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匿名さん [更新日時] 2012-06-26 10:45:31
【一般スレ】マンションのベランダ騒音| 全画像 関連スレ まとめ RSS

今賃貸でベランダが狭い分、越したら広いベランダで子供達が騒ぐと思うのですが、声ってどのくらい聞こえるんでしょうか?
部屋の中でドタバタ暴れさせないように、ベランダで遊んでくれたらな、と思うのですがベランダでも怒らないとダメですかね?

[スレ作成日時]2007-01-18 13:11:00

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ベランダでの騒音

  1. 521 匿名

    >>519
    窓を閉めていても聞こえるのは仕切板の問題ではないです。
    サッシの遮音性能の問題です。
    うちもベランダは>>520と似たような造りですが、外に居れば良く聞こえます。
    しかし、室内に入ってしまえば何も聞こえません。

  2. 522 匿名さん

    築年数が経つ物件は手入れの違いでも、違いが出ますよ。
    ホコリがたまり続けると、滑りが悪くなり、
    力を入れないと開け閉め出来ないし、それが蓄積すると、さらに悪化します。

  3. 523 匿名さん

    コンクリートの壁でも聞こえてくるんですね。
    うちは仕切り板の上下が開いていて、隣の金属音の風鈴の音とピヨピヨ鳴る子供サンダル音に悩まされています。
    管理人さんにお願いして、張り紙してもらいましたが効果なし。
    「ベランダでの生活雑音に対する苦情が寄せられています」
    これが自分だと思う人は、最初から買いませんよね、わざわざ音の出る物。
    風の強い日の風鈴音、一日中はきついよ。

  4. 524 ビギナーさん

    >>520,521さんのところのベランダの避難扉の構造は
    出幅が例えば1.6mぐらいでそのうち避難扉1m、残りがコンクリートってことでしょうか?
    隣人のタイプにもよると思いますが、避難扉のみのタイプより
    音が気になりにくいカンジでしょうか・・・
    それならそのタイプを探したいです。

    >>519さんが書かれているおうにベランダをコンクリートの壁で仕切ったタイプの分譲って
      あるってことは法律的にOKなんですよね?

  5. 525 匿名

    うちは奥行きが2.2mくらいで避難扉は1mないくらいの幅です。
    残りはコンクリートの壁というよりは「太っい柱」です。

    完全に独立したベランダの場合、各お宅に避難ハッチがついていれば問題ないバスです。(横に避難する必要がないので。)
    以前住んでいた所がそうでした。

  6. 526 ビギナーさん

    >>525さん
    そうなんですね。避難ハッチか・・・
    これって上歩けないしジャマだけど(今住んでるところが付いてるから)
    避難扉だと隣の音も自分のところのベランダからのように聞こえるから
    避難ハッチつきで”避難扉”vs”壁”だったら”壁”の勝ちかも。

    避難扉の前に物は置かないって書かれてても物置にされるくらいなら
    コンクリートの壁に仕切ってもらってるほうが諦めもつくっていうか。。。

    完全に独立したベランダはそれはそれでまた別な問題とか出てきたりするんでしょうか?

  7. 527 ビギナーさん

    あと「太っとい柱」、隣家とのプライバシーに役立ってますか??

  8. 528 物件比較中さん

    賃貸も分譲も団地もかわらないのに、ここの人たちは勝手にランク付けしている・・・

    騒音気になる人は郊外で一戸建て。
    しかも広い土地買ってね。

    だいたいマンション購入した時点で騒音とは縁を切れないんだよ。

  9. 529 匿名さん

    上のやつ!!
    避難ハッチの上で遊んだり、普通にどんどん歩くな!!
    下にはかなり響くんですけど…

  10. 530 匿名

    最近、隣が中古で購入して引越して来たのですが…
    ベランダで爬虫類を飼ってるんです
    トカゲやカメそれにエサのコオロギを衣装ケースにタップリ!
    コオロギの鳴き声がウルサイうえに逃げて来たのが家のベランダでも鳴く!
    上階層だったので今まで居なかった蚊まで繁殖して最悪です!

