設としての駐車場の使用と仕様の問題では。

「遊んでしまう→危険」ということが問題であるならば
では、その危険を回避するにはどうしたらいいのか
たとえば、
→①施設の改善（容易に入れないような構造にする。柵をつける？立体への建て替え？）
→②管理組合などによる周知、ルールづくり
などなど考えられるだろう。

スレ主の文章を普通に読めば、小さい子（三輪車というなら３歳くらいまでだろう）が、
母親と一緒に、敷地内の囲いや柵のない駐車場（天候が良くなってきて…というのだから屋外駐車場か？）
で遊んでいて、スレ主はそれを苦々しく思っている（心配している？）……という図式かと。

それを、モンスターだの、教育がなってないだの、保険金目あてだの言い出すのはあまりにも飛躍しすぎで、
個人的なさまざまな負の感情をこのスレにぶつけているように感じられてしまう。
マンション住民ならば、住民同士がいがみあうというのは、一番避けなければならない、最悪の事態だろう。
これを読んでいる人は、このスレからなんとなくそうした嫌なムードを感じ、
過熱する感情論を牽制する意味もあって、
「車の方も気をつけなければならないのでは」
「お互い譲り合えば」といった意見が出るのではないかと思う。
結果として、それが火に油を注いでしまっているようだが。

８９４みたいな、低脳の屁理屈野郎がいるから、
マンション内も荒れるんだろうね。

理事会で一度、話し合ってもらえば？
子供が駐車場で遊んでいて、危険を感じる、とか言えば、
何らかの反応は返ってくるんじゃない？

今の子は不幸だね。
親が容認しちゃってるから駐車場で遊ぶことが悪い事だと分からない。
だから他人が注意しても聞く耳を持たない。
昔の子は一応悪い事ってのは分かってたから他人が注意すると、あちゃ～ってな感じで反省してた。
その差は大きいね。
特に大人になった時に。

>>896
あのさぁちょっとズレてるんだよね

入れないようにとかそういう問題ではなく駐車場で子供を平気で遊ばせている親の感覚が問われているわけだよ
ましてや今回の場合、親がそばにいるにも関わらず平気で遊ばせているとのこと
この駐車場は文章から見てわかるように子供が遊ぶには危険な場所だという

スレ主が言いたいのはその危険な場所で平気で子供を遊ばせている親の感覚について困っているということで子供が入れるかどうかを問題にしているわけでもない


それに駐車場についても日本中の駐車場に柵をつけたり立体に出来るわけもない

悲しい事故を防ぐためにも大人が運転はもちろん教育も含めいろんな面で注意してあげることが一番現実的ということ

>>897
>>894のどこがおかしいの？
宛先、間違ってないか？
その通りだと個人的にはおもうんだけど

私も>>894さんのお話はいい話だと思います
どこがおかしいのでしょうか

マンションの駐車場が遊び場として暗黙に容認されたとして、危機感をなくしたちびっこがファミレスだとかコンビニの駐車場でふざけたり遊んだりしたらかえって危険だよね。
｢なんで？マンションの駐車場は遊んでいいのに…｣
なんてならないよう、やっぱり駐車場では遊んじゃいけない、って教えた方がいいんじゃない？

ふつ～に考えて駐車場で遊んじゃダメだろ。
その事に関して四の五の理屈はいらない。
子どもには徹底的に言い聞かすべき。
理屈はその子どもが物事を少しは考えられるようになった時、おのずと分かる。逆に容認なんかしちゃったら、子どもがその年代になった時、親は責められるかもしれない。
その時、親は何て言い訳するんだろうか？

駐車場で遊んでいた自分としては、
怒ってくれる親で良かったと思ってるよ。
もし怒られてなかったら、、、
手抜きされた気がして、寂しいよ。

>>903
普通に考えて、そんなに剥きになって否定することではない。

逆に、何でそこまで駐車場で遊ばせたがるのか分からないよ。
遊ばせてOKの親の方が少数派でおかしいとは思うけど。
いろんな考えが（1人かも）があるのが、分かったよ。

