ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ ７

№さんのご意見、ごもっともです。
なんとなく聞こえる程度なら我慢します。
結局はお互い譲歩することが必要なんだと。

具合が悪く寝ているときに、つっかえつっかえの「トトロ」は拷問より他に何者でもありません。
私の上の階の家はピアノを2台所有しているのですが、どうやら音の感じから、電子ピアノの次に
２台目として生ピアノを購入したようです。

この経緯から言って、譲歩どころか、益々エスカレートしていく嫌な予感がしております。。。

>お願いされて仕方なく住んでるわけではなく、自分で選んで購入したのだから、自分の責任です。

たまたま隣がピアノ弾きだったら、災難と諦めるしかないのか・・・。

これ、ハズレだよね。

たまたま隣がわずかに聞こえる程度のピアノの音でも五月蠅い、ウルサイと言ってくる神経質な人だったら災難と諦めるしかないのか・・・。

これもハズレだよね。

防音対策していて、わずかしか音がもれていないのに神経質な隣人に苦情を言われているかたですか？
だとしたらお気の毒ですね。
たぶん違うんだろうけど。

結局さぁ。静かさも安全も快適も、お金で買うんだよね。
同じマンションでも角や最上階を買うとか、お金出せば壁だって変えれるのにさ。
同じ階でも角や広さや間取りで金額が違うよね。
わずかな音にも敏感なんです！とか言う人とか問題起こす人って、なぜか安い部屋なんだよなぁ。
東の角とか高い部屋に住んでる人は話し合いとかで穏やかに問題を解決してるのかもしれないけどさ。
同じマンションに住んでると勘違いするのか権利だけを主張してくるんだよね。
静かに暮らしたいなら、そこそこのお金出さなくちゃムリじゃないの？

そうそう!!

自分の垂れ流している騒音を自覚していない人がいますので、自覚できるように、へたっぴーな音声を録音して、騒音宅に音源を差し上げればよいのです。

差出人無記名ですと脅しと受けととられますので、管理組合けいゆうが良いです。

騒音ならデシベル検査して法的に出ればいいのではないの？

法的にが簡単にできるんなら、誰もここに書き込まないよ。

そんなんだったら、毎日の様にピアノ裁判が行われてるよね。

ピアノ宅に何れくらい煩いか録音して聞かせるにはいいかもだけど。

法的に簡単に処理出来ないならそれは権利であって、我慢するしかないでしょう。管理規約だって結局は紳士協定でしょ？

規約にも違反して無く、法的にも問題ないレベルで、ピアノ可物件で　ただ迷惑なんですと言っても、通らないのが普通なのではないでしょうか？
ピアノはウルサイ。騒音主だと騒ぐ方がウルサイ人になってませんか？

規約に違反してなくても、近隣に迷惑かける騒音をたてないと書いてると思います。
迷惑行為をして気付かないのはつまり騒音宅。考えが甘ったるいのです。
弾くんだったら、消音かヘッドホンで弾くべきです。静かだとピアノの音が鳴り響いてる。
防音対策なしでピアノ弾かれたら近隣住民は迷惑です。騒音宅に話して理解能力あればいいけど
逆切れ、開き直り、言い訳しか出来ない人間に話しても無駄です。

MSは集合住宅です。いくらピアノ可の物件でもピアノ弾く側が対策して弾けばいいのです。

購入するときに、問題で一番多いのは騒音だと担当者が言ってました。
ピアノを含め上階の音などです。
まだ新築なのですが、防音には優れているので、ピアノ、ペットなども可の物件です。
しかし、隣に聞こえる音はゼロではないとの説明も受けました。
騒音のレベルに達しない自信のある物件だけどゼロではないと。
それを了解したうえで購入するようにと。
我慢できればそれでいいし、我慢出来ないような神経質な方であれば、他を検討するように。
ちなみにライオンズです。

うちのマンションの規約には「楽器を大音量で演奏禁止」とあるのみ。つまり楽器は容認されているが小さいボリュームで、という曖昧な表現。
で実際隣に弾かれてみて、生ピアノというのは普通に弾くと、隣にとっては「大音量」です。我が家で弾いているかのようです。２〜３軒離れていれば気にならないレベルかも。
ただ、頻度が少なく、演奏時間も短く、早朝夜間は弾かないので、苦情を言うつもりはありません。そこにお隣さんの配慮が見えるからです。
もし規約に時間の規定がないからと言って毎日長時間弾かれたら、「大音量の楽器演奏。規約違反です。」と苦情を言うと思います。
規約に規定がなければ何でもOK、我慢できなきゃ法に訴えろ、というご意見は寒々しく感じます。一定の配慮がトラブルを未然に防ぐだろうに。

