最近天候が温かくなってきたからか、午後～夕方にかけて駐車場に５～６人の親がたむろしてます。
その横には三輪車で遊び回る子供・・・。走り回ってそれを追いかける子供・・・。
以前住んでいたアパートでも同じような光景があり、管理会社に危ないのでやめて下さいとお願いした事があります。その時は、まったく改善されませんでした。
今回分譲マンションでもそのような光景を見て、なんだかがっかりしました。
みなさんはどう思われますか？
[スレ作成日時]2009-05-26 14:23:00
交番に相談・・・
マンション駐車場などの私有地のなかで、部外者がではなく住人が遊んでいるだけなら警察の仕事ではない。
お巡りさんご免なさい。常識外れの馬鹿住人が、あほな相談して。ご迷惑をおかけしました。
なに気取って代わりに謝ってるの？鬱陶しい人ね
よそのクルマがとめてある駐車場で子供を遊ばせる親は、よその子が遊んでる公園に駐車するんじゃないか？
要するに、常識が無いってことだ。
このスレ参加者は少ないけどロムは多いのか？
駐車場で遊ぶ子供が昨日はいなかったのは偶然か？
で、駐車場で遊んでいる子供と、それに付き添ってる親、
どう対処すればいいわけ？
駐車場は危ないので、公園で遊んでください。マンション規約でも駐車場で遊ぶのは禁止されています。
と言う
駐車場でペットの散歩させているようなもんだな。
子が死んでも、ギャーギャー暴れないなら許可する
じゃあ、解決だね。
駐車場で遊ぶことは、規約で禁止されていると言い、
それでもやめない親子には、何があっても保障せず、
車が傷つけられた場合は、シッカリ請求する。
はい、スレ終了！
それで解決するくらいなら、初めからスレを立ててないでしょ。
車を運転する者とは、かくも傲慢な考え方をするものか。驚きあきれる。
たとえ歩行者の車道飛び出し、歩行者の信号無視であっても、轢いた場合は
道交法上、運転者の過失になる。
「自分は交通ルールを守っていたのだから信号無視するほうが悪い」ではない。
歩行者優先も交通ルールなのだ。
つまり、走る凶器なのだから、それくらい細心の注意を持って運伝せよと
法律は戒めているのだ。
駐車場の出し入れであっても、細心の注意を払うのは当然のこと。
環境を汚し、排気ガス、騒音を撒き散らす。
車を運転しない者にとっては迷惑この上ないものだ。
その認識のないものがハンドルを握っていると考えると背筋が凍る。
議論のすり替えも甚だしい。自分で書き込んでる途中、おかしいと気づかずそのままアップしてしまうところが・・・・・
残念な奴だ。。。
駐車場で遊ぶのはいけないこと。
だが、だから車ではねて許されるわけではない。
極、当たり前のこと。
議論をすり替えているのははねても文句を言うなと言っている人。
一口に「マンションの共用施設の駐車場」と行っても、立体駐車場、地下駐車場、
中庭などの一部が駐車スペースに充てられているもの、
機械式、自走式……等々、形状はさまざまであること思います。
また、同様に、駐車スペースで子供が遊ぶといっても、
カギのかかった駐車場をこじ開けて不良学生が入り込むのか、
中庭などの延長で小さな子供が遊んでいるのか、ケースバイケースであるでしょう。
マンションという共同住宅で一番大事なことは、みなが平和的に「共用スペース」を使うことです。
不満をお持ちの方がいるということは、そのマンションでなんらかの形で不都合が
生じているということなのですから、まずはその駐車場の運用方法なり施設構造を考えるべきです。
子供の安全を図る周知もそうですし、人が自然に入れてしまう構造であれば、
駐車場の施設を容易に入れない構造にする改築工事、修繕も必要かもしれません。
それぞれのマンションで、ソフト、ハード両面で考えていくべきです。
駐車場は区分所有エリアではなく、あくまで共用スペースです。
上の書き込みではありませんが、車を運転しない方にとっては、
駐車場自体なくてもかまわないものだし、共用スペースを常時車が走ることで、
危険と排気ガスを吸わされる健康被害をこうむっています。
エンジン音はうるさいし、迷惑も多いのです。
むしろ他の共用施設にしてほしいくらいのもの。
車をお持ちの居住者には、もう少し謙虚な心で、建設的に問題の解決を考えていただければと思います。
そんなに屋内で遊ばせたいならば料金安めな公共施設の体育館にでも行けばいいじゃない
その方がだれにも迷惑かからないよ
