マンション内の駐車場で子供を遊ばせている親について

No.58です
確か議論は、駐車場で遊ぶ子供や井戸端会議について、ルールなんて堅苦しい事を言わずに注意をすればいいと言う意見と、ルールは守ってしかるべき、どうしてドライバーが危険を伴ってまで注意しないといけないのか？の対立で進行していたはず。
この時点では、危険というよりマナーやモラルが論点になっていたと思う。

では、どうすれば止めさせる事ができるのか？と注目しているとNo.51の書き込み
そんなの大前提の織り込み済みだよ、と軽く流していたら、No.54が同じような事を言い出して論点が違う方向に…

実際に、駐車場で子供を巻き込む事故が起きたらどうするつもりですか？
立体駐車場での事故、車の死角による事故等…。
駐車場は私有地であるので、
事故を起こした場合、事故の当事者、その私有地の所有者〔この場合管理組合〕に責任が生じます。
当然、賠償責任義務も。
その時になって、あわてて言い訳がましく
「禁止区域で遊んでいた子供が悪い」って言ったって
法律上、賠償義務は消えませんよ。

だ～か～ら、>54,>60は他人のレスを完全に自分勝手な解釈しちゃってるから
指摘されてるけど気づいてないところが痛い。

マンション駐車場で子供達がボ－ル投げ・・
そのボ－ルが車に当たった・・
その車の盗難防止装置がバッチリ反応・・
音にびっくりした子供が半泣き状態・・
親は「びっくりしたねぇ～」と子供に言っていた・・

その光景にこっちがびっくりした。

>親は「びっくりしたねぇ～」と子どもに言っていた・・ 何かいな、そらぁNO,65さん、ほんなごとですな、はぁ～世も末ばい！そん親ばひっつかまえて、やかましゅうおごり上げろうごたぁですばい。なんかなしそげなこっちゃつまらんですな、キャーン言わしちゃろうごとある！

もう、終わりでいいんじゃね！？

屯するのは迷惑なんだから。

それと、関係ね～けど、人っ家パーキングに
勝手に車突っ込んでる暇主婦共！！
常識ねーんだよな　
昼間空いてりゃ勝手に停めるんか！？
泥棒さんだぞー

なんか私がおじゃましてレスが伸びとらんごたぁですけど、責任ば感じとります。すみまっせん。おじゃまついでに、まぁちょっと言わして貰おう。この板が立った時から見してもらいよりましたばってん、駐車場で子どもば遊ばしたり井戸端会議するとが何がいかんとですな？って人間がこげんおりんしゃあとにびっくりした。こげな人間に４の５の理屈ば言いよったっちゃ糠に釘、暖簾に腕押しですばい、子どもが駐車場で遊びよきゃあ「こら！なんばこげなとこで遊びようか、あぶなかろうが！」その親にゃあ「お宅たちゃあちゃんと子どもに注意せな！」て叱り上げないかんですばい。NO,45さんの書いとんしゃあごと、子どもが遊んだり奥さんたちが井戸端会議しよんしゃあとが日常なら、私のごと頑固親父がおるとも昔からある日常ですもんな。私はいかん事はいかんて普段からはっきり言いますばい、周りの人たちからは怖がられとりますばってん悪う言わっしゃあ人はおりまっせん。なんかなし何がいかんと？って言わしっしゃあ人は、昼ドラばっかり見らんでベネッセのしまじろうのビデオば見なっせ。とりっぴーやみみりんが怒られよんしゃあけん。子どもの遊ばすとこがない、とか私に言わせりゃ戯れ言じゃもん！長々と失礼ばしました。普通の大人になりまっしょうな。

NO,70さん、そらぁ失礼しました、あたしゃ博多弁しか分かりまっせんもん。誰か博多弁が分かる人のおんしゃったら通訳してやってつかあさい。お手数かけますばってん。それとあたしゃ携帯で投稿さしてもらいようけん、いくら改行したっちゃそげんしか載らんですたい、重ねてすみまっせん。皆さん鬱陶しかろうけんあたしゃこれで失礼します。したら、そげなふうで。