だからさあ、アビテックスつけろよ・・・

ずっと前書き込んだことあるけど、なんで電車内で携帯電話が禁止なの？
逆に、やむをえず携帯電話をかけている人間で、受話口を手で閉じて
周りに申し訳なさそうに電話している人間に、悪い気持ちがするかい？

根本はピアノの騒音も同じことなんだよ。どのくらい近所に
気を遣う態度を見せているか。そこなんだよね。
マンションで防音室つけるというのは、そういった意味もあるんだよ。

アビテックス屋さんかい？
趣味で弾く程度でそんなもん誰がつけるかい。
そんなにうるさけりゃ、自分の家を防音するなり、耳栓するなりしろよ。
毎日５〜６時間練習する音大生とかなら、当たり前かもしれないけどさ。
一般人が趣味、または、子供の習い事で、いつ辞めるか分からないようなピアノにアビテックスなんてつけろって言う方がおかしいわ。
マンションで、認められてても迷惑なんです。ってさぁ。
迷惑だと思うならそのマンションに住むなよな。
その為の規約だしさぁ。
深夜や早朝や限度を超える長時間っていうのは　また別の人格の話でさ。
例え１分でも騒音なんです〜！昼間寝てる人もいるんです〜！
はいはいって感じ。

>>95のような人間がいる限り、この問題は永遠に解決しない気がしますね。
私も社会人で趣味でピアノ弾いている人間ですけど、普通に
防音室つけてますよ。もちろん仕事は音楽と全く無関係です。

そのくらい、常識として当たり前なのではないかと思うのですが・・・

ただ、ここに文句ばかり書いている人も、行動に移してないんですから
どっちもどっち。文句を言いに行かないことには始まらないと思いますよ。

効果的な方法は、壁に録音機を付けて録音したものを、その住戸に
継続的に持っていくことですね。
こんなに聞こえている、というアピールにもなりますし、自分の演奏を常に
録音されている（残されている）、というのは、練習者にとって非常に嫌なことです。
練習の過程では、何回も何回も間違えますから。

どうしても話し合いで解決しない場合は、それをお勧めします。

ちなみに私は絶対音感を持っているので、かつて隣人にピアノ騒音を
まき散らされたとき、全部音名をラベリングしてクレームしに行ったら、
その近所は以降ピタッとやめましたよ（笑）もちろんこれはいい方法では
ないですが、１００％正しい方法なんてありませんから。
ようは防音室を付ければいい、それだけの話。
騒音を平然とまき散らすんなら、あたりまえ「以前」でしょう。

このレスに批判もたくさんあるかと思いますが、グズグズ愚痴を書き込んでいる
レスよりは、よっぽど有用かと思います。

>95
>一般人が趣味、または、子供の習い事で、いつ辞めるか分からないようなピアノにアビテックスなんてつけろって言う方がおかしいわ。

防音室を用意できなければ、早いとこピアノに見切りを付けて下さい。
近所にピアノ騒音を撒き散らしている事を認識しているの？

95は近所の住人にピアノの騒音で迷惑かけてる自覚なしの方だと思います。
認識していないことでしょう。苦情言われたら逆切れして、開き直るでしょう。

ピアノが騒音で、アビテックスを付けるのが常識なら、マンションを売る会社、又は作る会社に文句言うべきでは？

>>99
詭弁のいい例文になりそうな意味不明の文章ですね。
常識なら、騒音を撒き散らす人間が撒き散らさないように努力すべきでしょう。

ピアノを弾くことについて反対している人間がこんな汚い人間なら
その人たちのために防音しようなんて思わない。
このスレ見て逆にそう思いました。

そんな人間は病気にでもノイローゼにでもなればいい。

みんなもっとガンガン引こうぜ！！

>>101
あれえ？人に騒音撒き散らしていることには鈍感なのに、
いざ自分達が掲示板でちょっとでもネガティブな事言われると
めちゃくちゃ敏感なんだねえ（笑）
ピアノ弾く奴って全員耐性ないんだね。

失礼、一部の良識あるピアノ弾きを除いてね。

>>101

ピアノ弾くってことに反対はしていないと思いますけど。常識ある人は近所の方に配慮したり
何だかの努力してる。けどあなたの場合は違う。相当捻くれて話した所で埒があかない人だと
私は思います。自分のこと言われたら腹が立ち、騒音たてて近隣に迷惑かけてるのには鈍感。
手を付けられない騒音宅には何を言っても無駄。疲れます。この掲示板見てみなさんがどう
感じてるかあなたには理解不可能でしょう。

＞そんな人間は病気にでもノイローゼにでもなればいい。
幼稚園の子供じゃあるまいし。考えて言うべきだと思います。今は気が付かないだろうけど
そのうちバチがあたります。バチ当たっても気が付かないだろうけど。