おそらくその人は(1人か？)、子供時代に駐車場で遊んだ頃の快感が忘れられないのだろう。
自分が楽しかった事を子供にも経験させたいという気持ちがあるのではないかな。
自分が幸運にもたまたま駐車場で危険な目に遭わなかっただけと自覚して欲しいね。

うちのマンションでは日常的な光景だけどな。
賃貸３棟、分譲２棟と足掛け２０年ほど都内でマンション暮らしをしているけど
どこも駐車場で子供が遊んでいたのを見たことがあるよ。
駐車場は駄目、エントランスは駄目、共有廊下は駄目って・・・。
聞いていて嫌になるよ。

厭になるのはマンションに住んでいる他の住民です。
マンションは共有財産であることをお忘れなく。

うちもずっと都内だけど、駐車場で遊んでいるのは
ほとんど見たことないよ。
地域（建物の構造？）によるのかな？

駐車場、エントランス、共有廊下
自分の場合、はしゃぎながらでも、通り過ぎるなら気にしない。
でも、それさえイヤな人はいると思うんだ。
共有部分は、他の住人の財産でもある
自由にしていいのは、個人所有の範囲だけと考えた方がいい。

ゴミの日じゃなくても前日なら構わない。
小さいものなら廊下に荷物を置いても構わない。
共有部分で子供が遊ぶくらい構わない。

各々の「構わない」の基準は違うから、
すべてを認めたら荒れたマンションになってしまう。
だから、厳しいと思うかもしれないけど、
ルールを守る努力をしいといけないと思う。

わざわざ駐車場で遊ぶって・・・ねぇ。

子供が駐車場で遊ぶのはしょうがない。子供を駐車場で遊ばせる大人が悪い。
子供は放っておけば自然と鬼ごっこなどで遊んでしまう。放っておく大人の責任。

>>911
マンションのゴミ置き場にゴミの日はありません。
２４時間、ゴミ出しＯＫです。
マンションに住んだことあるの？

>>913さんの言うとおり。
だからこそ、注意しろ、遊ばせるなではなく遊ばないよう、遊べないように対策が必要なんです。
大人の目が常に監視しているとは限りません。
子供だけで駐車場に入れない工夫、走り回って遊べない工夫をすれば良いんです。
自然と遊ばなくなります。

911さんが言いたいのは
各々の「この程度なら構わない」を認めたらキリがないから
共有スペースはルールを守ろうってこと。

913さんが言いたいのは
子供は駐車場で遊んでしまうことがあるけど、
それを容認する大人が悪いってこと。
構造的な対策をするなんて、どこにも書いてないよ。

>>914

出た～、さりげなく自分のマンションを自慢する鼻持ちならない奴。(笑っ

君んちのマンションは24時間ゴミ出しOKの、便利で素晴らしくてビューティフルでグレートでベリーグッドでエキセントリックだと言う事はよ～～く分かった。(笑っ
で、何かね、君は日本中のマンションがそうなってると思ってるのかね？
そうじゃない事は君の頭でも理解してるんだろ？
つまり君はそうなってないマンションを蔑んでる訳だな。
せっかく設備の充実した(笑)マンションに住んでるなら人としての更なる成長を君には求める♪

ヨロピクねё

>>916
歩行者が車にはねられた場合、
歩行者が車道にはみ出そうが、車が歩道に乗り上げようが、全部そいつ等の責任、そいつ等が悪い。
だから、ガードレールなんか要らない。
と言うことですか？

違います♪

お疲れっすё

>>918さん
俺ももそう思う。
そもそも、駐車場と遊び場が区別がつかないような地続きになっている駐車場で、
（親が立ち話するような？）
住民にとって危険と感じられるなら、そもそも駐車場の設計自体がおかしいだろう。