＞71

ネチケットとして完全に確立されてないので強くは言えませんが、
こういった場所に書き込む時はできるだけ標準語がよいと思いますよ

せっかく書き込んだ文章を理解してくれる人が少ないのであれば労力の無駄では？
地域やマンションにマナーがある様に、ネットの世界にもマナーがあります

>>66
＞そもそも駐車場だから「安全」ではないし、車を使う以上はどこであっても人を殺す可能性がある。

なんで、そこまで屁理屈つけて、そんなに駐車場で遊ぶのに執着するかね～？
鍵かけてもドロボーが入るから、鍵かけないといってるのと同じ。(笑）


道路や駐車場で遊ばせたがってる親は、すぐ「学校も公園もボール遊びもできない」
「公園だと変質者がでる」っていうけど、これと道路や駐車場で遊ばせるってことのつながりがわからん。

道路や駐車場のほうが、変質者よりもはるかに確率的に危ない。
しかも学校や公園は、子供があそぶところで、道路や駐車場は遊ぶなといわれているところ。

それなのに、学校や公園の禁止には素直に従い、道路や駐車場には禁止されているにもかかわらず執着する。
普通なら、安全な公園や学校に交渉するとかすると思うが。

結局、親が楽したい（交渉は面倒、自分も楽しみたい、公園連れてくの面倒等々）としか思えない。

博多弁頑固親父の解説 ～細かい内容はさておき～要するに基本的な公衆道徳が分からない親&子どもには、ガツンと言って上から目線で教育しよう。っといったところ。しまじろうのビデオ云々のくだりは、ものすごく皮肉でカチンとくるがこういったいい回しは、博多の親父達は博多にわかで鍛えており度々出てくる。(的を射ている事が多くカチンときても反論出来ない事多し…) 鬱陶しい親父達だが街の秩序は守られている、悔しいが… 申し訳ないが久しぶりにバリバリの博多弁を聞いて腹をかかえて笑ってしまった。今年も山笠には博多に帰ろっと！

>>66

＞だが、子供は遊べる場所で遊ぶのが普通。

だからと言って駐車場で遊んでいいのかよ？

＞世の中の駐車場で、どんだけ「子供は遊んではいけません」「オトナがたむろしてはいけません」など書かれてるんだい？

逆に聞くけど「ここの駐車場は子供がいくら遊んでもOKです」って容認している
駐車場あんのかよ？

基本的なルールやモラルがある事を前提で
「駐車場」や「道路」っていうのは存在してるんだよ

大人がそれを理解しないでどうする
違反行為を正当化しているだけじゃないか

社会の常識、ルール、モラル、法律、罰則・・・
守らないやつは、何を言っても守らない。
言えば分かる、ルールを遵守させればいい、法律を作るなどで
問題が解決できれば、世の中から争いごとがなくなるよ。
なくならないという事はそれを守らない人は居るということ。

だからこれ以上議論してもムダだと思う。
駐車場で子供を遊ばせる人は居て、何をしても無くならないという前提で
解決策を考えた方が建設的かと。
自動車を運転する側が最大限の注意を払うくらいしか思いつかないけど。

55や66はルールやモラルを否定しているのではないよ

駐車場で子供が遊ぶといっても、思い浮かべる光景は人それぞれ
いろいろな考え方の人がいるから、まとまらないと言っている

正論や極論を押し付けたところで、万人に当てはまるわけがないでしょ
いい加減気付いたら？

要するに非常識な人間が多いから、こちらが普通に考えてこれは常識だろというようなことでも、その認識は駐車場で子供を遊ばせるような親とは共有されていないということですね。
マナーや良識には期待できないと。
分かります。