朝から晩までピアノの音がしてたら嫌だと思う。
窓全開で弾く人もどうかと思う。
昼間１時間程度をウルサイ、アビテックス付けろという人もどうかと思う。

そもそも、隣近所と近いし下階もあるのにこんな質問が出てくる事
自体おかしいのでは？

プロの演奏を聞かされるのではなく、素人の練習でしょ？
防音対策は万全にしてください。

したくないのなら電子ピアノでヘッドフォン着用とか対策とって下さい。

防音にカネを使えない経済状況のピアノ弾きにおかれましては、
紙鍵盤・エアピアノ・ロールピアノなどで練習してください。

無理をして生ピアノを自宅に持ち込む事も無いでしょ。
どうせ長続きしないでしょうから(笑)

私はヤマハのアビテックスを使ってる人間です。
以下のページが参考になるかと思います。
ピアノを弾く自分も、かつては近所のピアノの騒音被害には悩まされた人間ですから。
Dr-35を使ってます。
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/introduction/experience/index....

ヤマハ以外にも防音メーカーはあるでしょうから、遮音等級でどの程度低減されるかを
認識しておけば、もっと安い施工や中古とかあるんではないでしょうか。

私はアビテックスを設置していましたが、先日撤去しました。
理由は、アビテックス内のエアコンの位置が、マンションの部屋の壁にあるエアコンホースの穴より低くなるため、やむを得ず、壁のエアコンホースの穴の下にある２４時間換気の換気口にエアコンのホースを通したため、その部屋は全く換気ができない状態になり、結露の心配があったからです（高さの高いタイプのアビテックスは、部屋の下がり天井の関係で設置できませんでした）。
アビテックスを設置した業者さんは、アビテックスと部屋の壁の隙間に扇風機で空気を送ってやれば大丈夫だろうと言っていたのですが、部屋が狭いため、一番小さなタイプのアビテックスでも、壁との間にギリギリの隙間しかなく、その隙間に扇風機で空気を送って、アビテックスの周りの空気を巡回させるということは不可能でした。
いくら防音ができても、そのために建物がダメになったり家族の健康が害されたりしたのでは困ります。
また、先日消防設備点検があり、アビテックス内が未警戒状態になっているから、アビテックス内に火災感知器を設置するようにとの指導がありました。
火災感知器の設置に１０万円以上かかり、さらに露出配線になるため見栄えも悪くなるということでしたので、それなら、この際アビテックスは撤去しようということにしました。
アビテックスは防音に関してはスグレモノだと思いますが、オーダータイプにしない限り、防音以外の面で、使い勝手の悪い面があるんだなあと思いました。しかし、オーダータイプだと３００万円以上かかってしまうので、これはまた別の面で大変です。
ともかく、アビテックスが片付いて、これからどうやって防音対策をするか、目下検討中です。

あの〜、ピアノの騒音ってどんな風に聞こえてくるのでしょうか？

実はある音に悩まされていまして、ドンドンドン！っていう感じの重低音というか、
表現の仕方が難しいのですが、１〜２時間位の間、時々聞こえてくるんです。

管理人さんに相談した所、我が家の斜め上のお部屋がピアノを持っているそうなんです。
うちは角部屋ですが、その音の主や音の原因を見つけるのに苦労しています。

ピアノの音に悩まされている方、すぐに原因がピアノだってわかりましたか？

ピアノなら、そのまま生演奏の音がハッキリ聞こえますよ。
家の場合、上階です。曲も分かる位です。
ドンドンとは太鼓の達人では？

うん。ピアノの音ならそのままピアノだと分かる音ですよ。
ドンドンという音なら、>>111さんの言ってる様にゲームか
重低音の響く音楽聴いてるかだと思う。

１１０です。

教えていただいてありがとうございます。
やっぱりピアノが原因だったら、そのままの音なんですね。

そうなるとお隣が怪しい・・・重低音なので5.1chとかかもしれないですね。

深夜や早朝の１〜2時間？
時々の１〜２時間が昼間でも苦情って言うの？
何だか、マンション生活は全く音が無いのを期待してる人が多すぎる気がする。

>110
>ピアノの音に悩まされている方、すぐに原因がピアノだってわかりましたか？

相手が気を使う人で、ピアノの消音機能を使っていると、
ピアノの打鍵音がトントンと聞こえてきます。
私の場合は、まるで子供が廊下を走り回る足音のように聞こえました。

