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匿名さん
[更新日時] 2010-05-09 08:51:05
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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要? 7
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861
匿名さん
>>859
その例えの場合、
マンションが軽自動車で、それにスポーツカーのエンジン乗っけたらってほうが適切でしょう。
ただ、自分のイメージだと車(マンション)はランサーかインプでピアノ弾いてもエボかWRXってところかな。
スポーツ走行からお買い物、子供の送迎と幅広く使えますよ。
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862
匿名さん
ピアノ(アップライトの場合)は背面から反響音が出ます。
なので、隣の家側の壁に、くっつけて設置すれば
隣へかなりの音が響きます。音だけでは無く振動も。
壁の厚みにもよりますが、-10~20db程度なので
80db前後の音が聞こえてると考えられます。
環境基準が住宅地では60db前後なので、やはり消音をする必要が
あるのではないでしょうか?
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863
匿名さん
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864
名無し
100-45=55
基準ぎりぎり
時間によっては超えてる
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865
匿名さん
アップライトが100dBなるか?
どんな弾き方してるのかね。プロか、わざと叩いて演奏ではなく嫌がらせをしているとか。
しかし、-10から-20dBにしかならない壁って木造?
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866
匿名さん
うちは都内の幹線道路沿いだが、目の前を救急車がサイレン鳴らして通ってもテレビを見ていて気付かないことが結構あるよ。勿論、大音量ではなく、普通の音量で。
カタログにはマンションの外は交通量の多い幹線道路沿いで※※dbの場合でも室内は静かな住環境を確保して※※dbって書いてあるよ。(数字は今は見れないので御免)
実感として、謳われているだけの遮音性能はあると思われる。隣のお宅からは物音一つ聞こえない。気配すら感じられないと言うほうが適切。
窓全開ならいざ知らず、他所のお宅のピアノでテレビの音や家族との会話が聞こえなくなる事態が想像出来ない。
マンション内にはピアノを弾いているお宅は数件あるが、苦情は聞いたことはない。
因みに、規約上は可とも不可とも書いてない。
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867
匿名さん
ピアノの音は、マンションの躯体を通じて響きます。
したがって、外より、家の中の方がよく聞こえます(響きます)。
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868
匿名さん
乾式壁はダメだろうがコンクリ壁なら振動は伝わらないよ。
うちの戸境壁はコンクリ220mmだか、両隣からは全く何も聞こえない。
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869
匿名さん
>>868
コンクリだったら振動が伝わらないんだったら、上下階での騒音問題は存在しないよ。
伝わらないような性能を持った仕様になっていないと必ず伝わる。
普通のマンションでピアノを基準範囲内に収める事ができるように施工された物件は
音大生用などの特殊な物件のみ。
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870
名無し
階下で弾いている曲名まで分かるほどの音量が聞こえてくる。
楽器に関しては、可でも不可でもない築6年の大手デべマンションです。
弾いている人の違いが分かるほどの音量です。
いつもは、セミプロの人、週一、二くらいで、子供っぽい人が弾いている。また教室を始めたのか、無償で教えているのかは不明。
それなりのマンションなので、外からの音の遮音性はそこそこよいが、ピアノの音は、壁の振動で聞こえてくるので、壁がスピーカー代わりになっているといっても過言ではない。867さんのおっしゃるとおり、部屋の中のほうがよく聞こえる。
自宅で、静かに読書をしていても、聞こえてくるのは、聞きたくも無い階下のピアノ音。
これでも、文句は言えないのだろうか?許容範囲なのか?
自宅で何をやってもいいと思うが、自宅の音が(ピアノに限らず)近所宅に聞こえるのは迷惑行為ではないのでしょうか?
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871
匿名さん
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872
匿名さん
>>869
それは床がすかすかでボイドスラブだからでは?
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873
匿名さん
>>871
戸境壁のスペックは?
