マンション内の駐車場で子供を遊ばせている親について

スレ主です。
様々なご意見参考になります。私の考えとしてはただ、本来の目的としてある駐車場を遊びの場として使用するのはあまりにも危険かつ迷惑だと言うのを言いたいだけです。立ち話が悪いとか言っている訳ではありません。
話に夢中になっている親の横で、子供が急に飛び出したりして事故がおきてからでは遅いと思います。
うちのマンションには、ちょっとした施設がありそこで子供を遊ばせる事が出来ます。外にもあります。
それなのに、あえて駐車場を遊び場として使用している住人に対して疑問を感じます。
18サン、色々と大変ですね。子供は本当にどこでも遊び場にしてしまいますからね。そういった行動に他人が注意したりすると、今度は親がうるさく反撃してきたりしますしね。
集合住宅ですと何かしらの我慢は必要なのはわかっていますが、あまりにもかけ離れた行為に関してはやはり改善していかないと住み心地が悪くなりますね。

確かに遊んだり井戸端会議も悪くは無いと思うんですけど、
子供はほんとうに車にとっては危険ですよね。
遊びに夢中で気づいてないんでしょうけど、突っ込んできますね。
車を追いかけてくる子供もいます。
親が全て悪いと思いますよ。

人の迷惑を感じないで育った子供達が
将来コンビニの前でタムロする若者になるのでしょうね

子供と同じﾚﾍﾞﾙの大人が、子供を産まないで欲しいです。
子供が子供を産まない。
子供が子供を育てない。

そういってるあなたはどうなの？
ちゃんとニンゲンをそだててる？

>>26

子供が書いた文章？

駐車場にモスキート音流せば？

母親の立ち話対策も考えねば

そもそも・・・駐車場は遊び場ではない
車の往来があって、危険な場所である
親にその認識が無いから、そういった場所で
子供たちを遊ばせる。
下手をすると死亡事故にもなる

ａ-ｈｏな母親の教育要必要であると思うな
しかし・・こういったたぐいの問題はなくならないから

回覧でも掲示でも立て看板なり色々な方法でとにかく
目の付きやすい方法を駆使して注意喚起

駅近ＭＳ

関係者以外の車が駐車場に入ったり、ユーターンしたりが問題で
駐車場出入口に自動チェーンゲート設置案が総会で出た

理由の一つに、子供達が危険な目に遭う・・・・？

駐車場は、子供たちの遊び場でもなく
子供達を守る為のチェーンゲートなんて必要なし
っで否決

＞＞32

周りに配慮するのも、ごく自然なこと
はしゃぐのが子供の仕事だったら、それを躾けるのが親や大人の仕事

↑
全く仰る通りですね
どんな危険が潜んでいるか、ベネッセのしまじろうでも教えてくれているよね。
>32
そんなに集いたいなら、近くの公園行くかファミレス行くか、そこまで
行くのが嫌なら駐車場以外で人の迷惑にならない所で井戸端すればいいだけの話し。
車の事故に遭わせたくなかったら、それが普通でしょ

>井戸端な集いがあるマンションなら避けられないことです

庶民的ＭＳだと井戸端会議は許容範囲
ランクを上げたＭＳなら、井戸端会議なんてありえない。

>>34（32）

＞嫌なら引越しを。

これって現実的？
どんだけ金持ちがいると思ってるの？
ちなみにファミ向けの2LDKなんて値段つけられないってよ

車が接近しているのに動く気配の無いママさんや子供がいたらクラクションで散らせばいい。
駐車や出庫に影響がないならそっとしておいてやればいい。

子供やママさんの事を異常に嫌っている人がいるようだけど、あなた方はいったい何なの？

ママさんも大変だと思いますよ。
しかし、ダメなものはダメなので、
勘違いしないでしないでください。
子育てノイローゼなどストレスもあると思いますが、
ご自分も成長してください。
それでもわからない場合は、
警察機関や行政機関、自治体が動いて、
強制的にわからせてくれると思います。

＞＞駐車場での危険を訴求することも必要だけど、集う場所や遊び場所がないんだろうなぁっと。
＞＞注)井戸端な集いがあるマンションなら避けられないことです。嫌なら引越しを。

でたよ、子どもが神様派。
遊び場がなければ、危険な駐車場で遊んでOKってこと？
井戸端な集いがあるマンションて、いったい何？理解不能。
マンションに井戸端機能がついてるわけじゃないでしょ？（爆）


