防音室を買った人・これから買う人

>>342 匿名さん

>>342 匿名さん
こちら兵庫県です。
撤去、搬出などの費用実費を負担していただけるのでしたら無料でお譲りしたいです。

妻と私は、アコスティックアップライトピアノを毎日、夜中12時から約2～3時間練習しています。自分は会社を経営していて、事務所はコンクリート造り6階建ての2階部分です。

どうして夜12時から練習しているかと言いますと、他の会社の社員が全員退社して、私と妻だけがビル建物にいる状況になるのが夜中の12時だからです。皆さんに早く帰宅して欲しいのですが、仕事熱心な社員が多く、なかなか練習開始になれません。

ようやくビル建物内に人がいなくなり、妻と私がガンガンに鳴らしまくれるようになるのが夜の12時なんです。そこから約2～3時間は弾きまくります。それこそ幻想即興曲や月光第3楽章をガンガン鳴らしまくりますし、ブギウギなど叩きまくりです。ギターもします。

夜中の12時から朝までガンガンに鳴らせる、叩ける環境は他には無いと思うのですが、問題があります。それは練習時間が夜中12時から朝の5時までに限られてしまうことです。皆が寝ている時間のみ、それこそアコスティックピアノを渾身の力を込めて弾くことが出来ます。朝から夜の12時まではビル内に人がいて、ピアノは弾くことができません。ヤマハの消音ユニットをつけているのですが、それでも「カタコト、カタコト」鍵盤を叩く音が壁を伝わり階上に伝達していき、クレームが来ました。消音ユニットを付けても、練習できないんですよ。音は出ませんが、鍵盤を叩く「カタコト、カタコト」はかなりの音ですよね。

又、消音ユニットをつけて練習しても音の響きが分からず、音楽の練習になりません。アコスティックピアノの音の響き、胴体の振動、空気の振動を体一杯に浴びて、音を感じる練習をしないと音楽の練習にならないと思うからです。消音ユニットをつけて練習する時は、ゆっくりとしたバラード的なものに限定されてしまいます。月光第3楽章や幻想即興曲のようなものは消音ユニットをつけた時でさえ苦情になります。運指の確認をする時ぐらいしか、消音ユニットを機能させた時は練習しないです。やはり、音楽はアコスティックでガンガン鳴らしてなんぼだと思いますから。

さらに、困ったことに、土・日曜日でも、ビル建物内には仕事熱心な方が沢山出入りしていて、ピアノ練習は朝から夜12時までは出来ません。

そのため、平日、土・日に限らず、ピアノ練習は夜の12時から朝5時までとなってしまっています。

そんな状況から抜け出すために、これまでいろいろな防音ユニット、防音室を検討してきました。ヤマハ、カワイ、環境スペース、その他。防音室を自宅マンションに作って、24時間、それこそ自由自在にガンガン鳴らしまくりのい練習が出来ないかと。さすがに会社事務所に防音室を作るとなると、それは出来ないです。スペースにゆとりがあればやりますが、出来ないです。

その結果、私が出した結論は、ビル建物でも、自宅マンションでも、24時間鳴らしまくりはやはり出来ないという残念な結論です。防音室の検討を開始して、20年近く経過しましたが、マンションでは無理だと結論を出しました。まだ一戸建ての1階ならば大丈夫だと結論を出しましたが、一戸建てをこれから設計、購入するには財政的に厳しいかなあと思っています。

本当に、本当にありとあらゆる防音室を検討してきましたが、24時間ガンガン鳴らすためには無理だと結論を出しました。知り合いでは、24時間やるために、山の中（茨城県大子町）に引っ越したした人がいますが、ようやくその気持ちが分かって来ました。

私の結論は、小さい事務所を借りようと思っています。コンクリート造りビルで築年数が40年以上経過したものであれば安価に借りることが出来ます。そこに、ヤマハかカワイのDr40でかなり大きなサイズの部屋をユニットで作り、そこにグランドピアノとギターを置くというアプローチです。それを行うことで、消音ユニットの運指練習の「カタコト、カタコト」のクレームはまず無くなります。なお、ユニットの外にはそれなりに音が聞こえてきますが、鉄筋コンクリート造りのビル内であれば、他の会社には害になる音にはならないことがわかりました。消音ユニットを使わないオープン状態でも、Dr40のユニットであれば、他の会社の仕事の邪魔にはならないと考えました。この状態ですと、24時間、ガンガンに鳴らしまくりとなると確信しました。これが間違いが無い結論です。

問題は家賃です。築年数が45年以上で、グランドピアノが入るサイズの事務所を借りるとなりますと、東京都心ですと1ヶ月15万円はします。そこまでしてやりたいかということですね。。。。　年間で180万円の費用となります。。。。　環境スペースでそこそこの防音をマンションで行うと見積もりでDr75で550万円の見積もりが来ました。Dr75をどこまで信用したらよいかですが、Dr40ですと、マンションではお話にならないほどの音が外に聞こえて来ます。夜8時以降は間違いなく苦情が来ると判断しました。