  11. 532 匿名さん

    ベランダで爬虫類、、、冬になったら室内に入れるんでしょうけど迷惑な話ですね。
    管理会社に注意して貰ったら如何ですか。
    ペット飼育OKの物件でも詳細規約がありますよね。
    他の住人に迷惑をかけるのはNGでしょう。

  12. 533 周辺住民さん

    ゴミ箱をベランダに置き、缶ビンを投げつけて捨てるのはやめてほしい。
    また生ゴミも臭い。タバコも臭い。シヌレ

  13. 534

    ゴミ箱ベランダに置くって…最悪…。
    うちは隣が携帯が鳴ったら電波が悪いわけでもないのにベランダに出てしゃべる。しかもタバコを吸いながら…
    しかも、変な咳してるし。早くイって欲しい。

  14. 535 匿名

    >>530>>532
    ペットじゃない、食用に飼育しているんだ。
    プランターでミニトマトを育てるのと一緒だよ。

  15. 536 匿名さん

    ベランダでしゃべりながらのたばこ、ホント、迷惑です。
    話の内容がまる聞こえ、匂いは部屋にはいってくるし、洗濯物にも匂いがうつりそう。
    お隣さんは外干ししてないから、分からないのかな。



  16. 537 匿名

    洗濯物、ベランダに干すの???

  17. 538 匿名さん

    洗濯物は天日干し

  18. 539 匿名

    そういう人は洗濯物を大気中に浮遊している化学物質にさらしているのだからタバコくらいで騒がないこと。

  19. 540 匿名はん

    くだらん理屈こねてるんじゃないよ。アホが

  20. 541 匿名さん

    騒いだり臭い出さなきゃいいんだよ、わかる??

  21. 542 匿名

    一々、文句言わなきゃいいの、わかる?

  22. 543 匿名さん

    タバコを吸う人も悪いし、洗濯物を外に干す人も悪い。
    タバコの煙は換気扇で外に排出されるから、ベランダで吸うのも禁止だし、部屋の中で吸うのも禁止です。
    部屋で吸えばいいという考えてるなら換気扇を回さないでください。

  23. 544 匿名

    洗濯物を外に干せないって、どんだけ環境の悪い所に住んでいるんですか・・。

  24. 545 匿名

    うちも携帯で喋りながらタバコ吸うバカがいる。定年で暇なんだろうけど、うるさいって。臭いって。

  25. 546 契約済みさん

    咳払い&お経&蚊取り線香トリプル炊きで宜しいかと。
    でも中年じじいほどたち悪いものはないからな

  26. 547 匿名さん

    マンションて、部屋の中でたばこ吸うのも禁止なの?

  27. 548 匿名

    アホの言うことを真に受けないで(笑)。
    普通はベランダもOKの所が多いですよ。

  28. 549 匿名さん

    うちはベランダはだめですよ。
    守らない人いるけど。
    騒音問題と一緒で、自分の家族さえ快適であればいいのかも。

  29. 550 匿名さん

    ここのコミュの人たちってなんでもかんでも禁止って言うからね。
    タバコ禁止、ピアノ禁止、ペット禁止、ガーデニング禁止、掃除機禁止、
    洗濯物干し禁止、布団干し禁止、網戸禁止、室外機禁止、線香禁止、風鈴禁止、
    子どもの声禁止、足音木梨、井戸端会議禁止、表札無し禁止、、、、
    て、中にはホントに禁止なものもあるけどね★

  30. 551 匿名

    マンションのマナー向上みたいな中途半端なのが一番ややこしくしてるんじゃないんかね?
    ベランダ喫煙禁止ならタバコ吸ってる奴を厳重に注意して欲しいし、ベランダ喫煙OKならOKで誰も文句言えないよね。臭かったら窓閉めればいいし。
    ただ、ベランダ喫煙で迷惑を被ってる方がいらっしゃいます。喫煙マナーを。みたいな中途半端な感じだと吸う人は気兼ねなく吸うし、嫌煙家ならなんで吸うんだバカ野郎。ってことになる。中途半端なやり方が一番揉めるのかも。

  31. 552 匿名

    その通り、問題は規約を守っているか、違反しているか。
    それ以上のことを他人に期待したり要求したりするからトラブルになる。

  32. 553 匿名

    おいおい!
    大根役者はやめとけよ!