それで本当なのか、耳が悪いのかが分かる。
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874
匿名さん
二重床の場合、上床を支柱と防振ゴムで支える形でスラブに乗っかっている。
ピアノのような重量物を置いた場合、
その重さを支え切れずに防振ゴムが本来の柔軟性を失ってしまい、
ピアノの振動がスラブに直接伝わることが騒音の原因らしい。
解決するには上床の補強と支柱を増やすことが必要と言う話です。
つまり、スラブ厚などが一緒でも元々の床材の材質・強度、支柱の数や防振ゴムの材質により、騒音の出方には大きな差があると言うことです。
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875
匿名さん
>>869
上階で跳び跳ねたり、強く踏み鳴らした場合は、床に直接的に衝撃を与えているのだから、隣のピアノの振動が間接的に壁に伝わるのとは全く違うよ。
貴方の言うように躯体を直接振動させたら響くだろうが、普通にピアノを弾いただけではそうならない。
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876
匿名さん
>>875
二重床なら間接になるし、空洞部分がスピーカーボックスの役目をして
余計に音が大きく聞こえてしまう。
かと言って直床でまともなスラブ厚がある物件はほとんどない。
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877
匿名さん
うちも隣が窓開けてピアノ弾くけど
外から聴こえて来る音は何てこと無い(我慢出来るレベル)だけど
壁やら天井から響きわたる音は苦痛に思えるレベル音です。
隣と接していない部屋でも聴こえる。
なぜか窓を閉め切って弾いている時は、室内の音も軽減されています。
空気の流れとかも関係あるのかな?
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878
匿名
家の上はマンションの総会で夜の8時以降のピアノ演奏禁止と決まったのに、平気で夜間の演奏してます
しかも電子ピアノを最大ボリュームで
何度、注意しても聞きません
天井から反響してウルサイです
隣は友人同士だからか注意しないみたいですが…ピアノ演奏の隣へは音はそんなに響かないのでしょうか?
やはりピアノ演奏の下の部屋だけが迷惑被るのでしょうか…
とりあえず、また名指しで組合に注意してもらいます
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879
匿名さん
総会で決まったと言うのは規約を改正したと言うこと?
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880
匿名さん
空気は音を伝えにくいので、二重壁にして壁と壁の間に空気の層をいれるだけで、結構、防音になるよ。
それがスピーカーの役目をして音が増大するというのは、考えられない。そもそも形状だけが作用して、原音が勝手に大きくなるとでも???だったら、すごいエコな音響システムがつくれるなぁ。音響発電にも利用できる。
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881
匿名さん
>>878
電子ピアノの音が天井に反響?
お宅でピアノを弾いているのですか?
上の階で弾いたピアノの音は決して貴方のお宅の天井には反響しません。
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882
匿名さん
>>880
その理屈で行けば二重床での太鼓現象は発生しないはずだが・・・。
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883
匿名さん
↑
二重床の上部分(フローリングの下)の部材がある程度の強度を持ち、それを支える支柱と合わせて、一定水準の防振性があれば大丈夫です。
問題は二重床になっていることではなく、床が振動するかどうかなのです。
ペアガラスのサッシを叩いたら、そうでないものより大きい音がなりますか?
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884
匿名さん
ほとんどの楽器が、筒状や太鼓状にしてるでしょ?
なぜだと思う?まさにエコなシステムだよ。
例えば、太鼓と鈴の付いていないタンバリン
同じ素材だったとしても、閉じることによって音は大きくなる。
バイオリンだって、弦と弓だけにしないで、ボックス型にするには理由がある。
パイプオルガンの電気を使わないのに大きな音が出るのは
まさに空気・振動・反響・・・・
閉じることによって
本来どこかに消えていく音が、分散されなくなるんだよ。
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885
匿名さん
太鼓は皮が振動するから、バイオリンは弦が振動しるから音が出る。
二重床でもスラブの上に乗っかっている床材が振動しなければ太鼓にはならない。
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886
匿名さん
二重床は静かと言う人がいる。
二重床は煩いと言う人もいる。
どちらも真実。
太鼓にならない二重床はとても静か。
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887
匿名さん
二重床は静かと言う人がいる。
二重床は煩いと言う人もいる。
どちらも真実。
形式ではなく施工の違い。
太鼓にならない二重床はとても静か。
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888
匿名さん
>ほとんどの楽器が、筒状や太鼓状にしてるでしょ?
それは、壁の間に空間を設けたときの現象とは違うな。
圧縮された音を放出するようになってるのが楽器で、放出する部分が必ずある。
太鼓も全体が同系の木ならあんなには響かない。
二重壁には空間があっても 圧縮された空気を放出する仕組みがない。
もし、それでも太鼓なりがするというのであれば、圧縮された空気の放出部がどこかにあるという事。
薄い壁が一部分にあるんじゃない?
