防音室を買った人・これから買う人

取りあえず、早く買ったらいいと思う。
防音室があれば多少の性能差があってもマンションでやっていけるよ。

楽器店で楽器メーカー品買うのだから、楽器と値引きは同じ。そんなに値引き期待できないと思うけど。
まあ、高いとは思うよ。

この世界、狭いから、義理は大事です。

ＮＯ９８です。

ＹＡＭＡＨＡに決めました。

で、問題が・・・。

ＹＡＭＡＨＡは火災報知器の設置についてはマンション管理会社と相談してください。

管理会社はＹＡＭＡＨＡと相談してください。

管理会社は、部屋の中にコンテナルームを入れるので一部屋増えたことになるので

ＹＡＭＡＨＡの設置会社に工事をしてもらい、マンションの火災報知器に連動するよう

工事してくださいとの話しでした。
　
３ＬＤＫが４ＬＤＫになるという考え方になるとのことです。

ＹＡＭＡＨＡに伝えたところ、管理会社にと・・・。

簡易な火災報知器はＹＡＭＡＨＡでアビッテクスにつけられますが、

マンションの火災報知器には連動しません。

ピアノを入れるだけで火災が起きるようなことは、まず想定されません。

また、熱感知式なので、アビッテクス内で熱が上がれば、現在の部屋についている

火災報知器が感知するはず、と管理会社はいいましたが、消防法の問題は残るといわれています。

管理会社から自己責任でに言われています。

何かいい案ありましたらご意見いただきたくお願い申し上げます。

>>ピアノを入れるだけで火災が起きるようなことは、まず想定されません。
　そのとおりですが、防音室内には照明、エアコン、録音のための機材、ワイアレスフォンーンの子機の充電器などの電気器具が置かれるはずで、これらの故障で火災が起きる可能性があります。
　アビテックスで、設置場所が集合住宅の一階以外の場合には、得られる防音効果は微々たるものです。アビテックスにこだわっている限り、一戸建てに引っ越す以外の解決策はありません。アビテックス以外の「本格的防音工事」をするのであれば一戸建てに引っ越さなくてもある程度の防音効果が期待でき、かつ火災警報機やスプリンクラなどの設置の問題をクリアできます。