  33. 554 匿名さん

    ベランダに置いてある、ごみ箱?のふたを「バン バン バン」って
    音をたてて閉めるのは、とても迷惑に感じます。
    もともと、隣は玄関前に子供の自転車置いたり、廊下をバタバタ走り回ったり
    するようなガサツな感じなので。
    音をたてる事に、鈍感な感じがします。

  34. 555 匿名さん

    うちの隣りもガサツな感じが同じですよ。
    1m50も無い狭い通路に自転車2台と子供の遊ぶものが色々置いてあります。
    荷物の多い時は迷惑に感じます。
    ベランダでは歌を歌ったりあんなに狭いのに縄跳びをしている音がするし…
    室内の各ドアの開け閉めも凄い響いてくる始末で。
    ここに住んでいる限りずーっと我慢しないといけないのかと思うと鬱っぽくなります。

  35. 556 匿名さん

    室内でドカドカ走り回って騒音をまき散らし、
    その騒音がおさまったかと思えば
    今度はベランダでボール・縄跳び・自転車etc。
    静かに暮らしてください。お願いします。

  36. 557 入居済みさん

    はぁ…。
    休み前に親戚呼んで、ベランダで大きな声でしゃべりながら、喫煙…。
    3人くらい同時に吸われると煙いです。
    こちらが窓を閉め切っても、空気口から臭いが入ってくるし、鬱です。

    規約ではベランダ喫煙は禁止ではないけど、張り紙でベランダでは吸わないように…と注意喚起しているにも
    関わらず…。

    これが若い人なら多少仕方ないと思いますが、
    60過ぎのおっちゃんが…本当に神経を疑います。

    管理人に報告しても、臭いは人それぞれですから…。と言われ、
    もう、自分が怒鳴り込むしかないのでしょうか。。。

  37. 558 匿名

    規約で禁止されていないなら怒鳴り込む道理はないでしょう。

  38. 559 匿名さん

    受動喫煙を考えると、それが優先すると思います。
    どんな規約かは分からないけど、ベランダで火気使用は認められて無ければ
    (大抵は危険物や火気は駄目だと思います)ちゃんと抗弁できると思いますよ。

  39. 560 匿名

    火気を明示的に禁止しているマンションは少ないですよ。

  40. 561 匿名さん

    本当に許してほしい。
    隣りの子供たちがベランダでキーキーわめいて散々うるさかったと思ったら、今度は室内でバタバタ走りだした。
    どうして親は何も注意しないんだろう?
    もう小学3年生と6年生だよ。
    何度も静かにして欲しいと直談判してるのに…
    この前もドッカーンって大きい音出したから言いに行ったら、うちじゃないって言い出すし。
    何でバレバレの嘘を平気でつけるの?
    うちの上階は海外転勤で誰も居ないし、下は独身男の一人暮らしだよ。
    隣りの親って神経どうにかしてるよ。

  41. 562 匿名

    斜め上とか?
    普通は隣や下からはそんなに激しく聞こえませんよ。

  42. 563 匿名さん

    いやいや、私も上階の音がうるさいと思っていたら、となりだった。

  43. 564 匿名さん

    ボロマンションに住むのは大変なんだな。。。

  44. 565 匿名さん

    >>557
    本当、60才過ぎの人ってやっかいだよね~。
    長年生きているという自負か、聞く耳持たずか、他人へ配慮する気がないんじゃないかな。
    注意喚起の貼り紙されても、自分は迷惑掛けてないって自信があるんでしょう。

    うちの隣も中古買って引越してきたんだけど、ベランダ喫煙迷惑だからってお願いしても、相変わらず吸い続けるし。定年退職した、こんなのがウジョウジョされたら、大変だー。
    自分の親世代だって思うと、ガッカリくるな。

    まあ、こういう人の長年掛かって培ってきた非常識度ぷりは、強烈でそうそう変わるわけないよね。
    変な隣人に当たったと諦めるしかないね、馬鹿らしいけど。

  45. 566 匿名

    規約で禁止されていないのならば、ベランダで煙草を吸う人がいる可能性を承知で買ったことになるから、我慢するべきでしょうね。
    相手の人からしたらベランダ喫煙禁止でないマンションを態々探して買ったかも知れませんしね。

  46. 567 匿名さん

    ベランダに子供を締め出して 泣かすのやめてほしい。
    うるさいし。
    近所迷惑になるとか、普通考えられへん?

  47. 568

    わかるわ~。

    めちゃ迷惑やね。

    でも、その際は児童虐待ホットラインへ電話!!

  48. 569 匿名


    隣でベランダに締め出されている旦那の愚痴ですか?