↑　その音（打鍵音）を防ぐには、防音のマットを敷くと良いです。

ピアノの下だけではなく、部屋全体を敷き詰めますと下の階への効果があります。

それにプラスして、ピアノテックスをつけますと、さらに効果があります。
合計で１０万円前後です。

しかし、完璧ではありませんから、ピアノに消音を付けたら良いと思います。（２０万円）

長時間の練習は、消音で
音だししたい場合は、ピアノテックス+防音マットで、３０分以内。

何度も物件に足を運び、慎重に決めたつもりですが、見に行った時に限ってそういう音って
聞こえないものなんですよねぇ。皮肉というか・・・

１１５さんが仰るように、子供が走り回る音にも聞こえますね。

1番聞こえるのが夜の７〜１０時頃。一度鳴り始めると数時間続きます。
バイクのエンジン音のようにも聞こえるし、上で誰かが暴れているような
身体にも響く感じなので、ちょっとガマンしがたいのです。

分譲マンションに住むのは3回目ですが、こういう事ははじめてでしたので
何の音か調べたくて、こちらへ書き込みした次第です。

教えて下さった方々、有難うございました。

昨年、売却をしたものです。
3ヶ月で売却できましたが
その時に見にこられた娘と母親の会話。

母「間取りはいいわね」
娘「ここって〜、ピアノはOKですかぁ〜」
不動産社員「防音対策を行なっていただいたほうが良いかと・・・」
母「うちの○○ちゃんはここでお教室を開きたいの。いいかしら〜？」
不動産社員「管理規約上、教室は不可です」
母「なんでだめなのよ〜！！」
　「そ〜とやればわからないわよ」
　「うちの娘がひいてることにすればいいのよ！」
・
・
・
娘「私、大きな音出してひかないと調子がでないのよ」
母「そうね。ヘッドホンなんてやったらうまくならないわよね」


延々とこんな調子の会話。

結局、向きが東なので買わなかったけど
こんなもんですよ。
音楽する人って他人のこと考えないようです。
自分のことだけのようですね。

そうそう。それでチョイト苦情を言えば、「言い方が悪い」
「音楽を聴いたことも無いのか」「子供の情操教育で習わしている」等。
苦情を言われて被害者のような気になっている(笑)

117さん、調査不足でしたね。

管理人さんにお菓子や商品券などをお渡ししますと、いろいろと教えていただけます。

本当はワイロのようで良くないことかも知れませんが、不動産仲介の方も知らない情報もありますから、手抜きしないほうが良いのです。

中古は、きっちり調査したうえで買いましょう。
新築はバクチですね。

うちは、夜勤があるって言ったら隣は夕方３０分くらいを週に２〜３回だけにしてたけど、
それでも気に入らんから、壁作れって言ってやった。
新築の分譲で音は殆ど聞こえんけどね。
だってグランドだって言うからさぁ。
そんなもんマンションに持ってくるって非常識極まりないからね。
ガツンと言ってやったけど、たまに弾いてる。
気付くと大音量で壁にスピーカー付けて音楽流してやってるよ。
角部屋か最上階が良かったけど親が勝手に買っちゃってさ。

１２０さん、

中古ではなく新築です。

いくら調べても、住んでみないとわからない事ってあるんですよね。

４〜５ｍ離れたリビングでテレビを見ていても聞こえるような階下のピアノの音。テレビのBGMとかぶるくらいの音に対して、迷惑だとか、うるさいから何とかしてくれと相手側に言っても大丈夫な音量だと思いますか？

静かにしていて、耳を澄ませば微かにピアノの音らしき音が聞こえる程度なら、我慢はできますが、テレビの音とかぶるくらいの音です。

１年ほど前に、相手方と話は一度したのですが、相手側は迷惑かけているとは思っていない。防音に関しては検討すると言ったまま、時間だけが過ぎていきました。

週に３〜４回、１〜２時間近く弾いています。

皆様どう思われますか？

私が過敏すぎるのでしょうか？

管理組合と管理会社は、個人間の問題として取り扱ってくれません。

いい加減ノイローゼになりそうです

うるさいものはうるさい

なんで皆マンション住むんだろう？

毎日一時間、ピアノ弾かれてます

テレビにも被ってきますよ

最近では耳鳴りします
ピアノ弾きは迷惑音だと思ってないのですよ
鬱陶しいです

規約読んでほしいですね

うちのマンションは楽器可。
特記として演奏の場合は個々で防音対策してくださいなどという項目もありません。
規約ではピアノは朝９時から夜８時までは可。

で、隣人が防音対策しろと言ってきますが、無視してます。

規約では楽器の演奏は８時から７時までとなっている。
戸境壁20ＣＭ　床28ＣＭボイドスラブ。フローリング下吸音材敷き詰め。
戸境壁でない壁につけて置きます。

足にインシュレータ、背面に１ＣＭ位の吸音材。
制約時間外にひくこともありそうなので、消音装置。
以上で30万円くらいかな。

これでも文句がきたら戦ます。

「文句がきたら戦ます」と言っても、相手はピアノで迷惑しているからクレームを付けているのです。
他者に迷惑を掛けないようにするのが社会人の務めじゃないの？
三十万円かけた位で満足するのはピアノ弾きだけW