＞＞38
＞＞子供やママさんの事を異常に嫌っている人がいるようだけど、あなた方はいったい何なの？

子供やママさんを嫌ってるんではなく、迷惑かけてるのがそういう人が多いってことでしょ？
子どもがいたって、ちゃんとしている人はいるし、そういう人はここで叩かれるとは思わないけど。

＞40
28から31なんて無条件に毛嫌いしてるよ
運転していて実際に迷惑と感じたなら直接「邪魔なんですけど」と言えばいい

何様のつもりか知らんけど、言いたい事も言えずに、人を小馬鹿にしているところが非常に癇に障る

41さん
今の時代、下手に言ったら大変な目に遭う時代ですよ。うかつに注意なんて出来ません。

＞＞41

読んでみたけど、駐車場で遊んでる人にいってるんだから、無条件とはかんじなかったけど。
駐車場は遊び場ではないし、危険だよね。
いくら注意してたって、子供の動きは予測できないし、事故があってからじゃ遅いし。

それに、どこかの駐車場で邪魔だったら声かければいいと思うけど、自分の駐車場で
しょっちゅうそうで、なかなか入れなかったら、迷惑だし腹もたつと思うよ。

遊んじゃならない場所で遊んでるんだから、運転手に声をかけろというのは違うと思う。

41＝38＝17です
自分は、井戸端会議や子供が遊んでいる姿をみても、何も不快には感じない。
邪魔と感じれば軽くクラクションも鳴らすし、危険なら「危ないよ」と注意もする。
それでも退いてくれなければ怒る事もあるだろうし、収拾がつかない状態であるなら、管理人や管理会社に言って改善させる。

しかし、実害の有無に関わらず、井戸端会議や遊ぶ事を「迷惑」と決め付けているような書き込みが多くあるのは事実でしょう。
こういった日常的な光景を受け入れる事ができず、ママさんや子供をバカにしたような書き込みをしている人が、「癇に障る」訳です。
庶民の生活の場でいったい何を気取っているのだろうか？マンション買えるだけの甲斐性があるなら、もっと寛大になってやればいいのに。

駐車場って遊ぶところじゃないでしょ？

被害の有無に限らず普通、井戸端も子どももいちゃいけないところですけど。
それを声かけるとか、注意するとか、なんでいちいちドライバーがそんなことしなきゃいけないの？

寛大な心ってちょっと履き違えてません？

子どもや井戸端ママをバカにしてるって何をそんなに剥きになってるんですか？

それと駐車場で遊ぶとは意味違うと思います。

なら理事会で起案して徹底したルール決めを行いなさい。
住人の多くが賛同するなら良い提案でしょう。
賛同が得られなければ、あなたは恐らく面倒くさい人です。

47こそ何様？

全然意味不明…？

なら～から始まる文章、どこからきたわけ？

あとその命令口調、どこぞの勘違いさん？

原点に戻れば...
駐車場は遊び場でない。
車の出入りする危険が伴う場所である。

そう思えば、そんな場所でたむろしたり、大切な子供を遊ばせる事は
もちろん避けるべきところ。
当然、注意されて然りな場所であると思う。

運転する人は、事故は起こしたくないと思って運転し、駐車場も注意を払って利用している。
そこに、人が塞がったり、どう動くか分からない小さな子供をのびのび遊ばせるというのは
やはり、大きなマナー違反であると思う。

互いに嫌な思いをしないために、「寛大..云々..」色々言う前に駄目なことは駄目と
けじめを付けなければいけないと思います。

大抵のマンションは、駐車場で遊ぶことを始め、みんなで住まうために
迷惑行為を禁止していると思います。
それは、今までのノウハウや、実際、取り返しの付かないトラブルに発展したりという
前例に鑑みて、と言うところから出てきたものなのです。

だから、禁止行為はしない・させない。
住民から、困っている・迷惑しているから「遊び場にしないで」と管理から注意があれば
速やかに止めるべきです。
そこに、ちょっとだけ、この位..という良い訳は存在しえないと思います。

注意されてもされても、繰り返すという母親達の行為は、逆に嫌がらせ行為と取られてもおかしくなくなって
来るので、速やかに改善すべきだと（皆さんのやりとりを読んで）私は思いました。

＞47
＞なら理事会で起案して徹底したルール決めを行いなさい。

駐車場で遊ばないってことは、マンションの規定で決めるようなことじゃなく、社会のルールでしょ？
警察だって、学校だって、そう教えてるはずだけど？？？
それでもわからなかったら、警察に電話して「駐車場で遊んでいいですか？」って聞いてみれば？（笑）