  49. 570 匿名さん

    卑屈な性格

  50. 571 匿名さん

    少々愚痴らせて下さい。
    土、日曜は隣人が騒ぐ音で辛かった。
    土曜は朝からドタバタ&ドン!ドン!と言う床を踏みならすような音が日中ほぼ続き
    日曜はまたしても朝からカンカン、トントン、ズーズーと言う音で起こされて何事かと
    ベランダの方まで行ってみたら、子供がベランダで遊んでいる音でした。
    ビックリしたのが恐らく踏み台をつかっているのでしょう。
    隣りとのパーティションから私の家側に腕を出して私の家のベランダの手すりを握っているんです。
    あの感じだと、きっと気づかないうちに家のベランダを覗いているんだろうな。
    そんな時って親はどうして注意をしないんでしょうね。
    なんか好き勝手に振る舞う隣人を思うと気分が凄ーく落ち込ます。
    同じような体験をした人っていますか?
    対処法は何かありますか?

  51. 572 匿名さん

    逆梁アウトフレームのベランダを選択する。
    完全分離されるから隣は気にならない。

  52. 573 匿名さん

    304さん、子供を3人もバルコに出して騒がせないで下さい。
    マンションじゅう、キャーーー!ワァーーー!ゴンゴンゴンゴン!ガンガン!響いていましたよ。
    完全に、遊ばせていたでしょう?親がついていて騒がせていたでしょう?
    私が気付いてからも1時間は、やっていましたよ。
    あれは、無いですよ。やめてください。

    外から帰ってくる時、通りからもお宅の声響いていたんですよ。
    家についても、ま隣でもないのに振動と声...。
    お隣はさぞや迷惑だったでしょうね。

    そこまで騒ぐのであれば、マンション公園へ行ってください。
    お友だちののお母さんも同等の常識のない人ですね。
    子供たちをベランダに出して〆切って、お友だちのお母さんと二人、中にいたんですかね?
    どういうつもりか知りませんが、周りは迷惑です。
    マンションの隣も、戸建群でしょう?よく考えてください。

  53. 574 匿名さん

    昼間に子供が騒ぐ声ぐらいでぎゃーぎゃーぬかすなやw
    どんだけ了見せまいねんw

    ちなみに俺には子供おらんからな
    あんたみたいな自分目線で相手を常識無いとかぬかすおばはんが嫌いなだけや

  54. 575 匿名さん

    574の方がおかしいと思います。
    了見の問題ではないよ^^おじさん。

  55. 576 匿名さん

    >574
    きっと、あんたみたいな自分目線も、周りは迷惑ですよ。

  56. 577 匿名さん

    574って、他の騒音欄にもよく登場してるよね。
    きっと、マンションで文句言われてる人なんだろう..
    だからここで思いのたけぶつけて毒づいているんだね。

  57. 578 匿名さん

    騒音で体を壊すと眠れなくなるんだよ。
    この高ぶりドキドキ 手につかなくなる症状はいつ引いてくれるのか大変なんだ!
    ちょっとがちょっとでない重なりでそうなってしまうんだよ。

    「騒音」に悩んで集う人たちの沢山の人が同じような症状抱えながら毎日を頑張っている。

  58. 579 匿名さん

    騒音主574はたまに見かけるね
    でもクレーマーの自演の方が目立ってるかも・・・

  59. 580 匿名さん

    「クレーマーの自演」って書いている事自体、その人の方が自演や荒らしなんですよね。
    騒音を起しておきながら、自己防衛や正当性を相手をクレーマー扱いまでして通したいというエゴが見える。

  60. 581 匿名

    ベランダで、馬鹿でっかい声でしゃべる阿呆本、阿呆はシネ

  61. 582 匿名

    騒音て誰が聞いても五月蝿くて堪え難い音をいうんだと思うな。
    人によって感じ方が違って気になる人とならない人がいる音は騒音じゃないよ。
    周り中の人が迷惑がっているなら騒音だろうけど、そうでないならクレーマーと呼ばれても仕方ないでしょ。

  62. 583 匿名さん

    気になる人、気にならない人のくくりも難しいよ。

    同じ音でも、殆ど家にいない人もあれば、家にいる事が多い人もいる。
    大家族か小家族かでも、いつも部屋の中で発生している音(自己騒音で他人の騒音がかき消されている場合)
    の環境は違う。

