ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ ７

ピアノ弾きって弾く権利ばかり主張するけど、
それにより迷惑を掛けないと言う義務は無視するんですよね。

苦情が付いても平気でピアノを弾く人の思考回路が理解できません。
これでは人を感動させるような曲は弾けないでしょうW

ピアノの音で周辺に迷惑かけてる自覚が足りないと思います。
例え苦情が出た所で自分達の事ではないと思いこんでるのではないでしょうか。
音で迷惑かけるだけであって、ピアノの上達は無理でしょう。

階下のピアノ弾きの父親にたいして、何言っても、私はそう思いませんの一点張り。
母親は、ガンを飛ばしてくるし、人のベランダを睨みつけてくる。

その子供が、ピアノ弾き（既に３０代）

この親にして、この子かなって感じ

上達は無理でしょう。感動させることも無理でしょう。

もう一人の子は、平気で路上駐車常習犯
狭い道なのに
実家には駐車場もあるのに、駐車場に止めない。ぐうたら

ちゃらんぽらん一家です

ピアノの騒音とＢＢＱの煙（匂）

どちらが耐えがたい？

う～ん、難問ですね・・
私ゃＢＢＱかなぁ、どんだけ締め切ってもあの臭いはたまらんです(獣臭)。
うちは共働きなんで夜洗濯するんですが、ワイシャツが臭くてたまらん
かったです。なので週末は室内に干しています。シーツにも付いて、
昨夜は眠れませんでした。(臭いはすぐには消えなく、後引きますね)

>>567
同じことあちこちで聞いてるけど、
何か統計でも取ってるの？

BBQ?

くさやなら許すか？

家の階下にはくさやがお似合い！

ピアノの練習　　騒音撒き散らし
青空駐車　　　　恥さらし、法規無視
庭での花火　　　法規無視、近所迷惑

６０過ぎても平気でこれら行為が出来るのがすごい

夏休み期間は、殆ど弾いていなかったのか静かにすごせた。
こんな日々が続いてくれることを願っていたが・・・

また、再開した。

曲名が分かるほど聞こえてくるのに、なんとも思わない図太い神経

うるさいといっても、また音楽は嫌いですか？と聞き返されるのか、うるさいと思っているのはお宅だけ。私はそう思っていないと切り返されるのか・・・


いい加減にしてほしい。

大きな音出して、同じ曲ばかり弾いて、同じ所で間違えて躓く。ピアノ弾く才能がないことに気付け
と言いたいです。恥を知らないのでしょうか。近隣は迷惑してます。下手くそで上達しないピアノだったら
弾かない方がマシだと思います。

ベランダに出ても、部屋にいてもピアノの音が煩くて仕方ない。｢ピアノの音、TVやラジオの音で
近隣に迷惑かけてはならない｣と規約に記載されてるのにお構いなしです。

普通に下手に出て苦情を言って、逆切れされたり、言い訳したり、開き直ったりする場合が多いので
我慢する住民も中にはいるのではないでしょうか。

窓をあけっぱなしのままでたたくので、何度か防音を申し入れています。
70代～80才のおばさんですが、「診断書を持ってこい！」と顔も見せずに家の中からどなられました。

病気の主人を20年以上、おきざりにしたまま、他の人と生活してて
最近、平気で四国にまい戻ってきたような人なので、「そんなレベルの人に言ってもムダ。」と母に言われました。

仮に、私ががんとかうつ病だと診断されたら、それを見せる義務はないですよね？
血縁にうつ病になって入院している者がいるので、私は大丈夫と思いつつ、心配しています。
病院でも、うつの患者を見ているので、家族の苦悩やその怖さは知っています。