大人でもわからない人がいるなんて、びっくり。
世も末だよね。

子供時代を思い返してみると
公園ですら野球やキャッチボール、花火禁止で
どこで遊べば良いのか？と困った事を思い出しました。

駐車場は勿論遊び場ではないですけど
遊び場が少ない事は事実だと思います。
理事会等でルールを決めるなどご提案もありますが
何でもルール、ルールって堅苦しくないですか？
気づいた人が注意して止めさせる。
そういう声かけが減っているのは残念だと思います。
モンスターペアレントも困りますが
昔は怖いおじさんがいて、なんとなく秩序が保たれていたように思います。
自分で注意出来ないから理事会でというのは
人任せではないでしょうか？

しかし、基本しつけは親の責任です。
ロビーや駐車場等での井戸端会議、子供の放置はマナーおよびルール違反だと思います。
親が自覚と責任を持って欲しいです。

私はその都度注意します。

人それぞれの視点で問題点が違ってるので、いつまでたっても議論が噛み合わない。

・駐車場で遊ばせる事が問題なのか
・近所に公園なのど遊び場が無く、駐車場でしか遊ばせられない事が問題なのか
・親の躾が不十分なのが問題なのか
・親の監督監督不行届が問題なのか
・駐車場での井戸端会議が問題なのか、など

共通の問題点で議論したとしても、人それぞれ常識の範囲が異なることが多いため、
やはり噛み合わない。

このような問題は解決がとても難しいですね。
マンション住人全員が合意と納得できる結論はでないでしょうね。
そうは言っても、人と車で事故が起これば、ほとんどの場合、人が負けてしまうので
運転する人が最大限の注意するしかないのかな。
教習所でも、
歩行者などの側方通過時は、安全な間隔（最低１メートル）をあけるか、徐行しなければならない
と習ったしね。

だ～か～ら、駐車場で遊ばないってことは、社会の常識でしょ？
これ、保育園でも習うことだよ？
本当にこんなに、わけわからなくなってる大人が多いの？


で、重要なことだけど、なんで駐車場で遊ばないってことになってるか？
社会で子どもを守ろうってことで、そうなってるんでしょ？

いくらドライバーが注意していても、子どもは飛び出す。
車には、死角ってものがある。
さらに子どもは、小さくてわかりづらい。
だから、駐車場や道路では遊んではいけないんでしょ？

この件、バスの前を横切って子どもが轢かれた事件のときにも、TVで検証と注意喚起されてた。
子どもを守るためには、車側だけじゃなく、子どもを危険な場所で遊ばせないことの双方が必要なの。


この掲示板読んで、本当に訳わからなくなった。
子どもを守りたくないの？
誰の責任だって、痛い思いをするのは子どもなんだよ？
遊び＞子どもの命？

子どもを危険にさらしてまで、執着する意味がわからない。

＞54
だ～か～ら、社会の常識ってなに？
日本人全員が一人残らず同じ意見なの？
そーじゃないから困ってんだろ？
あなたの考えている常識はすべて正しくて、すべての人が同じ考えなの？

55さん

じゃあ聞きますけど、命より大切なものってありますか？

理解できない人の子供が駐車場で事故に遭うのですよ。

ニュースで、駐車場で子供が車に引かれた事故は、大抵、親が立ち話中や、他の事に気を取られてる最中ですよね。

ニュース見てるのかな？

死亡事故とか話しが飛躍しすぎ
51とか54とか完全に論点がずれてるよ

ずれてないと思うけど。

だって、危険でしょ？

>>55
>>だ～か～ら、社会の常識ってなに？

だ～か～ら、常識じゃなくてルール。
個人の常識で決められると思ってるのがおかしいの。

わからないんだったら、警察に聞いてみれば？って書いてるんだけど。
こんな低レベルな話から、しないとならないの？


車には、死角があってみられない場所がある。
子どもは予測しない行動をとる。

子どもの事故は、こういう原因が一番多いんだよ。
免許更新のビデオとか、ちゃんとみてる？

ドライバーは気をつけるのは当たり前だけど、それだけじゃ防げない。
だから、保育園でも幼稚園でも学校でも駐車場や道路で遊ばないって教えてるんでしょ？
両方がそろって、子どもの安全を守れるんだよ。


親が子どもを守る努力しないなら、ドライバーに気をつけろという資格もないよ。
いくら社会が子どもを守ろうと思ったって、無意味だね。

一番、子どもを大事にしていないのは、駐車場や道路で遊ばせるような親じゃないの？

58の方がずれてるっていうか、楽観的過ぎ。

自分の子どもが被害にあったら大騒ぎするんだろうけど。

No.58です
確か議論は、駐車場で遊ぶ子供や井戸端会議について、ルールなんて堅苦しい事を言わずに注意をすればいいと言う意見と、ルールは守ってしかるべき、どうしてドライバーが危険を伴ってまで注意しないといけないのか？の対立で進行していたはず。
この時点では、危険というよりマナーやモラルが論点になっていたと思う。