916さんは、何の意見もしてないよ。
文章の理解が間違ってると、指摘してるだけ。
また間違っちゃったね。

えーっと、９１８さんは
駐車場で子供を遊ばせるのをＯＫって考えでしたよね？
で、子供が事故にあったら、設備が悪いってことですか？

おいおい、ＯＫだとかＮＯとか言ってないだろう。
親が悪い、子が悪い、＊＊＊＊！と言わないと、すべて「ＯＫ」になってしまうのかい？

一般の駐車場は人が立ち入れないようになっている。
見てないからどういう駐車場のことかイメージがわかないが、
危ないというなら施設自体に問題があるんでは？
と言ってるだけだよ。

>親が悪い、子が悪い、＊＊＊＊！と言わないと、すべて「ＯＫ」になってしまうのかい？
その結びつきが分からないが。。

918=920=923 ってことか。

施設云々の前に、危ないと教えることが大事だと思います。
設備で、すべてカバーしようする考え方だと、公道も完全分離にしなくてはいけません。
ベランダから落ちる子供もいれば、ベランダも禁止ですか？
窓も開けられないようにしますか？

施設を検討することを悪いとは言いません。
でもその前に、親として教えるべきことがあると思います。

はい。設備を改修することで解決するならば、そうするべきだと思います。
子供にとって危険な場所はお年寄りにとっても危険なはずです。
手刷りを付けたり、段差をなくしたりすることと全く同じことだと思います。
躾云々で全てが解決するとはとても思えません。

個人の前に国があり、自治体があり、管理組合がある。
行政の責任において法律を作ったり、インフラを整備するのは当然のこと。国民の安全を守る義務があるのだから。
マンションであれば、管理組合が責任を持って、共有設備の改修や規約の見直しなどの対策をとるのはやはり当然のこと。
これらの前提のうえに立って初めて個人が努力や工夫を行うことになる。

ということは、
子供を躾ける派、設備を整える派
どちらも、マンション駐車場で子供を遊ばせないってことで、意見一致だね。
ブラボー！！！

何重にもセキュリティゲートを用意し、何十台もの防犯カメラを設置しているのは何のため？
やはり危険から身を守るには一定以上の設備が必要と言うことだ。
マンションを買う人ってそういうのを期待して買ったんじゃないの？
マンション住人から設備より前に・・・なんて意見を聞くとは思わなかったよ。

おっ、昨日とは違う方向で暴走しているね。

>>930さん
研究所みたいなマンションにお住まいですね。

>>932
今時はそれくらい普通でしょ？？？

なるほど。
何重にもセキュリティゲートがある、
何十台もの防犯カメラを設置している駐車場だから
安心して子供を遊ばせることが出来たんですね。
当マンションには、広場程度の駐車場しかありませんから、
その分、住民達で子供を守っていかなくてはなりませんの。
話が食い違いが、納得できましたわ。

俺の知ってるマンションは普通にオートロックのエントランスがあるタイプだが、何重にもセキュリティゲートがあるマンションってあるの？
逆に、毎日めんどくさくない？

いや、うちのマンションでは駐車場で遊んでいる子供はいないよ。
子供だけで自由に入れることもないしね。
小さい子供はプレイルームで遊んでいるよ。

>>936
プレイルーム？付きのマンションしか、マンションと呼べないと言いたいのでしょうか？

ところで、プレイルームって何？

スレ主さんの所の駐車場は青空駐車のようですし、外からも入れそうな感じですね。
きっと陽気が良くなれば遊びたくなるように場所なんでしょうね。
そういう駐車場なんだから「のどかだな」と気に掛けないほうが宜しいのでは。
機械式のタワー駐車場なんかだと遊びようが無いですからね。

>>937
そのなのとおり、遊び部屋です。
結構な広さで走り回っても平気ですし、おもちゃも沢山置いてあります。
「キッズルーム」とかって呼ぶんですかね。

>>939
へえ。最近はそんなのがあるんですね。贅沢ですね。
で、駐車場で子供が遊ぶのは、プレイルームが完備されてないから。という意見ですか？

938は子育てしたことないのかな？
子供は遊び場所を選ばないよ。
どんな狭い場所でも危険なところでも遊び場所にしてしまう。
たんすの引き出しに入って遊ぶ子供だっている。
風呂場だって洗濯機だって、子供が遊んで死にいたることさえある。
親が注意するしかないだろう。
子供を愛していればの話だが。