ルールやモラルを破る事が肯定される世の中じゃ、おしまいだね

悪いことは悪い
シンプルでいいのに

＞77

あなたも気付け

日本人には無理だろうな
日本にはなあなあ文化があるし、一度許容すると当たり前の権利と勘違いする人もいる。
まぁ、張り紙、回覧などで散々注意したのに改心せず不幸にも事故に遭われたら、お気の毒様。としか言えませんね。

監視カメラなどあるでしょうから証拠も残るでしょうし

大人として当然持ち合わせているであろう、物事の道理、道徳観を主張するのがこんなに難しいとは…このスレで勉強になりました。前で書いてあったけど、ベネッセのしまじろうのビデオを見れば？って思います。子どもじゃなくて親の方が！

↑さん

そですよね　ベネッセのしまじろう　　
しまじろう・とりっぴー・みみりんが
みんなで駐車場では遊んじゃダメ～って言ってるね

たぶん、駐車場で子供を放流する親はしまじろうを購入していない！？

小学校のPTAの会長か役員に直談判して学校の全校集会で校長に、公衆道徳について話をしてもらいPTAからは啓蒙プリントを配布。～ある昼さがりの物語～ 初夏の穏やかな昼さがり、マンションの奥様達とその子ども達はその駐車場と道路で立ち話&ボール遊び。そこへ近所の小学生が数人で下校中。そのうちのひとりが「おばちゃん達、駐車場や道路で遊ばせたり車の邪魔になる所で立ち話しちゃいけないんだぞー」「そうだそうだ、今日校長先生が言ってたもん！」奥様達は「……」 結局苦笑い&照れ笑いを浮かべてそれぞれ自分の子ども達の手を引き、ばつが悪そうに散っていくのでした。～The,End～ こんなん、どう？

＞大人として当然持ち合わせているであろう、物事の道理、道徳観を主張するのがこんなに難しいとは…

『体だけ成長して、子供を作る能力だけ持った子供』ですから。
大人ではありません。そういう大人には何を言ってもムダです。
かえって、成長途中の子供の方が聞き分けはいいかもしれません。
（でも『大人にみえる子供』が育てている子供には分からないかもね。）

こんなアホがいるんだからね。こういうやつらの思考回路はいったいどうなってるんだろうね。
少なくとも、こんなのに社会の常識を求めるのは不可能でしょ。
↓

３日午前１時ごろ、大阪市淀川区三津屋南で、タクシーに乗った男がシートベルトの着用をめぐり男性運転手（４０）に殴る蹴るの暴行を加えた末、タクシーを奪って逃走。運転手は顔の骨を折るなど重傷を負った。淀川署が強盗致傷容疑で捜査している。

　同署によると、男は３０～４０代で身長約１６０センチ。黒いＴシャツとベージュのズボンを着用していた。乗車した後、シートベルト着用を求める音声アナウンスを聞いて「何で俺がつけなあかんねん」と運転手に因縁をつけ、重ねて着用を求めた運転手が車を止めて降りたところ、暴行を受けたという。


駐車場で遊ばせるのもやめて欲しいけど、個人的には障害者優先駐車スペースに平気で止める健常者の
神経の方が理解できん。

＞障害者優先駐車スペースに平気で止める健常者の神経の方が理解できん。

おっしゃる通りですね。健常者でありながら、少しでも近い場所に駐車してるの私も見かけます。
そんな人は注意されると、逆切れしたり、開き直ったり、言い訳したりする人も中にはいるのではないか
と思います。自分は健康だから、障害者の気持ち理解しようとしないのでしょう。


マンションの駐車場で親は立ち話して、子供は遊んでる。こんな光景見てると危なっかしいです。
駐車場は遊び場所じゃないことを親が言い聞かせないと事故してからでは遅いと思います。
まぁ、今の親は我が子に甘いので、どう叱ったらいいか分からないでしょう。

>まぁ、今の親は我が子に甘いので、どう叱ったらいいか分からないでしょう。

ん～そうかもしれないけど、それ以前にそういう人たちは駐車場で遊ぶのが危険なんてこれっぽっちも思ってないですよ。その場には自分たちがいるからね。
子どもだけになった時も同じように遊んじゃうかもしれないなんてことは、想像の埒外にあります。