    やはり、音が響きやすいところで音を出すほうに注意や配慮が必要であると思う。
    何でもかんでも相手を即、クレーマーと言う言い方は、マッチしていないと思う。

    日々恒常化している音は、その連続となれば耳についてくるのは当然だし
    嫌な人には嫌なものであると思う。
    そこでそんな事やりますか?とかわざわざそこでしなくても他でする場所あるでしょ?とか
    基本的なマナーの問題をはらんでいる事が多いと思う。

  63. 584 匿名

    そんな大きな声だしたらいけませんよ恥ずかしいでしょ。とか昔はよく耳にしたのにな。
    外では人様に迷惑かけてはいけませんよ。とか
    どこいっちゃったのかな? みんな見てると言う意識も平気なんですよね。ガン見しても大丈夫そ。

  64. 585 匿名

    ベランダでうるさくしてたら ずっと見守ってあげればいいですよ。
    そんな高い所で遊んだらあぶないから。危ないよーって言ってあげないと。

  65. 586 匿名さん

    ベランダで大声で携帯で喋るのも勘弁して欲しいよね~
    しかも煙草付き。

  66. 587 匿名さん

    お互いさまですよ。音無しで生活してるの?

  67. 589 匿名さん

    女になったり男になったり忙しいな

  68. 591 匿名

    自分の常識=日本の常識と思っている時点で頭は弱そう(笑)。

  69. 592 匿名さん

    脳の状態が良くないのですよ、無視しましょう。

  70. 595 匿名

    躾って大事だね〜将来自分の子供が騒音主なんかになってほしくないね。
    人様に迷惑かけることだけはしないように育てよ。
    最低限の親の勤めだわ。

  71. 596 匿名

    自分の子供は歩き方一つで騒音になるようなマンションにしか住めない甲斐性無しにはしないように育てましょう。

  72. 597 匿名

    騒音主はどんな建物でも騒音主には変わりない。ガサツで朝からカーテンもシャーッシャーッ!
    ドカドカ歩く誰にアピール?あんたを誰も見てないから〜

  73. 598 匿名

    他人の家のカーテンの開け閉め解るの?
    どんなマンション?

  74. 601 匿名

    命名権は幾らで買ってくれる?

  75. 605 匿名

    規約で禁止されてないなら個人の自由

  76. 607 匿名

    怒鳴り込むのも自由、返り討ちにするのも自由。

  77. 609 匿名

    しななきゃ治らないって知らなかったの?

  78. 613 匿名

    ベランダでペットを飼ってる隣人に迷惑です

    ダックスが吠えたり排泄したり
    冬季以外は爬虫類までベランダ飼育
    そのお陰でエサのコオロギが鳴くし、家に逃げて来るし


    ちなみに、その隣人もベランダで下駄です…

  79. 620 匿名さん

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3183/

    スレ違いで暴れてるよ~こっちに誘導しとくよ。

    No.216 by 入居済み住民さん 2011-01-21 19:25
    マンションのママ友はベランダで子供に縄跳びさせていました。いくら日中でも・・・
    そのお宅は下階から騒音のクレームがあったら「お宅も子供がいるからわかるでしょう?」と逆切れしたいたそう・・・
    子供同士仲良くしているので表向き仲良くお付き合いするけど引いちゃうな。

    No.217 by 匿名 2011-01-21 19:43
    賑やかに遊ばせたいならまっと田舎の一戸建てにすりゃいいのに。


    No.218 by 匿名 2011-01-21 20:28
    ベランダで縄跳びが騒音???
    どんなマンションなんだろう?


    No.219 by 匿名さん 2011-01-22 07:20
    ベランダなら外から見えるし、即日、管理組合名の苦情が行くだろうね。
    室内で縄跳びされたら、震源地が分かるのは直下な部屋のみ
    周囲の部屋が騒ぎ出し震源地調査が始まるまで、時間がかかる

    No.220 by 匿名 2011-01-22 12:10
    行かないでしょう?
    禁止事項でもないし、何ら迷惑にもなってないし。
    ベランダで子供が遊ぶのは極普通のことです。


    No.221 by 匿名 2011-01-22 12:27
    出た~~モンスタ~~

    No.222 by 匿名 2011-01-22 12:28
    細かなことで一々文句を言うのがモンスターです。


    No.223 by 匿名さん 2011-01-22 12:28
    220
    禁止事項でなければ何をしてもいいのか?
    「ベランダでカラオケしてはならない」という規則がないとカラオケしても良いんだ?