皆、個々に、その家庭なりに、最大限に気を遣って対策を講じて努力をされていると思う。
でも悲しいけれど、マンションはやっぱり集合住宅である事を忘れてはいけないと思う。
こんなにお金を掛けたのだから、こんなに対策を講じたからこれぐらいはいいだろうと、皆が少しずつ思う事が、結局トラブルの発生につながる。
戸建てどうしでもピアノの音はトラブルになるのに、壁で仕切られたマンションでトラブルが起きない訳がない。
壁で仕切られた各部屋は、各家庭の一番安心してリラックス出来るプライベートな空間のはず。
その部屋どうしが、常にトラブルの温床になる事を誰も望んでいないはず。
どんなに暑い壁であっても、壁一枚向こうに他の家庭が暮らす集合住宅に住む以上、楽器は御法度だと思う。
どんな対策をしようが、どんな規約があろうが、マンションという集合住宅で、楽器を奏でる事、ピアノを奏でる事はすべきでないと思う。
わが家はマンションを買う時、このサイトで沢山の人の意見を知り、断腸の思いでピアノを手放して入居した。
中途半端に各々が「これぐらいならいいだろう」と判断する事の怖さを思ったから。

規約守っていればいいじゃん。

ピアノ可で規約の時間守って、常識の範囲内の演奏なら文句は言えないんでしょうね。

でも家はピアノ可では無く、楽器は控えるのと、迷惑な音は禁止と書いてあります。

それでも、最低限の防音すら無しで毎日夕方から弾いてます。

迷惑だし鬱陶しい。

ピアノの音は体に悪いです。
それを少しでもピアノ弾きに理解してほしいです。

規約守ってもいても、近隣に迷惑かける行為するのは良くない。
生活音は仕方ないとしてもピアノの音は許せない。ピアノの音が聞こえると
憂鬱になり、耳鳴りがして、その日は何もする気がしないです。
迷惑かけてると自覚ないので困りますね。無対策でピアノ弾くんだったら消音か
ヘッドホン付けてピアノ弾けばいいだけのこと。嫌だったらピアノ弾くな。

お気の毒。

他の楽器はどうでしょうか？
例えばフルート、ヴァイオリン、チェロ、アコースティックギター…
チェロはエンドピンが床に着くからダメですかね？

子供がピアノをやりたいと言い出しましたが、
完全防音はちょっと無理だろうと思ってます
簡易な防音で他の楽器ならまだましなのか…と思いまして

音楽の好きな子供なので全部ダメとも言いたくなく…

家の隣はアコギ弾いてるらしいけど、聞こえた事ないですよ。

弾く場所にもよるのですかね。

とにかく、上のピアノの生演奏は煩い！

同じ階ではありませんが、２階真下の知り合いがフルートの練習してるそうです。
窓閉めてたまに10分〜20分位。聞こえてきたことありません。電子オルガン弾く時はヘッドホン
してると言ってました。教え子のお宅に行きフルート週に何日か教えてるみたいです。

上階の住人が今日もつっかえつっかえ大音量で弾いていた。

クラビノーバ持ってるくせに何故、生ピアノを弾くんだろうか。。。

厚顔無恥というか、手に負えない。。。

隣からのピアノ対策に、うちのほうで、壁一面に吸音ボードを立て掛け、更に天井までの棚を備えつけたら、少しはマシになるでしょうかねぇ。壁自体を防音工事することも考えましたが、いつか引っ越してやるので、とりあえず。数十万かかりますが。効果はどうなのかな。
工事会社に電話して聞いたら、普通は音を出す側が工事なり対策をすると言われ、受ける側の対策の効果はわからないと言われました。

マンションに住んでいた時、上階のピアノに悩んでいました。
もともと音楽は好きですが、聞きたくない時に聞かされるのは嫌なものです。

その後、郊外の戸建に引っ越しました。
今度は自分もピアノを弾きたいですが、
他の人に迷惑をかけないよう、防音室を設置しました。

アビテックスなどは高いので、
防音室の安いところを探しました。
値段がネックという方も多いと思うので、ご参考に。

http://www10.ocn.ne.jp/~bouon-sd/

＞普通は音を出す側が工事なり対策をすると言われ

一戸建てや、深夜や早朝にもピアノの練習をする人はそうかもしれませんね。
しかし、ピアノが認められている物件で、認められている時間の音を五月蠅く感じるなら、
それは音を出す側ではなく、音が気になる側で対処するのが普通ですね。