818さん、マンションの駐車場子供を遊ばせるのは、子供がいない人で子供についてわからない人ではありません。
遊ばせているのは親です。子供にとって駐車場が遊ぶ場所として危険だと知っていて遊ばせているのです。
やはり、簡単に出入り出来なくしたり、車の出入り（すれ違い）のための最低限のスペースを残して障害物を置くなどして、遊び辛くするのが一番かと。
公園などで球技が出来ないように花を置いているところとかあるではないですか。あれと同じです。
↑貴方の意見は稀有な位建設的ですね。
しかしながら世の中は、子供に気を付ける運転を求められる位なら
子供など出来るだけ環境から排除して欲しいと望む方もいらっしゃいます。
子供が出入りしにくいのは、利用する人自身も使いにくくなる可能性がありますので
現実的には難しいのです。
普通のマンションなら子供が駐車場で遊ぶ事などないし、もし遊んでるところを見つけたら誰か注意するだろ。
変なマンションだな。
普通のマンションの普通の住人はそんなことで目くじらを立てない。
普通の日本人だったら車が出入りする場所なので危険だと感じるはずだが。駐車場で遊ぶのは外国人の習慣なのか。
駐車場の危険なマンションは敷地内で徐行運転すら出来ない住人の住むマンション。
共有廊下を走る住人、階段の扉を勢い良く開ける住人などなど。
マンション全体が危険なんです。
と言うか、子供の親として駐車場でわが子を遊ばせるのって自分の子供が危ない目にあうかもしれない…
とか心配しないのか？
すれ違う人の咳がインフルエンザじゃないの？ってくらいわが子可愛い親が多い中、目の向け所が違うのが
最近多い。
私は自分の子供が危険な目にあうよりも自分の子供が他人の車を傷つけたりしないか（ボールをぶつけて
しまうとか、走っていてぶつかるとか、手垢つけちゃうとか）の方が心配だから遊ばせないけど。
モラルの欠如した人
病気の人
国際派の人
肯定派を理解する必要はありません。
否定的な人は
心が狭い
自分のことは棚に上げる
子供が嫌い
車が大事
肯定派を非難する人
非常識でモラルが欠如
人の話が聞けない
駐車場の本来の目的を理解する能力がない
マトモな人に、肯定派を理解するのは不可能です。
駐車場で遊んだ程度で「モラル」がとは余りに大袈裟な感じがします。
本来の使用目的以外を全てＮＧとするのも余りに杓子定規だと思います。
自分は子供が駐車場で遊んでいても、
その時点で危険（車と子供、双方に）がなければスルーしている。
子供は、遊びたければ、どこでも遊んでしまうから、大目に見る。
ただ、大人が駐車場で遊んでOK、という考えでは、いけないよね。
ルール、マナーを、守れない人もいるし、事情があってはみ出てしまう人もいる。
だからこそ、できるときは守って生活しなくては。
「子供が嫌い」という考えは、見当違いもいいところだ。
子供を大事にしている親は、そんなところで遊ばせたりしないよ。
↑
８３１の何に反応しているのかわからないけど
それは、一般的な人じゃないから、
それこそスルーすればいいんじゃないの。
ルールは守る、という基本姿勢でいればいいことだよ。
駐車場で遊ばせることに容認派の子供が事故にあえば理解できるんでしょうね
その時にならないと駐車場で遊ばせていたことを後悔できないのでしょう
普通の親であれば自分の子供が事故により障害を一生背負うことになったら後悔すると思うけどこういう人はそれでもしないもんかな？
後悔先に立たず
犯罪や飲酒運転がなくならないものこういう考え方なんだろうな
事故起こしたり、捕まってみないとわからない人達・・
↑そういったモラル無い人は、いざ子供が事故に遭えば大騒ぎ。
その挙句、高額の金品要求したり恫喝したり、豹変すると思います。
ルールを守る。
ドライバーは何時如何なる時も、如何なる場所でも、歩行者などの交通弱者に対して、細心の注意をはらう義務があります。
それがルールです。駐車場でも同じこと。相手に責任転嫁してはなりません。免許を持つということはそういうことです。
以前住んでいたマンションでの実例です。
駐車場から出るときに左折で駐車場脇の道を通り、一般道に出なければならない規約を破り、
右折禁止の標識無視で、歩道を突っ切ってショートカットするドライバーが非常に多く、
管理組合とのトラブルが絶えませんでした。
共用スペースの歩道を通り抜けるため、何度もヒヤリとさせられたものです。
植栽もいたんでしまいました。
歩行者がいる場合は、窓を開けて声をかける程度の労も惜しみ、