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889
878です
881さん
家はピアノ弾いてませんよ
878で書いてる通りです
家の上がピアノ弾いてるんです
実際に家の天井から電子ピアノの演奏音がガンガン聞こえてきます
どうして聞こえないと断言できるのでしょうか?
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890
匿名さん
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891
匿名さん
>>899
聞こえないとは言っていないよ。
上のお宅で発生した音がお宅の天井に反響することはないと言っているのだよ。
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892
匿名さん
>>890
そういうどうしようもないマンションの例は議論から除外させていただきます。
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893
匿名さん
そもそも、ピアノって、金属棒をハンマーで叩いて音を出すものでしょ?
金属棒を枠で支え、鍵盤を押すことで、ハンマーで叩き、音を出す。
それを支える枠が、床や壁に接触していたら。空気振動のほかに、個体振動も引き起こすことで、伝わっていくわけです。
単純に、壁や床を叩けば、隣近所に聞こえるのと同じです。
本来、楽器は電気の無い時代に発明されたものが多く、マイク、スピーカーを使わずに、どれだけ音を遠くまで伝ええようと考えられているはずですので、それを6-7畳くらいのマンションの狭い部屋で弾いたらどうなるかも考えられないのでしょう?
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894
匿名さん
それは床や壁の構造次第。
戸境壁がコンクリートで200mmあったら叩いても隣には響かない。
心配なら壁と隙間を開けて設置すれば良いこと。
床もフローリングやベースが支柱と防振ゴムを介してスラブに乗っているのだから、施工がちゃんとしていれば振動は伝わらない。
まあ、スラブ自体が振動しなくとも、床に伝わった振動が音として聞こえることはあるだろうが、騒音にはならない。
心配ならばマットでもひけば良いこと。
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895
匿名さん
おまけ
誰も初めから貴方の言う個体振動による振動音の話をしているのだよ。
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896
匿名さん
マンションで窓開けたままピアノ弾くのってどう思います?
私は、非常識だと思うけど「ピアノ可」物件だったら問題無しとか
思ってる人も居るのかしら。。。
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897
匿名さん
それはマンションかどうかは関係ないと思いますよ。戸建でもNGでしょう。
(都会ならば)
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898
匿名さん
>>896
私はマンションでピアノOKだと思う方ですが、
窓を開けたままでは駄目でしょう。
そのあたりの配慮は最低限必要ですね。
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899
匿名さん
あれだね。騒音被害者の理屈は極端に単純で技術という面を無視しがちだね。
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900
匿名
騒音被害者は、ピアノ弾きの技術なんてどうでもいいの!
ピアノの音がうるさいのよ。
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901
匿名さん
ピアノではなく建築の技術のことでしょう。
そういう面からの客観的な検証がなされていないと。
稚拙な思い込みと感情論ばかりだものね。
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902
匿名
私もピアノを弾きますが、ヘッドフォンは必ずつけてます。しかし、歌を歌う時はつけられないですね。ヘッドフォン無しで弾いている人は、腕を自慢したいのかも。そういう人に限って下手なものです。上手だと自慢する人も下手です。
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903
ご近所さん
うちは地下スタジオ作りました。
もちろん戸建ですが。
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904
匿名さん
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905
匿名さん
>そういう人に限って下手なものです。
そうとも限らんでしょう。
私はピアノ弾き出はありませんが、ピアノのうまさとはひとえに曲が弾けることだけではないと感じてます。
発表会とかを見に行くと、たんにじゃかじゃか弾いている人と、一音二音の音をきれいにだしている人の差は、歴然ですね。
ピアノのタッチが電子とアコースティックでは明らかに違うので、本気で上手くなろうとするなら、必然的に後者で練習するようになるのでは?
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906
物件比較中さん
ヘッドフォンで練習してるようなマンション住まいの庶民で
音大いくような人はあまりいませんからね。
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907
匿名さん
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908
匿名さん
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909
匿名さん
>音大いくような人はあまりいませんからね。
音大行くかどうかと、きれいな音を鳴らすのとは別。
きれいな音を弾きたいと望み練習している人間はいるということ。趣味の範囲でもね。
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910
マンション投資家さん
道楽なの?
そんな中途半端な趣味やらせるくらいなら学習塾だけ徹底して行かせればいいのに。
勉強しないとお父さんみたいな冴えないサラリーマンになって
狭いマンション住まいだよって脅してさw
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