昼間は昼間で権利を主張され、リビングで生ピアノを弾かれ、夜は夜で寝室側でクラビノーバの鍵打音で悩まされる。
上のピアノでノイローゼになりそうだ。

>142 ピアノ不可のマンションなら、解決するように話し合いをして、ピアノ可なら
自分の健康のために引っ越すのが賢明だと思いますよ。

グラビノーバって鍵打音するんでしたっけ。

141のような権利ばかり主張する人がいるから解決しない。
確かに日中の弾いていい時間帯に弾くのは良いです。
でも、近隣から音の苦情を受けたのなら対応するのが筋なのでは？
人として常識ですよね？

>141
>音を出す側ではなく、音が気になる側で対処するのが普通ですね。

普通じゃないでしょ！
ピアノ弾きが金を使いたくないから、被害者に防音させようなんて、モンスターそのものです。
恥を知れ！！！！

146さんに同感！

全文よめば１４１さんの通りでしょ。
権利というより、始めからの決まりの話ですから。

146さんに私も同感です。

始めからの決まりであっても近隣に迷惑かけるのは以ての外だと思います。
そもそもピアノ弾くとわかっていたら、無対策で弾くなよ。近隣は迷惑です。
家で寛ぎたくてもピアノの音が聞こえると出て行けと言われてるようなものです。
騒音宅は自分が騒音立てて迷惑かけてる自覚すらないですから、苦情言うと素直に
人の話聞くことすら出来ない人も中にいます。迷惑かけてることに気付けよな。

＞しかし、ピアノが認められている物件で、認められている時間の音を五月蠅く感じるなら、

＞＞でも、近隣から音の苦情を受けたのなら対応するのが筋なのでは？

＞＞＞モンスターそのものです。


どっちがイチャモン付けてるんだか？
認められててるからそこを選び弾く。
なのに、認められていても自分にとってはウルサイと苦情を言う。
あげくモンスター扱い。

１５０さんのいうとおりだけれど、あまりにも床や壁の
防音性能の悪いマンションなのに「ピアノは日中可」の規約が
ある場合は、多少の気遣いがいるのかな。

150さんへ

認められてるからこそ、ピアノを弾くという考え方はモンスターです。
弾いても構いませんが、他人に迷惑をかけていることについてはどう思いますか？
防音にも色んな種類があります。
ご自身で防音されているものでは足りないのではないでしょうか？
少しは他人の生活のことを考えましょうよ。
お互い歩み寄りが大事です。

150ではないが、
＞防音にも色んな種類があります。
＞ご自身で防音されているものでは足りないのではないでしょうか？
という部分、何を言ってるのかわからん。

歩み寄りと言うけれど、どこを限度にするかの基準は個人によって違いますよね？
だからこそ規約などがあり、また、購入する側も選択出来るようになっていると思うのですが。
ピアノを弾くには防音をして当たり前という考えも、どうかな？と思います。
私が購入したマンションは、防音は必要ないとの事でした。
隣と下にピアノがあります。
TVを付けていたり、水仕事をしていたり、その場で何の音もなくじっとしていなければ気付かない程度の音です。
しかし、中には、僅かに聞こえる音でもノイローゼになると騒ぐ人もいます。
かなりの築年数の物件と比べれば、防音に優れていると思います。
そのマンションに住んでいる人の意見と新築のマンションの人の気になる音の大きさは違いがあって当然だと思います。
それを、こういう掲示板をみて、知恵をつけて何でもかんでも弾く側が防音しろというのは、無理な話です。
また、築年数が古く、弾くときには注意をという物件で、ガンガン弾くのは何らかの対策が必要だと思います。
歩み寄りというのは、弾く時間帯や、一日の練習時間に制限をかけるという物なら、話し合いで解決できると思いますが、
防音室を作れとか壁を作れというのは、お金も関係してくるし、また間取りや室内の雰囲気も変えるような工事をしろというのはオーナーでもない　ただの隣人が命令出来る物ではないと思います。

しかし、朝からバンバンまる聞こえで弾くような人には人間として問題ありだと思いますし、
ピアノ可で僅かな音でも気になるから騒音撒き散らすなという人も問題アリだと思います。
その両者は、ピアノに限らず、問題を起こすような人達であって、
その両者が戦う分にはイイですけど、気遣ってる人に　その両者のようなタイプが隣人にいると、
弾く弾かないに限らず、そっちの方が大迷惑だと思いますけど。

私のマンションはピアノ可では無く
上階は中学生がガンガン毎日生演奏
テレビ音にも重なり見る気も失せる

子供の足音とは違ってピアノは、直ぐに配慮できる騒音ですよね
それを少しでも、弾く時間を遠慮するとか、防音するとか対処しないピアノ弾きが居るから騒音に悩む人が居るのですよ

何の対策もしないピアノ弾きは嫌がらせで弾いているとしか思えない

ピアノ可ではなく、というけど、ピアノ禁止と明文化されていますか？
もしされていれば明らかな規約違反じゃないですか。
配慮とかじゃなく、理事会で問題にできると思います。
ここで愚痴ってるほうがおかしいですね。