けたたましくクラクションを鳴らし、行き過ぎるこちらに排気ガスを浴びせながら、
アクセルを吹かして、去っていきます。
同じマンションの住民に挨拶どころか、「ブッブーッ」。これがドライバー達のいう「マナー」なのです。
住民からクレームが上がると、「駐車場に近づかなければいいだろう、子供をうろちょろさせるな」・・・
この掲示板を見て、よく分かりました。
彼らは、歩行者も子供もお年寄りも、車を邪魔する障害物にしか過ぎないのです。
「どけどけ、車が一番偉いんだ。邪魔するとひき殺すぞ」くらいに思っているのです。
当たり屋が逆切れして、理論のすり替えされてもねえ。
当たり屋だの、保険金かけてるの、クレージーなことをがなりたてているのは、
迷惑ドライバーさんたちばかりですね。
まあ、一人が連続投稿しているようですが。
遊ばせる親は考えた方がいよと言っているのは遊んでいる子供がかわいそうな目にあわないようにと心配して書き込んでいる人が大半だと思うのだが・・・
誰も子供がかわいい
自分の子供はもちろん、他人の子供にも事故などなく幸せに過ごしてほしい
もちろん、自分は最新の注意を払って運転するが、世の中そういう人ばかりではない
だからこそ、子供を駐車場で遊ばせるのはやめようっていってるんじゃないの？
ここの掲示板を見ていていかに被害妄想が強く視野が狭い親がいるもんだと痛感しました
常識もへったくれもないですね
>>836
相手がルールを無視して自分の子供に非が無いのなら自分の子供が障害者になってもいいのですか？
どっちが悪いではなく、子供の安全を考えましょう
いくら正しくても取り返しも付かないことになったら後悔しますよ
いくらルールで縛っても犯罪はなくなりません、理不尽なことはいくらでも世の中あります
常識人ばかりではないということを念頭に入れその中でどうすれば子供を守れるかを考えればわかるのではないでしょうか
治安のいい場所に住んでる人がわざわざよく殺人のおこっているスラム街で子供遊ばせてたら？
法律はしっかり制定されてるから当然、殺されれば相手が悪いんだろうけど
相手が犯罪を犯さなきゃいいんだって同じように言えるのかな？
そんなとこでわざわざ遊ばせていた親にも責任あると思わない？
どっちが正しいかじゃなくてどうやって子供を守るかじゃないの
御心配くださってありがとう。
子供、そして住民みなの安全のために、共用スペースを通るときには細心の注意を払って運転いただきたいです。
貴方のマンションの駐車場って、「よく殺人の起こるスラム」なのですか？
うちのマンションは、区分所有者が気持ちよく譲り合って使うことが前提の「共用施設」ですが。
もちろん、住民以外に立ち入り禁止です。
マンションにもいろいろあるんですね。
住むこと自体危険ですね。
↑
842さんへです。
↑
社会性のない女性特有の理論のすり替えだね。
自分の中では、筋が通っているのだろう。
↑
同感。つい「スラム」なんて言っちゃって、語るに落ちる・・・ですね（笑）。
その駐車場を誰が借りてるんだって。
単純な疑問ですが
「駐車場で遊んではいけない」に反論している人は
どうしたいのかな？
自分の子供を遊ばせたいの？
文句言われたことがあって、腹が立ってるの？
ルールは守らなくて構わないってこと？
自分のしたいことが見えないんだよね。
些細なことでイラついてハンドル握ってるんですね、危ないですねー。
事故を起こす前に、車を手放したら？ 環境にも人にも優しく生きてくださいね。
何のために、車道と歩道を分けたのか、考えてみよう。
人体が危険にさらされないため、車がスムーズに走れるため、
目的は１つではない。駐車場も同様だよ。
子供の保護だけでなく、車の保護、管理のしやすさを考えて
わざわざ、車専用のスペースを作った。
その程度のことは理解して、ルールを守って生活したいね。
危険な運転か安全運転か知らないけど、車は危険だと一般論としても教えておいたほうが、その子のためですよ。
幼稚園でも自動車は危険だと教えています。そのような良質な幼稚園に通わせられない親が増えたのでしょう。
駐車場で遊ばせる親？
こういう訳のわからない持論を正当化しようとする人が世間には多いということがよくわかりますね
こういう人たちの多数が給食費やNHK未払いなんでしょうね
自分たちのマンションの敷地内に危険な共用施設があるなら、まずはその施設の構造や運用を見直すのが先では？
頭おかしいのでは？