    No.224 by 匿名 2011-01-22 13:06
    うちのマンションでは、通路ベランダでの子供に遊びは禁止事項です。

    No.225 by 匿名 2011-01-22 13:09
    >223
    禁止事項でなく、迷惑でなければ

    と言っていますが?

    縄跳びが迷惑になるとは常識的に考えられません。


    No.226 by 匿名 2011-01-22 13:14
    縄跳びの音って結構反響するんだよね

    No.227 by 匿名 2011-01-22 13:24
    モンペ、普通のベランダは運動するために造られてない
    違うと言うなら、ゼネコンどこだ?

    No.228 by 匿名 2011-01-22 13:30
    子供の遊びの話であってスポーツの話ではありません。話のすり替えは止めましょうね、クレーマーさん。

    No.229 by 匿名 2011-01-22 13:44
    ベランダで遊ぶのが普通とか凄いね。
    窓を開け放つ時期なんか迷惑でしょw普通にww
    避難ハッチの上なんか乗られた日にゃあ・・・。しかも隣とは間仕切りボードで防音効果ゼロだし・・・。
    そこらあたりの大人としてのフツ~の想像力がない残念な人なんだな…。いずれにしても、うちのマンション住民は常識人ばかりだから良かったヨカッタ♪


    No.230 by 匿名 2011-01-22 14:11
    ネガティブな想像しか出来ないなんて可哀想な人ですね。

    No.231 by 匿名 2011-01-22 14:12
    モンぺ、縄跳びはスポーツだ
    モンペの傲慢ひとりよがり、どこのマンションでベランダ縄跳びを認めるか

    こんなのの餓鬼が授業中騒ぐんだな

    No.232 by 匿名 2011-01-22 14:24
    >>230
    はっ?頭大丈夫か??

    このての想像するのにポジティブ(手前味噌)な想像してどうする?
    (笑
    そんな想像されても迷惑なだけだから!
    てか、レスしてるの大人の人なんだよな?なんか怪しい・・・。
    厨房だったりして。。。それともアレな人なのか?


    No.233 by 匿名 2011-01-22 15:00
    ベランダで縄跳びを禁止しているマンションなんて知りませんよ。禁止でないということは認めているということ。苦情も出てませんしね。

    この手の想像って何ですか?人間性の問題を言っているのです。ネガティブな想像をする癖の染み付いた人って陰険な感じで嫌ですね。


    No.234 by 匿名 2011-01-22 15:24
    あのね・・・、じゃあ例えばマンション廊下を走る事を禁止されてないからって、走っていいってなるのか?
    変わった人みたいだから一応、付け足しとくけど緊急時は除くって事でね。(笑
    要するに子どもじゃ無いんだから、敢えて明文化しなくても判るよねって事なんだよ。
    それとも君は小学校の廊下みたいに『廊下は走るな!』みたいな張り紙でもないと判らないのかな?
    それから苦情も付いた事がないからって、相手が後々の付き合いを考えて我慢してるのかも・・・とかって思いには至らないんだな。。。
    いや~、凄いです♪

    No.235 by 匿名 2011-01-22 15:37
    廊下は良く子供が走ってますね。(うちだけではありませんよ。)
    決まりがないということは後は個人の判断でということです。
    どのように考えるかは人それぞれ、自由、自分の考えを強要しない。
    不満があればそう言えばいいのに、言わないのは容認したことになります。

    No.236 by 匿名 2011-01-22 15:45
    >234みたいな人は小学校のグランドに「走っても良いです。」って書いてない限り走らない子供だったのかな?(笑)。


    No.237 by 匿名 2011-01-22 15:57
    容認したんじゃないんだよ、逆ギレやなんかで相手するのが嫌だから生温かく見てるだけなんだよ、多分。
    注意しない保護者を呆れながらね。
    そこがわからないってほら、ネットでよく書かれてるだろ、**って、それだな。

    No.238 by 匿名 2011-01-22 16:06
    >>236
    お疲れさま、色々大変だね。
    めげずに頑張ってねー。

    No.239 by 匿名 2011-01-22 17:21
    >237
    理由は関係ありません。意思表示がないのは意思がないものとみなされます。


    No.240 by 匿名さん 2011-01-22 17:50
    モンスターペアレントって本当にいるんですね。
    ベランダで縄跳びって釣りじゃないですよね?

  80. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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