あはとさん。

　ご指摘の通りですね。

　今日はＹＡＭＡＨＡで話しして、オーデイオやエアコン等の電気器具の漏電もありうるよね・・・と

　話しをしてきました。

　ＹＡＭＡＨＡの音響関係の部署に確認してみるとのことでしたが。

　一戸建てに引っ越すには無理なので、アビテックスでなんとかならないかなと思っています。

　マンションだと１階以外の効果はないんでしょうか？

　音漏れより階下への響きがいちばんの問題ですか？

　いまは３階です。現在住んでいるマンションはピアノを所有しているお宅が多く、ペットの声は

　問題になったことがありますが、ピアノでの問題はいまのところありません。

　わが家の隣も音楽関係の方で、ピアノの練習やオペラ？の声が聞こえてきます。

　練習時間を２０時から２３時にすると、やっぱり問題ありですよね・・・。　

「防音工事・騒音対策のすべて」のサイトの主催の会社はブラック企業なので止めておいた方が良いですよ。

キャンペーンの設計契約料と称するお金を取られて、何も設計図を書いてきませんから。

それに、客から既に数百万円の建築費用を取っておきながら、何か月も現場をほったらかしにしているそうです。

関係者がこのサイトを覘いても何も気にしません。

噂ではなく事実なのだから。

出るとこでてもいいですよ。

大層な事をホームページに載せておきながら、やっている事は詐欺商法。

無理もない。

前身の会社が過去に倒産してます。

お金の亡者です。

同一人物が社長をやってます。

帝国データバンクの会社の業績を見てみたら、本当に目を疑う数字が踊っています。

私と同じ被害者にならないよう、注意喚起致します。

高い買い物なので、皆様もお気を付け下さい。

大阪の新日本ミュージックという所で見積もりをお願いしているのですが、
この業者をご存知の方いらっしゃいますか。
または評判はどうでしょう？

集合住宅に居住する上で他人からの迷惑行為を我慢する事は必要条件ですね

防音工事は聞かされる方が負担するのですね

吉岡さんのアイディアを利用して頑張って下さい
せいぜい成果があればお知らせ下さい

ＮＯ９８です。

ＹＡＭＡＨＡアビテックスＤｒ３５購入しました。

音は家の中では、となりの家から？と思うくらい小さくなりました。

いまのところ問題はでていません。

ただ、シックハウス対策として換気を２４時間しなくてはならないのが厄介です。

このあたりは、メーカーの対策が必要かと思います。

いままでリビングに置いてあったので

子供たちも集中して練習できていいと好評です。

昨夜も１０時くらいにマンションの上下階付近で音漏れのチェックしましたが

階下の部屋のかたは、窓をあけたまま勉強してました。

あはとさんはじめいろいろアドバイス有難うございました。

ＮＯ９８さんへ

マンションの火災報知機は通常防音工事を請けた業者で施工するものですよ。
ただマンションによってはマンションを施工した業者を指定される場合がありますので管理会社に確認し
問題ないかの判断を受けます。

それと、換気ですが建築基準法で２４時間換気が義務化しています。
普通の洋室などのように換気口を設けてトイレや洗面所に空気が流れるようにすると音は水と同じですので
音漏れが発生しますので換気扇を設置する必要があります。（ヤマハ以外の防音工事でも結構ロスナイが着いてます）

Y社の、アビテックスDR40 を、購入しました。マンション住まいですが、階下の苦情がひどく困ってます。Y社にも販売責任があるため、間に入ってもらっていますが。。。　防音専門の工務店で工事をするべきでした。後悔しています。

No.115さん、
　ゆうのホームページみました。しかし、この工事業者が性能保証をしているか否かがホームページから読みとれません。私は性能保証をしていない業者を信用しません。実際には工事前と工事後に音漏れの測定をしましたか。
　ヤマハのアビテックスはヤマハが公表しているとおり階下への遮音性能は、その構造から察せられる通り、プアーですが、それなりに工業製品の程をなしていて、性能保証をしない業者に頼むより安心です。

No.116さん、
>>防音専門の工務店で工事をするべきでした。後悔しています。
　防音専門の業者であっても「性能保証をしていない業者」の場合にはアビテックスよりさらに低い性能という結果の可能性があります。アビテックスはけして(特に階下への音漏れについて)高性能の製品ではありませんが、怪しい業者による最悪の工事よりは優れています。防音したからといって気を許して弾くのでなければ、少なくとも以前よりは弾ける時間帯が多くなったはづです。

クレーマーが防音室を求めるのは直接抗議しても改善されないストレスからでしょう。
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていません。
感情的にならず法に沿って粛々と演奏するのが望ましいですね。
迷惑をかけないという原始規約なんて法の前には無力です。
規約で管理会社や管理組合に指導されてもピアノの音色で撃退しましょう。

なんでもいいけど買った人は周囲に気配りする良識人ですよ。

防音室なんて普通の人にとって高くてむりでは？
直接抗議しても改善されないストレスから張り付いて連投するのでは？
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんので
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
ピアノに辛い風潮ですが負けませんよ。

もし本格的に防音スタジオを作りたいなら↓の業者が実績があって良いと思います：

アコースティックエンジニアリング
http://www.acoustic-eng.co.jp/

自宅マンションや戸建内に、本格的なリハーサルスタジオや商用にも使えるレコーディングスタジオが作れます。
防音・防振のみならず、電源環境、空調環境、居住空間なども希望に合わせてかなり作り込めるようです。

WEBサイト以外にも、リットーミュージックから出てる月刊のSound And Recording誌に、
毎号数ページ施工事例が紹介されております。

もちろんここまで本格的にやるには、それなりの予算が必要になりますが・・・。

部屋のリフォーム・改築まではしたくないというなら、
サウンドジャパンの防音室：

http://www.soundjapan.com/japanese/home/home.php

アビレックスなどよりかなり高価ですが、その分凄く高性能で、
真夜中でもマンションや木造戸建でドラムがおもいっきり叩ける性能のタイプまであります。

スライドドアで空間損失が少なく、二重構造・振動遮断の浮き構造のタイプは防音／防振共に素晴らしい性能です。
微風・超静音の換気システム標準装備で、エアコンの後付にも考慮されております。
設置組立は専用業者に頼む必要がありますが、解体して別の場所に再設置も可能なので、引越の際も便利です。

私は当初上のレスで紹介したアコースティックエンジニアリングにリフォームも兼ねてお願いしようと検討しておりましたが、
予算の都合で、とりあえずこちらの防音室(Double-55dbタイプ・1913サイズ)を設置しました。

オプションで電源タップ増設、オーディオケーブルを通せるようにジャックボックスを設置してもらって、
中で100Wマーシャルギターアンプをほぼフルテンで鳴らしていますが、外部にはほとんど音が漏れません。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