>車道と歩道の区別のない所では歩行者優先が原則です。
歩行者と、その場に留まって遊ぶのとは、まったく意味が違います。
それとも、お宅の子は車が通っている公道でも遊んでいるんですかね？
それ以前に駐車場と公道は全く違います。
それから、車の通りの少ない路地で普通に遊びませんか？
↑
あー言えば、こー言う。
自分を正当化しているから、
考え方がおかしいのに、言い続ける。
申し訳ないけど、しつこいし面倒な人ですね。
申し訳なくないよ。
>動いている車は危険です。が、駐車場は車を止めて置く所です。
お宅の駐車場は保管ルームですか？
車は動かないんですか？
めちゃくちゃな言い分。大丈夫ですか？
何故、駐車場で遊ばせるの？
一緒に公園で遊ぶという選択肢は無いの？
選択肢は多い程いい。
正しいことを言っているだけの行為を「正当化している」とは言わない。
言いますよ。「正当化している」というのは反対の立場から見た人の言葉ですから。
ウチには車がないので駐車場にいても、ま、いいかと思いますが
それを注意する人がいたら、非難はしませんよ。
自分の車の近くで遊ばれたら、イヤだという気持ちはわかりますから。
親が推奨するのは、明らかにおかしいです。
次は、サーキットですか。
すごいなぁ。
本当に、あー言えば、こー言う(笑)だね。
こういう人は、管理会社が何を言おうと絶対に聞かないんだろうね。
>>872
ああ言えばこう言うは貴方の方ですよ。しつこいですね。
管理会社なんてお客（マンション住人）に何も言えるわけ無いでしょ。
自分で注意出来ないなら黙ってなさいよ。現実社会もネットの中でもね。
>>865さん
我が家のマンションでは平日に限っては正に保管庫です。
駅近（徒歩４分）ということもあって車で出掛ける人は殆どいません。
スイミングとかの習い事にお子さんを送るママさんはいますが、
そこは小さい子供のいる者どおし上手くやっています。
逆に週末は当然ながら車の出入りは多いのですが、
どこのお子さんもパパも一緒にお出掛けのようで駐車場で遊んでいる
姿は見掛けません。
結果的に誰も問題に思ってはいないようです。
＞現実社会もネットの中でもね。
それを言っちゃ、ダメでしょ。
あなただって、同じ立場なんだから。
自分が正しいと思うなら、気にせず駐車場で遊ばせればいい。
ここの人たちは、お宅のマンションまで行って注意はしませんよ。
なぜ、こんなところで、いろんな人に言い返してるんですか？
誰かに非難されたから、ネット上の関係ない他人相手に主張してるのでは？
なんか駐車場容認派って一人か二人の特定の人間がずっと書いている気がするｗ
完全に頭おかしいな
みんなも頭の悪い人相手によく疲れないね
どっちが勝っても良いじゃん。
駐車場で子供を遊ばせる親を擁護するほうがおかしいんだよ。
そう勝ち負けではない。
一方の価値観を排除しようとすること自体がおかしい。
何故、妥協点を探そうとしないのか。
現実に「いいよいいよ～、駐車場で遊んでおいで♪」なんて、我が子に言う親いるのか？
釣りとしか思えんのだが…
運転マナー云々に至ってはもはや煽りだろ。
前レスにもあったが議論のすり替えも甚だしい。
自分としては、逆にそれらは釣りであってほしい。
本気でそうゆう思考だとすると怖いな……。
モンスターペアレントは常軌を逸した行動をするからね。
あながち釣りだけとも思えない。
いずれにしても関ったら地獄だね。
激しく同意
ここを見ているだけでこんなやつが近所や自分の知り合いにいたらと思うとゾッとするよ
注意したら逆ギレとか・・・
子供の頃、雨の日駐車場でキャッチボールをしていて、
何度か車にボールをぶつけたことがある。
当たり所が悪いと、凹むんだよね。
車に名前は書いてないし、親に言えば叱られるし
結局、言わないで逃げたよ。
ウチの親は駐車場で遊ぶなって言ってたし、
どっかのおじさんにも何度も注意された。
怒られたら「逃げろ～」って感じで、
それも含めて遊びにしてたような。
だから、あまり言えないけど、
とりあえずボール遊びはしないで欲しいな。
人にも車にも危ないよ。
下手に他所の子供注意できないよ。
ヤバい親だったら、逆に危害加えられたり逆恨みされるでしょ？
>>886
ここを見ている限りそうだね、同意
常識が通用しない大人がこんなにいるとは（一人かもしれないけどｗ）正直驚く
こんな当たり前のスレ議題でこんなに続くのもすごいよね
昔は危ないことしてれば、近所のオヤジにげんこつ食らったもんだ