だから、そういった些細な危険性まで排除しようとしたら
子供が絶対に遊べないような設備にするしかないんだよ。
親が注意しろと言うのは全ての責任を親に押し付けているだけ。
何の解決にもならない。
自分の子供でなければどうなってもいいのか。
万が一のとき、あそこの親が悪いで済ますつもりなのか。
違うと言うならば、管理組合をあげて危険な設備の改修をするべき。

躾より設備を整えろって、考えの人だもの。
住居は変わることがある。
でも、躾はその後の人生に役立つし、まして命は一回きりだよ。
子供が小さいときくらい、親が面倒を見なくてどうするの。

>>843
住んでいる人間もいつまでも同じではありません。
常に躾の行き届いたご家庭だけが住んでいるとは限りません。
子供だけの問題ではありません。目の見えない人、耳の聞こえない人・・・。
だから、設備が大事なのです。

843ではなくて>>9433宛てです。

また間違えた、もういいや。

＞944
一見、すごい正論。
でも論点がズレてるよ。

あまり完璧主義でも良くないな。子供は遊ぶ生き物。
危険な場所で遊んでいたら、大人がそれを注意する。
1回じゃ子供は分からない。また危険な場所で遊び始める。また大人が注意する。
それを繰り返し注意してれば段々学習して大人になっていく。辛抱強さが大事だよ。

躾が良い子供は、そもそも怒られるような悪いことしないよね。

子供はどこでも遊ぶ、大人は注意する。
でも子供は遊ぶ、あきらめず大人は注意する。
これ、子育てしている親なら普通にしてることだよね。
どんなマンションに住んでいたって、基本は変わらない。

去勢された子供でいっぱいになって、日本の将来が心配だ。
子供達よ、決して「良い子」にはなるなよ。

外国人のスレ？ここ

いくら設備に金かけても、事故をゼロにはできんだろう。
ここの論点は、親の姿勢。
人に迷惑かけといて平気だったり、そもそも迷惑かけてることに気づいてなかったり。
エレベータから下りる人がいるにもかかわらず先に乗り込んできたり、エスカレータの真ん前で通路をふさいで立ち話したり、そういう鈍い人たちは必ずいるものだが、お友達にはなりたくない。

↑そんなお友達になりたくない人って、無責任な親にもやたらとクレーマーにも多い気がする

自分の考えだけが善で、それを押し通しちゃう人　このスレにも多いかも。

まあ、子供が危ないというよりも、自分の車が傷ついたり凹まされたりが嫌なのが本音でしょう。
私も小学生の頃に駐車場で遊んだ事があったけど、鬼ごっこをしていて1人の子が車体の上に乗ったらボコンと天井部分が凹んだ。
みんな小学生の頃は石が車にギリギリ当たらないように投げる遊びもしてたな。
何人かは車に当ててしまってやべーと言いながら逃げてた。
駐車場で子供が怪我することは一切なくて、それよりも車が傷物になった(笑)
子供というのは悪戯が大好きだからね。

躾というならば、親だけにその責任を押し付けてはいけない。
昔の大人は他所の子供であろうが、遠慮なく叱ったもの。
だから、陳腐なインフラ設備の中でも子供を守ることが出来たのだ。
他所の子供が問題のある行動をしても注意せずに、陰で親の悪口を言っている人に躾を言う資格はない。
それでは躾をしない親と同じだからだ。
親だけでなく、周りの大人が全員で子供を躾ける、注意するということが出来ないならば、設備を改修することを考えたほうがお互いのためだと思う。

>>956
設備を充実させるには金が必要。
↓
たかだか駐車場に過剰投資は出来ない。
↓
足りてない箇所は運用で補う。
↓
よって、駐車場で遊ばないというルールを作る。