では、どうすれば止めさせる事ができるのか？と注目しているとNo.51の書き込み
そんなの大前提の織り込み済みだよ、と軽く流していたら、No.54が同じような事を言い出して論点が違う方向に…

実際に、駐車場で子供を巻き込む事故が起きたらどうするつもりですか？
立体駐車場での事故、車の死角による事故等…。
駐車場は私有地であるので、
事故を起こした場合、事故の当事者、その私有地の所有者〔この場合管理組合〕に責任が生じます。
当然、賠償責任義務も。
その時になって、あわてて言い訳がましく
「禁止区域で遊んでいた子供が悪い」って言ったって
法律上、賠償義務は消えませんよ。

だ～か～ら、>54,>60は他人のレスを完全に自分勝手な解釈しちゃってるから
指摘されてるけど気づいてないところが痛い。

マンション駐車場で子供達がボ－ル投げ・・
そのボ－ルが車に当たった・・
その車の盗難防止装置がバッチリ反応・・
音にびっくりした子供が半泣き状態・・
親は「びっくりしたねぇ～」と子供に言っていた・・

その光景にこっちがびっくりした。

>親は「びっくりしたねぇ～」と子どもに言っていた・・ 何かいな、そらぁNO,65さん、ほんなごとですな、はぁ～世も末ばい！そん親ばひっつかまえて、やかましゅうおごり上げろうごたぁですばい。なんかなしそげなこっちゃつまらんですな、キャーン言わしちゃろうごとある！

もう、終わりでいいんじゃね！？

屯するのは迷惑なんだから。

それと、関係ね～けど、人っ家パーキングに
勝手に車突っ込んでる暇主婦共！！
常識ねーんだよな　
昼間空いてりゃ勝手に停めるんか！？
泥棒さんだぞー

なんか私がおじゃましてレスが伸びとらんごたぁですけど、責任ば感じとります。すみまっせん。おじゃまついでに、まぁちょっと言わして貰おう。この板が立った時から見してもらいよりましたばってん、駐車場で子どもば遊ばしたり井戸端会議するとが何がいかんとですな？って人間がこげんおりんしゃあとにびっくりした。こげな人間に４の５の理屈ば言いよったっちゃ糠に釘、暖簾に腕押しですばい、子どもが駐車場で遊びよきゃあ「こら！なんばこげなとこで遊びようか、あぶなかろうが！」その親にゃあ「お宅たちゃあちゃんと子どもに注意せな！」て叱り上げないかんですばい。NO,45さんの書いとんしゃあごと、子どもが遊んだり奥さんたちが井戸端会議しよんしゃあとが日常なら、私のごと頑固親父がおるとも昔からある日常ですもんな。私はいかん事はいかんて普段からはっきり言いますばい、周りの人たちからは怖がられとりますばってん悪う言わっしゃあ人はおりまっせん。なんかなし何がいかんと？って言わしっしゃあ人は、昼ドラばっかり見らんでベネッセのしまじろうのビデオば見なっせ。とりっぴーやみみりんが怒られよんしゃあけん。子どもの遊ばすとこがない、とか私に言わせりゃ戯れ言じゃもん！長々と失礼ばしました。普通の大人になりまっしょうな。

NO,70さん、そらぁ失礼しました、あたしゃ博多弁しか分かりまっせんもん。誰か博多弁が分かる人のおんしゃったら通訳してやってつかあさい。お手数かけますばってん。それとあたしゃ携帯で投稿さしてもらいようけん、いくら改行したっちゃそげんしか載らんですたい、重ねてすみまっせん。皆さん鬱陶しかろうけんあたしゃこれで失礼します。したら、そげなふうで。

＞71

ネチケットとして完全に確立されてないので強くは言えませんが、
こういった場所に書き込む時はできるだけ標準語がよいと思いますよ

せっかく書き込んだ文章を理解してくれる人が少ないのであれば労力の無駄では？
地域やマンションにマナーがある様に、ネットの世界にもマナーがあります

>>66
＞そもそも駐車場だから「安全」ではないし、車を使う以上はどこであっても人を殺す可能性がある。

なんで、そこまで屁理屈つけて、そんなに駐車場で遊ぶのに執着するかね～？
鍵かけてもドロボーが入るから、鍵かけないといってるのと同じ。(笑）


道路や駐車場で遊ばせたがってる親は、すぐ「学校も公園もボール遊びもできない」
「公園だと変質者がでる」っていうけど、これと道路や駐車場で遊ばせるってことのつながりがわからん。