また、Dr75をPRする環境スペースの評判は必ずしも良いものではないので、購入に踏み切れない状態が数年続いています。一体、どこを信じたらたら良いのかと。

今と同じで夜の12時からの練習だけにするか、それとも人間的に昼間の演奏も可能にした状態を作るか。。。　悩みます。　知り合いも同じ悩みで、結果的に都心から埼玉郊外に引っ越し、地下室でドラム練習をしている人がいます。夜中でガンガンにやっています、その友人は。。。

私は現在、56歳ですが、妻も私も残りの人生、大好きな音楽を24時間やりまくりのライフスタイルを送りたいと考えているのですが、都心住まいのため、本当に解決策が無く、苦しんでいます。夜12時からの練習で、今日も眠たくてたまりません。夜8時～12時ぐらいまで練習して、土・日はそれこそ10時間以上弾きまくりたいと考えているのですが、その環境を構築することが難しいなあと。。。

346の追伸です。ちなみに、これまでいろいろなクレームを受けてきました。アコギでストロークプレーを夜中にマンションでやっていて、これは本当に１つ上に住んでいた女性に夜中に怒鳴り込まれました。この時はちょっと乗りまくってしまい、調子こいてしまって思わず酔いしれてしまい、鳴らしてしまったんです。その結果、やはり怒鳴り込まれましたね。。。　この時は郊外のマンション2Fに（千葉県松戸市）に住んでいました。郊外でもダメなもんはダメですね。。　女性は僕のギターで全く眠れず、ずっと悩んでいたと言ってきました。本当に申し訳無いことをしたと思って、ただひたすら謝罪しました。二度と練習しませんと宣言して、それ以降は一切のギター練習を止めました。辛かった経験ですね。

その他にも、クルマの中で夜中にアコギを練習していたら、近所（上野）の飲み屋のおかみさんにうるさいと言われ、練習を中断しました。呑み屋がたくさんある上野でクルマの中であればOKかと思っていたのですが。。。　後で確認したら、ギターではなく、エンジン音だったようでしたが。。。

それと会社事務所の階上の社員から、ピアノ練習がうるさいと即効で苦情が来ました。妻はかなりしょげてしまい、妻を可哀そうに思ったんです。大好きなピアノを練習できない妻を見るのが辛かったです。

これまで、周りに迷惑をかけたり、音のことで周りを気遣い過ぎて、ストレスを感じています。

都心生活で、24時間ピアノ、ギター、ドラムが楽しめる環境なんて所詮無理なのでしょうか。また、防音にしても、部屋が狭いと、音の響きが悪くなり、惨め感が出てきますよね。小さな部屋に閉じこもって、音を出せば良いというもんじゃないかあとも思います。

残りの人生を楽しく過ごすためにも何か工夫したいです。。。　音楽を習う子供さんがいらっしゃる家庭の方も同じ問題を抱えていると思います。もし、僕が事務所を借りて、24時間ピアノ練習を出来る環境を構築できれば、近所で音楽を思い切りやりたい人達にお貸ししたいと考えています。その環境が構築できましたら、当サイトで公表をさせて頂ければと考えています。

グランドピアノ弾きまくり、24時間いつでもOKとして、僕と妻が演奏していない時は、音を気にすることなく演奏が出来る環境を皆さんに提供出来たら、とても素晴らしいと思います。今、神田の宮地楽器でグランドピアノを1時間借りますと、1時間2,800円弱します。

もし、僕が環境が構築できたら、近所の方には、1時間1,000円ぐらいでお貸したいと思っています。高いでしょうか。高ければ、500円ぐらいが宜しいでしょうか。

防音施工で失敗したら、それこそ惨めですよね。高い金払って、もし音漏れて、苦情が来たらと思うと。ヤマハ、カワイはマンションでは絶対に不可。環境スペースやアコスティックはハッタリ臭いし。。。　それでも信じたくなる気持ちもありますし。。。。

環境スペースの防音室をマンションに実際に導入した方の生の意見を聞いてみようかと思っています。千葉の方で古いマンションに環境スペースの防音室を作ってピアノ教室をしている方が紹介されていました。その先生に直接にヒアリングを行い、本当の所、どうなのかを確認します。その結果が分かれば、レポートしますね。

>>347
アコースティックさんは確かにそんな話がよくネットで出ますよね。環境スペースさんはどうなんでしょうか？特に私が探した限りそういうものはなく、見積りの内容もしっかりしてて、施工も下請けではなく、自社施工っぽいので良いのかなとは思ったのですが。