　No.125 さん同様に私にも No.122, 123, 124 さんは防音室設置(または購入)経験者ではなく業者の宣伝または素人の作り話のようみ見えます。実際に設置した人の書き込みならもっと生々しさがあり、費用や効果の表現に曖昧さがありません。
　私も以前に No.7 さんの書き込みが作り話であると No.8(私です)で指摘したことがあります。このスレッドには本物の購入者のほかに、業者や購入していないのにしたかふりのひとや、「友達が.. 」という聞いた話を書くひとが居ます。本物の購入者を見極める目を持つことや、「怪しい」という指摘の書き込みに耳を傾けることも必要です。

少なくとも私にとっては>>122-124は情報として参考になったけどな。
具体的に言うと>>122-124ほどの設備は自分には過剰だという判断だけど。

書き込んだのが業者だろうが素人だろうが、それを情報として活用するのはそれぞれ個人の問題じゃないの？

No.122, 123, 124 さんに質問です。
　
　サウンドジャパンの Double-55dbタイプ・1913サイズ をどのような建物の何階に設置されましたか。この製品のフットプリント(1.315m x 1.952m)は 2.5668802m2 で、一般の住居用建物では床の耐荷重が 180kg x 2.6 = 467kg しかないので 1,173kg もの重量の防音室をどのように設置したのかを教えてください。
　これは一見質問風に見えるかもしれませんが、わたしは「作り話を書くな」という忠告のつもりで書いています。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

まあまあ、個人攻撃的なことはスレッド的に何の役にも立たないからもうやめなよ。
>130-131も変な挑発に乗らないでくれませんか?
もっと有意義な話をしよう。

話変わって本題。

練習用に電子ドラムを購入していざ部屋で叩いたら、
実音が出ない前提のものなのに、
パッドを叩く音やペダルを踏む音に隣室から苦情が来てしまいました。

上に書かれてるような防音室や工事をする経済的余裕が無いんで、もっとリーズナブルに問題解決できるアイディア.,知恵をくれませんか?
よろしくお願いいたします。

＞133

「電子ドラム」とはいわゆるサイレントドラムのことですよね？

お住まいはマンションなのか戸建なのか、RCか木造か、その何階のどんな部屋なのか、
苦情を言ってきた隣室とはどのような位置関係・物理的関係なのか、またその隣人との人間界関係は？、等、
もっと具体的な情報がほしいところですが・・・、

とりあえずネットで調べたところ、同じような問題の解決策として、
空気を入れた自転車用のタイヤチューブを数個敷き詰めた上に板を載せ、
その上にサイレントドラムを設置する・・・という方法が紹介されていました。

結構有名な方法らしく複数の人がそれを行なっていましたよ。
「タイヤふにゃふにゃシステム」で検索するといっぱい出てきます。

ご参考になれば♪

>>128
一般住戸床面の耐荷重を大幅に超えた商品を一般住戸に設置できるとして販売しているとしたら、これは大問題ですね。
件の商品サイトを見ましたが、住戸に設置している事例は沢山紹介されているけれども。
経年による事故発生の報告などを知りたいですね。

No.135 さん、
>>一般住戸床面の耐荷重を大幅に超えた商品を一般住戸に設置できるとして販売しているとしたら、これは大問題ですね。
　そのとおりです。 製品の広告では耐荷重について触れていなくても見積や契約の時点で設置場所の耐荷重を、どんな悪徳業者であっても、確認すると願うのですが、もし確認なしに設置しているようなら犯罪(詐欺または建築に関する何らかの法律に触れる)かと思います。

話題になってるＳＯＵＮＤＪＡＰＡＮのホームページの右側に「マンションで２４時間楽器練習ＯＫ！」というバナーが出ていますが、商品の仕様ページを見ると指摘されているように全ての製品がいわれている一般的なマンションの耐荷重をはるかに超えていますね。
これ、設置場所の耐荷重を確認してから設置となるとすべての商品がアウトになるはずですから、その時点で全く商売になりませんよね。
それにもかかわらず設置した工事例を大量にホームページに載せているということは、つまり未確認のまま設置しているということじゃないですか？これって商法違反にならないですか？

同じマンションの中で防音室を設置されているお宅があります。騒音苦情がゼロらしい、、、。
うちは（うちだと思う、、）一斉掲示されてしまいました。
各家庭にピアノ騒音に対する苦情についての封筒まで、、。
戸境にピアノを置かざるを得なかったのだけど少し離しても意味無かったのでしょうか。