道路や駐車場のほうが、変質者よりもはるかに確率的に危ない。
しかも学校や公園は、子供があそぶところで、道路や駐車場は遊ぶなといわれているところ。

それなのに、学校や公園の禁止には素直に従い、道路や駐車場には禁止されているにもかかわらず執着する。
普通なら、安全な公園や学校に交渉するとかすると思うが。

結局、親が楽したい（交渉は面倒、自分も楽しみたい、公園連れてくの面倒等々）としか思えない。

博多弁頑固親父の解説 ～細かい内容はさておき～要するに基本的な公衆道徳が分からない親&子どもには、ガツンと言って上から目線で教育しよう。っといったところ。しまじろうのビデオ云々のくだりは、ものすごく皮肉でカチンとくるがこういったいい回しは、博多の親父達は博多にわかで鍛えており度々出てくる。(的を射ている事が多くカチンときても反論出来ない事多し…) 鬱陶しい親父達だが街の秩序は守られている、悔しいが… 申し訳ないが久しぶりにバリバリの博多弁を聞いて腹をかかえて笑ってしまった。今年も山笠には博多に帰ろっと！

>>66

＞だが、子供は遊べる場所で遊ぶのが普通。

だからと言って駐車場で遊んでいいのかよ？

＞世の中の駐車場で、どんだけ「子供は遊んではいけません」「オトナがたむろしてはいけません」など書かれてるんだい？

逆に聞くけど「ここの駐車場は子供がいくら遊んでもOKです」って容認している
駐車場あんのかよ？

基本的なルールやモラルがある事を前提で
「駐車場」や「道路」っていうのは存在してるんだよ

大人がそれを理解しないでどうする
違反行為を正当化しているだけじゃないか

社会の常識、ルール、モラル、法律、罰則・・・
守らないやつは、何を言っても守らない。
言えば分かる、ルールを遵守させればいい、法律を作るなどで
問題が解決できれば、世の中から争いごとがなくなるよ。
なくならないという事はそれを守らない人は居るということ。

だからこれ以上議論してもムダだと思う。
駐車場で子供を遊ばせる人は居て、何をしても無くならないという前提で
解決策を考えた方が建設的かと。
自動車を運転する側が最大限の注意を払うくらいしか思いつかないけど。

55や66はルールやモラルを否定しているのではないよ

駐車場で子供が遊ぶといっても、思い浮かべる光景は人それぞれ
いろいろな考え方の人がいるから、まとまらないと言っている

正論や極論を押し付けたところで、万人に当てはまるわけがないでしょ
いい加減気付いたら？

要するに非常識な人間が多いから、こちらが普通に考えてこれは常識だろというようなことでも、その認識は駐車場で子供を遊ばせるような親とは共有されていないということですね。
マナーや良識には期待できないと。
分かります。

ルールやモラルを破る事が肯定される世の中じゃ、おしまいだね

悪いことは悪い
シンプルでいいのに

＞77

あなたも気付け

日本人には無理だろうな
日本にはなあなあ文化があるし、一度許容すると当たり前の権利と勘違いする人もいる。
まぁ、張り紙、回覧などで散々注意したのに改心せず不幸にも事故に遭われたら、お気の毒様。としか言えませんね。

監視カメラなどあるでしょうから証拠も残るでしょうし

大人として当然持ち合わせているであろう、物事の道理、道徳観を主張するのがこんなに難しいとは…このスレで勉強になりました。前で書いてあったけど、ベネッセのしまじろうのビデオを見れば？って思います。子どもじゃなくて親の方が！

↑さん

そですよね　ベネッセのしまじろう　　
しまじろう・とりっぴー・みみりんが
みんなで駐車場では遊んじゃダメ～って言ってるね

たぶん、駐車場で子供を放流する親はしまじろうを購入していない！？

小学校のPTAの会長か役員に直談判して学校の全校集会で校長に、公衆道徳について話をしてもらいPTAからは啓蒙プリントを配布。～ある昼さがりの物語～ 初夏の穏やかな昼さがり、マンションの奥様達とその子ども達はその駐車場と道路で立ち話&ボール遊び。そこへ近所の小学生が数人で下校中。そのうちのひとりが「おばちゃん達、駐車場や道路で遊ばせたり車の邪魔になる所で立ち話しちゃいけないんだぞー」「そうだそうだ、今日校長先生が言ってたもん！」奥様達は「……」 結局苦笑い&照れ笑いを浮かべてそれぞれ自分の子ども達の手を引き、ばつが悪そうに散っていくのでした。～The,End～ こんなん、どう？