とっくに問題になってますよ。

音の出る楽器は駄目ですからね。

おかしなピアノ弾きのせいで、ここで愚痴ってないと、やってられない。

ピアノ防音パネルとかサイレントピアノとか色々ありますよね。

これってやっぱり日本の住宅事情、ピアノの防音はして当たり前的な環境だからじゃないんでしょうか？？？

「ピアノ可の物件」だと言い張り騒音だしているピアノ弾きは周りの状況考えてほしい。

ピアノの防音なしで良いと言われたという人がいたけど、マンション売りたいがためのセールストークじゃないんですか？

>ピアノの防音なしで良いと言われたという人がいたけど、マンション売りたいがためのセールストークじゃないんですか？

今時、そんなセールストークで売りつけたら大問題なんじゃないの？
それが本当なら、反対に、防音なしで良いから買った人が被害者で、文句を言う相手が違うのでは？

うちのマンションは、購入時に、防音無しで良いと言われたけど、弾く弾かないに限らず、音漏れはゼロではないので、気になる人は、他の物件を当たるか　もっとそれ以外の付加価値を見つけて、購入して欲しいと説明があったけど。
実際住んでみると、気にならない程度というか、気付かない事の方が多いかな？
それでも、ウルサイとか気になるって文句を言ってる人もいるけど、購入時に騒音問題は必ず起こるという事で、かなりの説明があったので　それで購入したんだから、相手にしないって感じ。
深夜の音や、モラルに反するような事は、すぐに理事会を通して話し合いがもたれて解決するけど。

159さん

あなたのようなマンションの方は場違いなのでは？

＞うちのマンションは、購入時に、防音無しで良いと言われたけど、弾く弾かないに限らず、音漏＞れはゼロではないので、気になる人は、他の物件を当たるか　もっとそれ以外の付加価値を見つ＞けて、購入して欲しいと説明があったけど。

殆どの方がなかなか解決の糸口が見つからずにここで愚痴ってすっきりしている人なのですから。

賃貸では楽器可なところが少ないのに
分譲では殆ど無条件（多少時間の制限あり、しかも後付け）なのは
本当に変だと思う。

自分の下の人もピアノ弾くのですが、プロでもないのに
毎日です。寝室のほうの部屋では具合が悪くて寝ているとバッチリ聞こえるので
防音も何もしてないのでしょう。

リビングにいれば微かに聞こえる程度だし、時間も一応守っているので
まだ苦情は言ってませんが・・・
具合が悪くて寝てる時は、いくらうまくても五月蠅く聞こえる。
集合住宅で何の設備も施さないで楽器を弾くとか自分はありえない事だと思います。

＞リビングにいれば微かに聞こえる程度だし、時間も一応守っているので
まだ苦情は言ってませんが・・・


これで苦情を言われるなんて・・・。

162へ

だからあなたの住んでるマンションは防音しなくてもピアノ弾いていいというお墨付きのマンションなんでしょ？
だったら、ピアノ弾きは胸張って弾けば良いじゃない。

不満のある方、
配慮とかいうけど、はっきりわかりやすい基準を書いてほしい。
それを抜きにして非難されても反論のしようがありません。

たとえば、規約で演奏可能時間帯のうちの1時間、ほぼ毎日。
角部屋の外壁側。
これってどうです?

>>164
ピアノ弾く方でしょうか？
迷惑を掛けているのに、不満があるなら〜とか
上から目線の書き方
全然他の人の事は気遣ってないんだね・・・驚きです。

はっきり分かりやすく言うと
普通の生活に必要ない音を他人の部屋まで漏らさないで下さいよ。
電子ピアノにしてヘッドフォンとか完璧な防音室でも作ってください。

「私には迷惑」と他人がその苦しさを認識できない
言葉を繰り返し述べることしか出来ない人って、
共同生活には不適格だね。
これはピアノの音に限らない。

>>165
だから…
それは規約改正しないと(笑)

話にならないねぇ

朝から晩まで一音一音はっきり分かるような音で困っている人と、
僅かに数時間聞こえる程度の音でも自分の体調が悪いときもあるから苦情を言おうと思ってる人。

ひたすら騒音でまわりに迷惑かけてるから、防音してサイレンスやヘッドホンで当たり前と思ってる人と、
ピアノを弾きたくて、電子ピアノやヘッドホンは意味無いと思ってピアノ可に住んでる人。