子供（幼稚園と小学生の女子）も学校で何か言われたら嫌だな、、と心配。
お隣さんは同じ小学校だし。
子供に嫌な思いをさせてまでのピアノだろうか？と複雑。
主人が意地張ってピアノやり続けさせたいみたいだけど。
そもそも集合住宅でピアノ、が無理があったと反省。

ギリギリで買ったので厳しい、財政状態だし。
防音室、、欲しい、、。
ママ友の視線が痛いです。
お隣さんはママ友が多いみたいだし。

最近、親子か姉妹かわからんが連弾してるんだよね。
防音もしないで音だけ倍増。
防音室にする金が無いなら、まずは生ピアノを売って電子ピアノに買い替えなさい。

事例紹介のスレです。　苦情を書き込むスレではございません。

>141-142
設置位置の床面耐荷重の調査ってどういう方法でするのでしょう？
計測機器を使って調べるのか建物の図面や仕様書のようなものを参照するのか・・・。
その際、床面の一部を剥がしたりするのでしょうか？
YAMAHAやKAWAIなどの大手は設置時に床面耐荷重調査してるのでしょうか？
ネット上で探した設置事例を見ても設置前に床面耐荷重調査をしたという例を見ないんですが・・・。
YAHAMAやKAWAIに直接問い合わせて聞いてみようとは思いますが、
実際に設置した方でそういう調査を事前にしたという事例があれば教えて下さいませ。。

確かに防音ブースの耐荷重問題は盲点でしたね。
今住んでいる家の耐荷重はどうやって調べればいいんでしょう？

別に静かに暮らせば防音室など必要ないでしょ。

>No.148 さん、
>> 設置位置の床面耐荷重の調査ってどういう方法でするのでしょう？
　ヤマハが一般客宛に宣伝している防音室は楽器と奏者と通常想定される付属品を含めても 180kg/m2 に収まるように軽量に設計されているので(そのため性能はそれなりです)、設置位置の耐荷重を調査する必要は無いようになっています。
　カワイは 180kg/m2 以上の製品を販売していますが、それらは一般の楽器演奏の客宛とは別の「ドラム用ナサール」とか「サイエンスナサール」として宣伝していて、集合住宅の居住者がまちがって注文することがないよう配慮しているようです。

　建築基準法施行令第85条　で「建築物の各部の積載荷重は、当該建築物の実況に応じて計算しなければならない。ただし、次の表に掲げる室の床の積載荷重については、それぞれ以下の数値に床面積を乗じて計算することができる ..云々」の中で「住宅の居室の床設計においては積載荷重が 1800N/m2(180kg/m2) を想定して設計せよ」と云っていま。設計、施工、メンテナンスにおいて 180kg/m2 の荷重に耐えらること仮定してヤマハやカワイは宣伝しているようです。
　この法令では研究室等の床設計において該当状況に対応した積載荷重で設計せよと云っており、それ以外では、3900N/m2(390kg/m2)とせよと云っています。カワイは「サイエンスなんちゃら」と製品のカテゴリを限定することで 390kg/m2 の耐荷重がある建物への設置を想定してることを示しているように見えます。

　私がカワイ音響製のナサール(重量 180kg/m2 未満)を購入(一戸建てに)した際、現地調査に来た人は彼の体重にさらに加速度を付けて床のたわみ具合をみて「補強の必要はないようです」と言っていました。こんな簡単な調査ですが、それは調査のはいしくれと云えます。仮に、この調査で「あぶない」と判断されても一戸建ての一階への設置の場合には調整束を縁の下に入れるだけで対応できますが、集合住宅ではそのような対策は不可です。高築年数や違法設計の疑いのあるの集合住宅でどのような調査を彼らがするかは私は知りません。

> No.139 さん、
>> >>127, >>129 で "あはと" と名乗って書き込んでいる人物は、スレッド初期の頃に書き込んでいた同名の人とは別人じゃないかと思います。
　"あはと" と名のる私以外の人物を私はこのスレッドでみたことがありません。初期の "あはと" と 127, 129 の "あはと" は同一人物と云いたいのですが、証拠をここで示すことができないのが残念です。あえてあげるなが、いまこのような書き込みをしている私の手は震えていないし怒りも感じていないので信じてほしいというところでしょうか。

　「あやしい」と感じその旨をポストされた No. 139 さんアクションに共感(尊敬でもあります)します。わたしも「あやしい」書き込みにはその旨をストレートにポストするタイプの人間だからです。