＞大人として当然持ち合わせているであろう、物事の道理、道徳観を主張するのがこんなに難しいとは…

『体だけ成長して、子供を作る能力だけ持った子供』ですから。
大人ではありません。そういう大人には何を言ってもムダです。
かえって、成長途中の子供の方が聞き分けはいいかもしれません。
（でも『大人にみえる子供』が育てている子供には分からないかもね。）

こんなアホがいるんだからね。こういうやつらの思考回路はいったいどうなってるんだろうね。
少なくとも、こんなのに社会の常識を求めるのは不可能でしょ。
↓

３日午前１時ごろ、大阪市淀川区三津屋南で、タクシーに乗った男がシートベルトの着用をめぐり男性運転手（４０）に殴る蹴るの暴行を加えた末、タクシーを奪って逃走。運転手は顔の骨を折るなど重傷を負った。淀川署が強盗致傷容疑で捜査している。

　同署によると、男は３０～４０代で身長約１６０センチ。黒いＴシャツとベージュのズボンを着用していた。乗車した後、シートベルト着用を求める音声アナウンスを聞いて「何で俺がつけなあかんねん」と運転手に因縁をつけ、重ねて着用を求めた運転手が車を止めて降りたところ、暴行を受けたという。


駐車場で遊ばせるのもやめて欲しいけど、個人的には障害者優先駐車スペースに平気で止める健常者の
神経の方が理解できん。

＞障害者優先駐車スペースに平気で止める健常者の神経の方が理解できん。

おっしゃる通りですね。健常者でありながら、少しでも近い場所に駐車してるの私も見かけます。
そんな人は注意されると、逆切れしたり、開き直ったり、言い訳したりする人も中にはいるのではないか
と思います。自分は健康だから、障害者の気持ち理解しようとしないのでしょう。


マンションの駐車場で親は立ち話して、子供は遊んでる。こんな光景見てると危なっかしいです。
駐車場は遊び場所じゃないことを親が言い聞かせないと事故してからでは遅いと思います。
まぁ、今の親は我が子に甘いので、どう叱ったらいいか分からないでしょう。

>まぁ、今の親は我が子に甘いので、どう叱ったらいいか分からないでしょう。

ん～そうかもしれないけど、それ以前にそういう人たちは駐車場で遊ぶのが危険なんてこれっぽっちも思ってないですよ。その場には自分たちがいるからね。
子どもだけになった時も同じように遊んじゃうかもしれないなんてことは、想像の埒外にあります。

>>66

こいつ馬鹿だな。

>明らかな過失がないかぎり、賠償責任などありませんよ。

駐車場で車が子どもを轢いて車側に過失がないケースを、すんごい特殊事例でもいいからおせーて。
自分の子どもを轢いたってのはだめだよ。あれは過失認定以前に、かわいそうだからそっとしといてやろうっていう判断だからね。

>>90

馬鹿2人か･･･

66は63への反論

63読め

再反射～

私の住んでいるマンションはエントランスの前が駐車場。（良くあるつくりの...）

気候ががよくなるに連れ、またもや始まりました！母親達の集まりと子供野放し。
マンション下に公園もあるのに、何ででしょう？本当にうるさいんです。

エントランス廊下側に居室や窓があるので、エントランスでのママ達の話の内容、子供の叫び声、
乗り物のゴーゴーと言う音...ダイレクトに響いています。

しかも小学校や幼稚園ママ友（マンション住人ではない）なども加わり..テンションも上がってる。
本当にみっともない（見とうも聞きとうもないのだ..こっちは）なと何時も嫌な気分。

子供の教育の前に、親の教育も学校にお願いしたい..と思うことがしばしば。
母親達からすれば、故意なき集団心理なのかも知れないけれど、紛れもない集団悪だと思う。

これからの窓あけシーズンがとっても憂鬱。
しかも、駐車場で自転車乗りやカート乗りって..子供のこともう少し考えて！お母様方！と言いたくなる。

駐車場内（私有地）で事故を起こした場合
保険降りるの？

スレ主です。皆さん色々なご意見がありますね。
賛否両論はありますが、個人的にはやはりモラルや親の問題など原因としてはあるように感じます。
92サン、同じような境遇です。本当、憂鬱ですよね・・・。自分も最近帰宅するのがとても億劫です。
うちのマンションでは今度の理事会で、この問題について議論する事になりました。
多少なりとも改善される事を願います。