>>66

こいつ馬鹿だな。

>明らかな過失がないかぎり、賠償責任などありませんよ。

駐車場で車が子どもを轢いて車側に過失がないケースを、すんごい特殊事例でもいいからおせーて。
自分の子どもを轢いたってのはだめだよ。あれは過失認定以前に、かわいそうだからそっとしといてやろうっていう判断だからね。

>>90

馬鹿2人か･･･

66は63への反論

63読め

再反射～

私の住んでいるマンションはエントランスの前が駐車場。（良くあるつくりの...）

気候ががよくなるに連れ、またもや始まりました！母親達の集まりと子供野放し。
マンション下に公園もあるのに、何ででしょう？本当にうるさいんです。

エントランス廊下側に居室や窓があるので、エントランスでのママ達の話の内容、子供の叫び声、
乗り物のゴーゴーと言う音...ダイレクトに響いています。

しかも小学校や幼稚園ママ友（マンション住人ではない）なども加わり..テンションも上がってる。
本当にみっともない（見とうも聞きとうもないのだ..こっちは）なと何時も嫌な気分。

子供の教育の前に、親の教育も学校にお願いしたい..と思うことがしばしば。
母親達からすれば、故意なき集団心理なのかも知れないけれど、紛れもない集団悪だと思う。

これからの窓あけシーズンがとっても憂鬱。
しかも、駐車場で自転車乗りやカート乗りって..子供のこともう少し考えて！お母様方！と言いたくなる。

駐車場内（私有地）で事故を起こした場合
保険降りるの？

スレ主です。皆さん色々なご意見がありますね。
賛否両論はありますが、個人的にはやはりモラルや親の問題など原因としてはあるように感じます。
92サン、同じような境遇です。本当、憂鬱ですよね・・・。自分も最近帰宅するのがとても億劫です。
うちのマンションでは今度の理事会で、この問題について議論する事になりました。
多少なりとも改善される事を願います。

>>92
そーいえば・・・
幼稚園生の送り迎えバス来てたりとかしない！？
例えるばらば、、、

バス待ち→送り出し、ママ同士井戸端開始～チビちゃん回遊＝何故か駐車場

>>96

具体的な対策方法を教えて欲しい

まずマンション内で行動、それでダメなら近所の住民を巻き込む、それでダメなら自治会にお願い、それでもダメなら公衆道徳の問題に絡めPTA&学校に問題提起して、地域ぐるみで啓蒙活動～っと、こんなところかな？しっかしホントにそこまでやんなくちゃ分かんねーのかな、ったく！

以前のレスにありましたが、理事会で取り上げるのいいと思います。
規約には禁止事項として定められているのでしょうが、永らく黙認されている事実がある以上、誰もが言い出しにくい状況にあると思います。
改めて理事会から通達（今後見かけた場合は厳重注意とします。等あえて厳しく）すれば、多くの人は素直に従うでしょうし、管理人さんも「理事会の決定ですから」と、注意し易くなります。

「迷惑はかけていない」「何が悪いの？」と主張する人に、規約や個人の意見は通用しません。
「理事会で迷惑行為と判断しました。住人の意思です。」と言うのが一番だと思います。

モラルやマナー、躾けやルール・・・。
親が悪いとか、迷惑かどうかとか。
規約や理事会。

そんなものは、どうでも良いです。
無意味ですし。
そこで、群れてる動物たちには、人間の言葉は通じないからです。
まともに常識的に話しても。
時間と労力の無駄です。

前にも書きましたが、超・徐行で1ｍまで接近し、そこでクラクション思いっきりかます。
危険は無いし、即効性あります。
効果も持続します。
問題スッキリ簡単に解決です。本当ですよ。

マンション内で、ママ友たちと仲良しこよしをしていたい方には無理ですが。
そうではなくで、ごく普通の一般常識人なら、あまりにひどい悪戯をするお猿さんが集団で、車に寄って来たら、クラクション鳴らすでしょう？