至極自然な流れだと思うんですが。

あと、なんで他人のお子様を叱る必要があるんですか？
よそ様には、よそ様の考え方があります。
変に口出しして、トラブルになるのはゴメンです。
各自、駐車場で遊ばないを守れば済む話ですよね？

↑
馬鹿な大人出現。

957さん、それが理解できない大人が親になるから世の中こまってるんですよね。
社会の迷惑ですよ。
ところかままず、病室だろうが採血しているところだろうが、入ってきて走り回りふざける。
出入り禁止にしたいがそれもできない。
日本人資格制度をもうけてほしいくらいだけども、さしあたり
マンション購入資格。マンション住居資格なるものを設けてほしい。
常識はずれな、迷惑なやつはマンションに住むべからず。

周りの大人に協力を求めるなら、まず親が意識改革してもらわなきゃダメだね。
逆恨み&逆ギレなんかしないでね♪

しかし今の親に出来るかな？
自分も、よその子が駐車場で遊んでいて叱った事あるけど、その子の親は子どもに「知らん顔しときなさい」って言ったらしいよ。うちの子が、その子から聞いたらしい。

こんな親ばかりだからなぁ。(笑っ)

まず親の教育が必要だねё

民　度が低いなあ、このスレも。

日本の人口の１割がマンション生活者だそうです。
もっといると思ってましたが意外と少ないものですね。

他人の子供を叱る大人は減ったのは確かだけど、自分の子供すら叱れない大人が増えたよね。
だから設備とか、周囲の協力とか、言いだすんじゃないの。

↑
他人の子供を叱れない大人と自分の子供を叱れない親は同意だと思う。
自らの労を惜しまないか、お金を惜しまないかの二者択一で多数決かな。

それは言えてる。ご機嫌取っている親もいるからね。
俺が子供のときは、何度叱られても悪さはしたけど、親の立場は絶対だった。
今は、叱れるものなら叱ったら？って態度の子供もいるからね。
親の尊厳がないというより、親自身大人としての責任と自覚がないってことだな。

最近見られる現象として問題視されているのが、わが子を愛せない親だ。
わが子の悪口をいう。親の自覚がないから、子供のせいにする。
子供が悪いことをするのは親責任だとの自覚が全くない。
どうして、こんなのが親になるのか？
こんな親が増えているのでしょうか？

９５７さんに賛成
９５８、９５９自分の子供の躾もできない親、認めちゃだめでしょ。

>>966
なんだこのスレ。
なにやらたいそうな教育論が偉そうに吐かれてるが、
レスしているのはよほど立派な親で、よほど立派な子育てしてて、
おたくのお子さんはよほど品行方正なお子さんなんだろう。
ぜひ一度お目にかかってみたいもんだ。
しかし、恥ずかしげもなく書けること自体に品性のかけらも、
それから書き言葉に教養のかけらも感じられないのはなぜだろう。

さ～納竿、納竿っと♪

今日は雑魚一匹だけか………。

有名な女性バイオリニストが子育て中に言ってました。
子供を連れて、外食や○○や○○やに行く親がいるけど、それは自分が行きたいから。
子供のためなら、公園や子供と遊べる場所連れて行けばいいはずだから。
子供が親の手を借りるのは、人生のうちのほんの数年だから
大人の楽しみは、そのときくらい、なくたっていいじゃない。
めい一杯向かい合って、子供の面倒をみようよ、と。
筋を通す女だなーと思いました。

最近の人は、結婚しても親になっても、家族の一部ではなく、個人なのかなって気がします。
居酒屋に行っても、小さな子供が夕飯食べてますもの。
夜の10時過ぎに、親は何を考えてるのかなって思いますよ。
キッズルームもあるらしいですね。

親のしつけ云々言うのなら、母親が同じマンションの住人を「ったく、あそこの家は、しつけが悪いっ」
などとののしっているのを聞かせたり、住民同士いがみあっている姿を子供に見せるのはしつけ的にはどうなのかい？

はいはい、登場ですよ♪
盛り上げてください。