>>92
そーいえば・・・
幼稚園生の送り迎えバス来てたりとかしない！？
例えるばらば、、、

バス待ち→送り出し、ママ同士井戸端開始～チビちゃん回遊＝何故か駐車場

>>96

具体的な対策方法を教えて欲しい

まずマンション内で行動、それでダメなら近所の住民を巻き込む、それでダメなら自治会にお願い、それでもダメなら公衆道徳の問題に絡めPTA&学校に問題提起して、地域ぐるみで啓蒙活動～っと、こんなところかな？しっかしホントにそこまでやんなくちゃ分かんねーのかな、ったく！

以前のレスにありましたが、理事会で取り上げるのいいと思います。
規約には禁止事項として定められているのでしょうが、永らく黙認されている事実がある以上、誰もが言い出しにくい状況にあると思います。
改めて理事会から通達（今後見かけた場合は厳重注意とします。等あえて厳しく）すれば、多くの人は素直に従うでしょうし、管理人さんも「理事会の決定ですから」と、注意し易くなります。

「迷惑はかけていない」「何が悪いの？」と主張する人に、規約や個人の意見は通用しません。
「理事会で迷惑行為と判断しました。住人の意思です。」と言うのが一番だと思います。

モラルやマナー、躾けやルール・・・。
親が悪いとか、迷惑かどうかとか。
規約や理事会。

そんなものは、どうでも良いです。
無意味ですし。
そこで、群れてる動物たちには、人間の言葉は通じないからです。
まともに常識的に話しても。
時間と労力の無駄です。

前にも書きましたが、超・徐行で1ｍまで接近し、そこでクラクション思いっきりかます。
危険は無いし、即効性あります。
効果も持続します。
問題スッキリ簡単に解決です。本当ですよ。

マンション内で、ママ友たちと仲良しこよしをしていたい方には無理ですが。
そうではなくで、ごく普通の一般常識人なら、あまりにひどい悪戯をするお猿さんが集団で、車に寄って来たら、クラクション鳴らすでしょう？

確かにそうかもなぁ

いままでの書き込み読んでたら、
モラルとかルールとか、それ以前に、人に迷惑を掛けている事に気付いてない大人や子供達が相手だもんなぁ

理解できない人間には何言っても無駄だし、そんな親の子供がどんな躾されているのかも目に見える

ケースバイケースで対策するのも一つの手かとも思う
自転車の、歩道で偉そうに、そこどけ！ってチリンチリン鳴らす行為とは別だもんな

駐車場はその場所に進めないと停めれないわけだし

ただ脅かすって意味じゃなく、クラクションで注意を促すって意味であればの話だけど

>100の行為がごく普通の一般常識人とは思えないけど、
クラクションが原因で殺人事件に発展した事もあるからほどほどにね。
相手がびっくりして転んで怪我でもしたら、警笛の乱用で訴えられるかもしれないし。

しかしこのスレだけでなく、他のスレ見てもマンションって
音、タバコの煙、駐車場問題、落下物、違法駐車など
トラブルだらけで本当に大変ですね。

＞＞102

＞トラブルだらけで本当に大変ですね

客観的に書いているって事はマンションに住んでないよな？
マンションが大変なんじゃなく、モラルやマナーを守らない人間達に大変なんだよ
一戸建てに住んでいても近所に迷惑掛ける人間ががいれば同じ事

>103

確かにそれはあるね
あるけれども、人間関係が希薄な分だけ
周りに対する『思いやり』がないんだよね。
モラルやマナーは、根本的に他人への思いやりが
あればこそ成せる技だと、私は思っている。

ギブ＆テイク

相手が動物として対応するなら駐車場脇に鹿威しを設置する。我々人間は風流&ワビサビの心が堪能出来て一石二鳥。

>>100は「過激派」と通報されてもしゃーないぞ
そん時はビビるけど、落ち着いたらむかついてどんな仕返しされるかわかりませんよ！

こんな方法はどうでしょう？(不謹慎ですが)
毎日、花束とお水とお線香を駐車場の入り口に供えます。
もし見つかって尋ねられたら、｢昔ここで遊んでた子どもが車にはねられて･･･最近自分の枕元に立って
『お供えをしてください。それからここで遊んでる子どもたちに危ないからって注意してください』って言うんですよ！なんとかしてくださいよ！」