関西エリアですが、去年アコースティックでマンションの1室をピアノルームにリフォームしてもらいました。
何社も相見積もりを取って全国のショールームも見学して回り、吟味に吟味を重ねての発注でした。
担当の設計さんとの息が凄く合ったのが決め手です。
こちらの好みを全部すくってくれて、提案図面に反映してくれるというか。
なんと言ってもデザインのセンスが良かったです。
防音性能も含めて理想通りの出来栄えになりました。
あんまり褒めすぎるとステマと疑われるのでこの辺にしておきますが。
悪評の書き込みをしてる人は多分、ちょっと理想と違った結果になってしまった粘着質の人かライバル会社ですかね？

相見積を取った時のメモが出てきたので参考にしてもらえればと思います。
個人の感想なので間違った事も書いてあるかと思います。
最初の提案プランの見積金額が安かった順に並べてます。

関西防音：おっちゃん一人でやってる？激安。提案図面は無く見積書だけ。本社住所をGoogleストリートビューで見るとw

阪神防音：対応がめちゃ早くて気持ちいい。プラン図面も色んなバリエーションで出してくれた。早く決めてくれ、という押しが強すぎてちょっとひいてしまった。

リブテック：こちらが想定していなかったような奇抜なプランニングをしてくれて、新しい発見ができた。オリジナルの二重サッシを強く押してくるが、こちらの好みと合わなかった。（白い樹脂製サッシが現物を見るとチープに思えてしまった。）名古屋のショールームの防音性能は一番凄かった。

アコースティック：前述の通り。値段は並。

日本防音：WEBサイトやプラン図面にセンスが無い。エクセルで図面書いてくる。こちらはビジュアルに拘っているのでそういう所は不安。性能は良さそうだが。。

カワイナサール：ピアノを買ったのでその付き合いで声をかける。ユニットの時点でデザインは制限されるし、性能も期待できない。その割に金額も高い。解体がすぐできるのがメリット。賃貸住まいとかお試しの人向けかなと思う。

防音対策.com DSP：たぶん性能とか技術は凄いんだと思う。放送室とかレコーディングスタジオレベルの提案を持ってきた。うちには過剰すぎる。見積金額も倍くらい。

欄外：

環境スペース：提案プランの段階で管理組合にマンションの立面図をもらってきてくれとか、色々めんどいので放置。なので金額は不明。

著名なミュージシャンお歴々の方々もラジオ等で、気兼ねなく楽器演奏できる自宅に
至るまでの話を色々されてますが、ほとんどの方は戸建てですね。
マンションという方も、実際にはマンションの自室を改造しているのではなく
マンションオーナーとして自宅と事務所兼で建ててしまっている人が多い。

楽器演奏したいなら戸建てのリビングや一室に防音対策するのが
音漏れや費用面を考えた場合、唯一の選択になると思われます。

自宅戸建で運営する小さなピアノ教室が多数存在しているのに比べ
マンション内で可能なのは、楽器演奏者向けのマンションくらいなもの
これは防音対策してどうにかなるものではない、という皆が出してきた結論でしょう。

>>336 評判気になるさん
防音室のお譲り先はお決まりになりましたでしょうか？
こちら大阪府内在住ですが防音室を探しております。
もしまだお困りでしたら詳細をお聞きしたいのですが
…

最近のRC戸建の外壁の厚さはどのくらいでしょうか？

隣家の犬と子どもの足音が煩すぎて防音工事をしようと思っています。

リブテックさんか関西防音さん、阪神防音さんで迷っています。
関西防音さんがかなり安くて知識もあってびっくりしたのですが、実際に防音工事をされた方いらっしゃいますか？
部屋に内壁をつくり、二重サッシを作る予定です。
リブテックさんは煩い家側だけ外張り断熱を作るようなお話で魅力的なのですが値段が高すぎて…何百万も出して効果があまりなかったらショックすぎて。

騒音問題で防音工事をされた方、
よろしければお話聞かせてください。

>>359 職人さん

あと>>361でお伺いし忘れたんですが、

＞あとはやはり施工不良？どこかの見切りが躯体に触れちゃってて音が伝導してるとか？
「見切り」ってなんですか？建築用語か何かでしょうか。
わたくし建築に全く通じていないものなので生まれて初めてその単語を聞きました。
無知なもので申し訳ございませんがどうかご教授願えませんでしょうか。

>>363 ご近所さん

お返事ありがとうございました。
リブテックさんは基礎から外壁やら勿論窓まで全部触るような工事内容でしたので、さぞ防音に期待できるのだと思っていました。
工事費が高すぎて迷っていたところです。
高い工事費を出して思うような効果が得られないのであれば悲しすぎますね。
返金対応などしっかり謳われていたので余程しっかりしているのかと思っていました。