確かにそうかもなぁ

いままでの書き込み読んでたら、
モラルとかルールとか、それ以前に、人に迷惑を掛けている事に気付いてない大人や子供達が相手だもんなぁ

理解できない人間には何言っても無駄だし、そんな親の子供がどんな躾されているのかも目に見える

ケースバイケースで対策するのも一つの手かとも思う
自転車の、歩道で偉そうに、そこどけ！ってチリンチリン鳴らす行為とは別だもんな

駐車場はその場所に進めないと停めれないわけだし

ただ脅かすって意味じゃなく、クラクションで注意を促すって意味であればの話だけど

>100の行為がごく普通の一般常識人とは思えないけど、
クラクションが原因で殺人事件に発展した事もあるからほどほどにね。
相手がびっくりして転んで怪我でもしたら、警笛の乱用で訴えられるかもしれないし。

しかしこのスレだけでなく、他のスレ見てもマンションって
音、タバコの煙、駐車場問題、落下物、違法駐車など
トラブルだらけで本当に大変ですね。

＞＞102

＞トラブルだらけで本当に大変ですね

客観的に書いているって事はマンションに住んでないよな？
マンションが大変なんじゃなく、モラルやマナーを守らない人間達に大変なんだよ
一戸建てに住んでいても近所に迷惑掛ける人間ががいれば同じ事

>103

確かにそれはあるね
あるけれども、人間関係が希薄な分だけ
周りに対する『思いやり』がないんだよね。
モラルやマナーは、根本的に他人への思いやりが
あればこそ成せる技だと、私は思っている。

ギブ＆テイク

相手が動物として対応するなら駐車場脇に鹿威しを設置する。我々人間は風流&ワビサビの心が堪能出来て一石二鳥。

>>100は「過激派」と通報されてもしゃーないぞ
そん時はビビるけど、落ち着いたらむかついてどんな仕返しされるかわかりませんよ！

こんな方法はどうでしょう？(不謹慎ですが)
毎日、花束とお水とお線香を駐車場の入り口に供えます。
もし見つかって尋ねられたら、｢昔ここで遊んでた子どもが車にはねられて･･･最近自分の枕元に立って
『お供えをしてください。それからここで遊んでる子どもたちに危ないからって注意してください』って言うんですよ！なんとかしてくださいよ！」

奥様方は気味悪がって(あなたのことも)【そこには】集まらなくなるでしょうね…多分。

子供ひいちゃってもしょうがないでしょ。
遊ばせてるのが悪いんだし。
クラクション軽く鳴らすだけでキレる親もいるけど
実際、子供が怪我したとしてもこっちは痛くないしね。
いいんじゃないのー痛い目に合わすのもね。

もう1度。
実際に、駐車場で子供を巻き込む事故が起きたらどうするつもりですか？
立体駐車場での事故、車の死角による事故等…。
駐車場は私有地であるので、
事故を起こした場合、事故の当事者、その私有地の所有者〔この場合管理組合〕に責任が生じます。
当然、賠償責任義務も。
その時になって、あわてて言い訳がましく
「禁止区域で遊んでいた子供が悪い」って言ったって
法律上、賠償義務は消えませんよ。
車側が無過失の認定を受けた判例など、皆無に等しいでしょう。
〔被害者が3等身以内の事故は除く〕
判例があれば教えてください！

なんだか話しが振り出しに戻ってる（笑）

事故事故とうるさく言う人の駐車場って、いったいどんな状態になってるの？
分譲マンションの駐車場で、そこまで危険な状況って全くイメージがわかないです。

「かもれない」でそこまで心配してたら、実際に車の運転なんてできないよ。

またわいてきた！

だ～か～ら～・・・

レスの流れや、文章全体で言わんとしている事に対してではなく、
ある言葉尻だけを捕らえて無駄なレスするやつ。

このスレは結論でてると思うけど。