奥様方は気味悪がって(あなたのことも)【そこには】集まらなくなるでしょうね…多分。

子供ひいちゃってもしょうがないでしょ。
遊ばせてるのが悪いんだし。
クラクション軽く鳴らすだけでキレる親もいるけど
実際、子供が怪我したとしてもこっちは痛くないしね。
いいんじゃないのー痛い目に合わすのもね。

もう1度。
実際に、駐車場で子供を巻き込む事故が起きたらどうするつもりですか？
立体駐車場での事故、車の死角による事故等…。
駐車場は私有地であるので、
事故を起こした場合、事故の当事者、その私有地の所有者〔この場合管理組合〕に責任が生じます。
当然、賠償責任義務も。
その時になって、あわてて言い訳がましく
「禁止区域で遊んでいた子供が悪い」って言ったって
法律上、賠償義務は消えませんよ。
車側が無過失の認定を受けた判例など、皆無に等しいでしょう。
〔被害者が3等身以内の事故は除く〕
判例があれば教えてください！

なんだか話しが振り出しに戻ってる（笑）

事故事故とうるさく言う人の駐車場って、いったいどんな状態になってるの？
分譲マンションの駐車場で、そこまで危険な状況って全くイメージがわかないです。

「かもれない」でそこまで心配してたら、実際に車の運転なんてできないよ。

またわいてきた！

だ～か～ら～・・・

レスの流れや、文章全体で言わんとしている事に対してではなく、
ある言葉尻だけを捕らえて無駄なレスするやつ。

このスレは結論でてると思うけど。

私、思うけどここのスレで"駐車場で井戸端会議&遊ばせてもいーじゃん"って言う人は、わざとそうレスしてスレの住人の反応を楽しんでいるのでしょう。どう考えてもそんな考え方してる人がそんなにいるとは思えないもん。

>>112さん
でも、本当に結構そんな人がいるみたいですよ。
私が以前住んでいた賃貸物件にもそんな連中がいました。
駐車場の日当たりが良かったので、平日は駐車場で子供を遊ばせて、
週末には大人がキャンプ用のテーブルと椅子を持ち出して食事してました。
さすがに管理会社に文句が殺到してたみたいですけど、
管理会社がいくら言ってもやめない人達で、
逆に管理会社の担当者が随分言い返されてる光景を見かけました。

目には目を……
一回、痛いめにあってみないとわからない。

一般的なモラルやマナーを守らない奴らって、
「自由にやって何が悪い？」が思想
何言っても無駄な集団

根本的に脳みそが違うから、世間一般のモラルで生きている人間とは違う人種と思った方がいい
そんな奴らが集団つくると面倒なんだよね

>>112さん
マンション入口との位置関係、機械式・自走式、平面・立体などの違いがあるので、個々にイメージする光景が異なります。
立ち話くらいなら、と思っている方がいてもおかしくはないと思います。

>>109
＞自己当事者（運転手）も含めて、すべて「過失があったか？」がまずは問われる。
＞駐車場に正規に止めてる車に、自転車で突っ込んでいった人がいても、車の持ち主や駐車場オーナーに過失の有無に関係なく賠償義務があることになる。

108さんは、過失があったかどうかというところで、責任が問われるといってるんじゃないですか？
たとえば一戸建てで、子供が入って何かが倒れて怪我をしたとしたら、子供が入れないようにしていたか、
物が倒れないようになっていたかで責任が問われます。

マンションの駐車場でも、遊んでもよいと決まってるとか、遊んでいることが長きにわたり黙認されていたとなれば責任が問われると思います。

>>116
＞マンション入口との位置関係、機械式・自走式、平面・立体などの違いがあるので、個々にイメージする光景が異なります。
＞立ち話くらいなら、と思っている方がいてもおかしくはないと思います。

悪いけど、おかしいと思います。
どんな形式であれ、駐車場で車が通るし、書かれている方式を想像したけど、どれも子供が野放しになってたら危ないとしか思えません。
ちなみに、どれが安全と思われるわけですか？

>>119さん
どれが安全なんてありませんよ。
私は、「立ち話くらいなら」と言ったのに、119さんは、勝手に「子供が野放し」と状況を変えています。

常にダメな状況をイメージする人もいれば、逆のイメージ（このくらいならいいと思う…）を考える人がいてもおかしくないと言いたいんです。

駐車場でワイワイガヤガヤ　楽しそう。想像するだけで巨大団地に思えます。

そのうち舗装に絵描いたり、花火やったりしそうですね。

注意しないとダメでしょう！　

構内は駐車場であり公園ではありません。と

個人的には、車にキヅ付けられたりが痛いな～