関西防音さんはかなりお安く見積もって頂けたのですが、これでしっかり効果が出ればかなり優良な会社さんですね。今のところ1番いいなあ、と思っているのですが関西防音さんで工事をされた方いらっしゃいますか…？

やはり完璧に防音するのは難しいと思いますが、やはり高いお金を出すので納得のいく防音効果を発揮して欲しいですね…

何社か防音工事の見積もりを出してもらっているのですが、勿論みなさん良いことしか言わないので
このようにリアルな声が聞けて良かったです…。
何百万もドブに捨てるようなことでは悲しいですもんね。

防音工事完了した者です。
聞き耳立てても隣家に聞こえない程度の防音室が出来ました。
業者の名前を出すといろいろと面倒な事になりそうなので、出しませんが、今回は10社程見積もりを取って、各社の担当者とも長い時間話し合って決めました。
他社での工事をしていないので、比較は出来ませんが、私が思ったのは、同じ環境で施工済の防音室に見学に行ける業者が良いと思います。そこの居住者さんから業者や、防音室の使い勝手についても聞けますし、防音性能はそこで確認するのが良いと思います。
ショールームしかないところは、そのショールームを通常施工よりもすごくお金をかけて作っているのではないのかなと思います。ショールームで防音性能を確認したからと言って、自分のところの施工もその通りかと言うと、それは別問題だと思います。また、ショールームにラジカセが置いてあるところもありますが、生ピアノがあるところでないと防音の確認にはなりません。そういった意味でも、施工済み物件には生ピアノが置いてあるので防音の確認にはおすすめです。
あとは単純に施工済の顧客の口コミを自社HPにたくさん記載しているところが良いと思います。それが顔出しだと尚可だと思います。サクラもいるかも知れませんが、たくさん記載してあれば、サクラは少ないと思います。
各社の担当者と話して内容に関し、疑問が残るような会社は今思うとこのあたりが出来ていませんでした。
あとは、現場監督が毎日常駐しているとか、外注ではなく自社施工とかいろいろと見るところはあると思いますが、どういった手段であれ、最終的に何が出来るかなので、主にチェックするところはこのあたりだと思います。

先日犬の声が煩くて防音工事をしました。
防音室と同じ作りで、壁は二重、窓も二重、換気扇にも防音フードをつけました。

確かに前よりは多少小さくなったかな？と思うのですが鳴き声はガッツリ聞こえます。
数百万かけたのでもう少し鳴き声が小さくなるかと思いました…。
既存の窓を閉めただけだと45から50dbです。さらに内窓を閉めると40db前後です。
あれ？内窓を閉めても5dbしか下がってない…と思ったのですが40dbなら静かな方なのでしょうか。
これでもうるさいな。と思ってしまうのですが、防音工事をして部屋の中が静かすぎて犬の鳴き声が余計に目立ってうるさく感じるのでしょうか。
犬の声にイライラしているので、気になってしまうのかもしれません…。

もう少し気づかないくらいにまでしたかったのですがこれくらいが限界でしょうか。
ちなみに子どもが泣くと、これもまた普通に声が外まで聞こえます。
防音室と同じ作りのはずなのに、子どもの声が外に聞こえるなら楽器なんて演奏したら煩いだろうな…と思いますが…。どうなのでしょう。

業者の書き込みが多くてウケる

近隣の犬の鳴き声があまりにもうるさく防音工事をしました。
壁と窓をいじったのですが、前より少しは小さくなったのですがまだかなりうるさいです。

インナーサッシをとりつけたのですが、外が75dBでインナーサッシを閉めた状態の室内が45dB弱でした。-30dBです。
これでも静かになったほうですが、こちらとしてはもう一声…という感じです。
犬が外に出ていると外が100dBくらいで、これだと窓を閉めてもまるでダメです…。普通に煩いです。

業者さんに1番防音効果の高いサッシをつけてくれと頼んだところ、某メーカーの防音サッシの3ミリガラスを紹介されました。（T5相当と言われました）
ガラスが薄いのではないかと聞いたのですが、確かに数値では分厚いものと比べ多少の差はあるが、値段の割に人間の耳で聞き分けれるほど顕著に差は出ないといわれ、鵜呑みにしてこちらを取り付けました。
内窓プラストなんかだと-40dBを謳っているので、我が家の窓とこの10dBの差はなんだろう…と思います。そちらにすれば良かったと後悔しています。

条件にも左右されると思うのですが、二重サッシをつけられた方効果はありましたか？
やはりガラスは分厚いほうがよかったのでしょうか。

犬は小型犬でかなり高音域の鳴き声です。
夜中もキャンキャン煩いので何とかしたいです…（保健所にも通報しましたし、直接注意しましたが無理でした。）
内窓プラストにすればよかった…という後悔が拭えなくて三重窓にしようかと思っているのですが無意味でしょうか。