んでも、自分が悪いことしてたから仕方ないと納得してたし、親も子供のために怒ってくれてると理解していたから叱ってくれてありがとうと感謝してた
日本が治安的にも経済的にも世界からの評価が近々急激に落ちている理由がわかる気がする
自分が子どもの頃は、よその人や先生から叱られたり、友達とケンカしたりしても親には絶対言わなかったな。(笑っ
言うと「お前が悪いからだろ！」って又、叱られるから。
今の親は逆ギレして文句言いに行くからね。
うん、報告したら叱られた。
叱られた上で、親と一緒に、そのウチに謝りにも行かされて
１度の悪さで3回怒られた(^_^;
そう考えると、昔の子って、よく叱られてたよね。
それでも懲りずに、またやって、また叱られて。。。
コミュニケーションってことか。管理会社が不要な時代だった。
それを言うなら昔の子は怒られようが駐車場で遊んだよ。
だから子供が悪いんじゃないんだよ。子供を叱らない親と周りの大人が悪いの。
昔も今も子供はどんな場所でも遊びたがる。
890さんが昔の子なのですね。私は自宅の車庫でしか遊んだことはありません。
それも、おままごとです。
今と昔じゃ違うんだから、
昔の尺度でいろいろ言っても意味ないのでは？
子供が交差点を渡ろうとするとき信号が青でも右見て、左見て、もう一度右を見て渡りなさいって教えられたけど今の親は違うのか？
青なら止まらない車が悪いんだからそのまま渡りなさいって教えるのか？
どっちが悪いかではなく子供が安全な教育をするのが良識のある大人だと思う
正しいことだけを教えるのではなく、そういう危険なルールを守らない車もあることを教えるべき
マンションスレでこの話題が上がってるのは、
あくまでマンション内施設としての駐車場の使用と仕様の問題では。
「遊んでしまう→危険」ということが問題であるならば
では、その危険を回避するにはどうしたらいいのか
たとえば、
→①施設の改善（容易に入れないような構造にする。柵をつける？立体への建て替え？）
→②管理組合などによる周知、ルールづくり
などなど考えられるだろう。
スレ主の文章を普通に読めば、小さい子（三輪車というなら３歳くらいまでだろう）が、
母親と一緒に、敷地内の囲いや柵のない駐車場（天候が良くなってきて…というのだから屋外駐車場か？）
で遊んでいて、スレ主はそれを苦々しく思っている（心配している？）……という図式かと。
それを、モンスターだの、教育がなってないだの、保険金目あてだの言い出すのはあまりにも飛躍しすぎで、
個人的なさまざまな負の感情をこのスレにぶつけているように感じられてしまう。
マンション住民ならば、住民同士がいがみあうというのは、一番避けなければならない、最悪の事態だろう。
これを読んでいる人は、このスレからなんとなくそうした嫌なムードを感じ、
過熱する感情論を牽制する意味もあって、
「車の方も気をつけなければならないのでは」
「お互い譲り合えば」といった意見が出るのではないかと思う。
結果として、それが火に油を注いでしまっているようだが。
８９４みたいな、低脳の屁理屈野郎がいるから、
マンション内も荒れるんだろうね。
理事会で一度、話し合ってもらえば？
子供が駐車場で遊んでいて、危険を感じる、とか言えば、
何らかの反応は返ってくるんじゃない？
今の子は不幸だね。
親が容認しちゃってるから駐車場で遊ぶことが悪い事だと分からない。
だから他人が注意しても聞く耳を持たない。
昔の子は一応悪い事ってのは分かってたから他人が注意すると、あちゃ～ってな感じで反省してた。
その差は大きいね。
特に大人になった時に。
>>896
あのさぁちょっとズレてるんだよね
入れないようにとかそういう問題ではなく駐車場で子供を平気で遊ばせている親の感覚が問われているわけだよ
ましてや今回の場合、親がそばにいるにも関わらず平気で遊ばせているとのこと
この駐車場は文章から見てわかるように子供が遊ぶには危険な場所だという
スレ主が言いたいのはその危険な場所で平気で子供を遊ばせている親の感覚について困っているということで子供が入れるかどうかを問題にしているわけでもない
それに駐車場についても日本中の駐車場に柵をつけたり立体に出来るわけもない
悲しい事故を防ぐためにも大人が運転はもちろん教育も含めいろんな面で注意してあげることが一番現実的ということ
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