基準も考え方も　ここ見てるだけでもバラバラ。

１６５って竹田？
壁作れって怒鳴り込んだというのは本当？

＞１６５って竹田？
誰っすか？竹田って？

ピアノとか楽器類って結構グレーな感じじゃないですか？
購入時の規約書には特に禁止事項としては挙げられてなく
「常識内で・・・」みたいに。

入居後しばらくして、苦情があったりしてから弾いてOKな時間とかが決められる
うちのマンションはそんな感じだった。

でも、壁や床だけで他人の家になるマンションなんだから配慮は必要だと思うけどね
自分は映画とか大音量で観るときは昼間でもヘッドフォンしてみてるけど。

角部屋で外壁側にピアノ置いて規約時間内に弾いたとしても聞こえてきてます。
隣人がそうして毎日弾いてました。寝室やリビングに響いて居場所がなかったです。
音量は調節できる感じでいきなり音が小さくなったり、大きくなったりしてました。
音が漏れてるのピアノ弾く側はわかって欲しいです。生活音と騒音の違い理解できない
のでしょうか？規約時間内でも騒音は迷惑です。規約に書いてます。目を通さないから苦情言われて当然当たり前。苦情言われたから逆切れ、言い訳、開き直りはみっともない。

生活音とそれ以外の音の境目ってどこにあるんでしょうね。

テレビは生活音？
だとしたら隣のテレビの音が漏れて自分のテレビの音がかき消されても我慢しますか？

要はうるさいかどうかでしょ。生活音かどうかって意味ないような。

仮に隣人の趣味が掃除だとして、毎日朝から夕方まで掃除機と壁やらドアやらがぶつかる音が聞こえてきたら、ピアノ可なんだから配慮は不要と主張してるピアノ弾きは我慢出来るのだろうか。あるいはDIYが趣味で一日中トンカチの音が聞こえてきたら？
私(ピアノ弾き)は我慢出来ないでしょうね。だから配慮は必要だと思ってます。

ただ、この板でどんな配慮をすればよいかを尋ねても、建設的な意見を挙げてくれる方はごくわずかなんですよね。そしてそのような有意義な意見も異常なまでに神経質な人たちの意見でかき消されてしまいますよね。

うちのマンション、結構あちこちからピアノが聞こえてきます
微笑ましく思ってますけど、こういうのは少数派なんでしょうか

>>172
とりあえず、どんな配慮・対策をしているのかを聞きたいです。

配慮って弾く側のしてる事で満足いかないと配慮じゃないって言われるんじゃないの？
絨毯をひいてる、午前中は弾かないようにしている、２時間以内にしている等。
これだって弾く側にしてみれば　どれも配慮だとしても、
「ピアノの音は特別」と勝手に特別扱いしている人には、
ヘッドフォン、サイレンス機能、アビテックスなど。そういうピアノをピアノとして楽しめないような事まで求めてるでしょ？
ピアノの音が特別というのは、誰の基準？
弾いてもいいけど、他の家に聞こえたら迷惑な騒音を撒き散らしてる家とかさ。

>152
>認められてるからこそ、ピアノを弾くという考え方はモンスターです。

なんでよ！？
認められてない物件や、深夜や早朝に弾くのはモンスターかもしれないけど。
認められててピアノを弾いてモンスターって・・・。
いちゃもんつけてるアナタの方がモンスターではないかと？

>176

認められてるから近所から苦情がこようが弾いている＝モンスター

マンションで、両隣、上下の部屋から苦情がくるような状況なら、理事会で何か対策がなされるはず。
それも無視して弾いてるようなら確かにモンスターかもね。
隣１件だけがウルサイと大騒ぎ。他は、気にしてない様子。
それを苦情を無視してというなら、それは隣の方がモンスター。

さて、ウルサイ、ウルサイ　ピアノは特別と言ってる人は、どんな状況なんでしょ？

マンションで音の出る楽器は禁止。
ピアノの苦情は上下階から出ている。
隣は子供が同じ中学に行ってるから苦情は言えない様子。
理事会で問題になってます。
管理から注意されると１週間は止めます。
でも又弾きます。
毎日三時間。
迷惑以外無い。
モンスターです。
ピアノ弾きが居ないだろうと思って買ったマンションなのに。
こちらの人権は無視されてます。

179さんの場合はモンスターですね。

でも規約でピアノ可なら、苦情を無視したということだけでモンスターだとは決めつけられないでしょう。わずかしか音漏れしてないのに苦情を言う人もいるらしいので。

防音性能が良ければピアノの音は近所に聞こえない訳だから、ビアノ可でうるさいのならマンションの防音性能が悪いのか、聞く側が神経質なのかのどちらかでしかないのだから、ピアノ弾き側のみに配慮を求めるのはおかしいと思います。
ピアノ可と知ってて契約したのはピアノ宅と聞かされる側とは同じ条件だし、実際に住んでみないと本当の防音性能が分からないのもビアノ宅と聞かされる側と同じ条件ですから。