この先、どうしたものかと悩んでいます。
相談できるところはないですか？

>>574

いや、義務とかじゃなくて、文句があるんなら訴訟を起こしてみろって言われてるんですよ。

>>575

ありがとうございます。

調停でもいいですか？
それだと相手は出廷なくてもいいですよね。

話に行っても家から出ず、中からどなっています。
後姿だけで、顔も見たことがありません。

それで、息子さんがいるらしいので、防音のお願いをするために
状況を説明した立札を立てて、来たら読めるようにしました。
しばらく、様子を見ます。

ピアノの騒音　→　毎日
ＢＢＱの煙　　→　年数回

だったら、ピアノのが嫌ですね。　

ピアノの騒音は騒音元が自覚症状ない場合もあります。私の隣がそうです。
最近短い時間だけど、窓開けて、大きな音響かせて同じ所で間違えて弾いてるの聞こえてきます。
網戸にしてると寝室、リビング、キッチン、ベランダと響いて居場所がありません。
音符が読めないと言うことは規約に書いてあることも読めない。情けないね。下手なピアノ
誰も聞きたくありません。音絞って弾いて欲しいです。夜はTVと話し声で夜中迄煩い。

真上にすむ方のピアノに悩まされて４ヶ月ほど。。。。。

旦那さんが結婚前に購入したマンションなので旦那さんに聞いたら一言。

入居してから、ずっとだよ。

と言われ半ば諦めてますが、年中無休で早いときは朝７時過ぎから２１時くらいまで延々弾き続けてます。

他の住民さんも管理人経由で苦情を言ってますが変わらずです。。。。。

やっぱり、直接苦情を言うべきですかね。

多少の音（毎日２時間くらい）は我慢と言うか理解は出来るんですが、

朝７時過ぎから夜まで延々聞いてると余計耳に障ってしまいます。

直接苦情を言うべきなんですかね。

それって誰が弾いているの？
旦那さん？

＞580さん

いえ。我が家の真上です。
どうやらピアノの教室してるみたいです。

因みに旦那さんはピアノ弾きません。

紛らわしくてすみません。

またまた階下の練習が始まった。

ピアノ弾きは、自分がどれくらいの音を出しているのかも分からないのかね？

自分の音色に酔っているのか？

ピアノの音だから許されると思ったら大間違い！

いい年超えて、そのくらいも分からないものなのか？

自分たちがうるさいとは感じていないなら大丈夫だとでも思っているのか？

３０分から１時間くらいの練習だから許されるとでも思っているのか？

マンションの規約には、ピアノの禁止時間という規定はない。
そのかわり、他住民に迷惑をかけてはならないという規約がある。

他住民が迷惑だといっているのに、自分たちはそう思っていないと言えばそれで済むのか？

＞581さん

マンションでピアノ教室とは困った人ですね。

貴女以外の人からも苦情が在るみたいなので、そういう人たちと団結したらどうでしょうか？
生徒が増えてきたらもっと大変な事になります。
そのマンション内からも習わせる親が出てくるかもしれません。

＞やっぱり、直接苦情を言うべきですかね。

直接言うのはしばらく見合わせたほうが良いかもしれません。
貴女の不快感がより増すような対応が予想されます。

先ずは仲間を集めましょう。

>>582

>３０分から１時間くらいの練習だから許されるとでも思っているのか？

うちも1時間～2時間だけど、時間は関係ないです。

いつ聞こえてくるのかわからないので、ビクビクしています。

蚊の鳴き声やピアノのヒステリックな高音は不快です。
人の声でも、芸人のピンクの電話のぶりっこっぽい人の声
マラソン選手の千葉って人の声はいらいらします。

地声なのか、かわいいと思ってわざとやってるのか、どっちなんでしょうね？

＞いい年超えて、そのくらいも分からないものなのか？

ピアノにしてもなんか勘違いで、優越感を持ってるんでしょ。

半年前に分譲マンションに越してきましたが、上階のピアノの音に悩まされてます。

上階は、中学生の男の子と夫婦３人暮らしのようです。
うちはまだ子供がいません。共働きです。

私はいつも夜７時半頃帰宅しますが、ほぼ毎日ピアノの音がします。
帰ってくるたびに、また今日もか…と落胆する毎日です。
１時間ほどで終わりますが、ピアノの音が耳から離れなくて、
幻聴のようになってます。

夜９時を過ぎても弾いていることがあり、休日は朝９時頃から弾いていることもあったので、
さすがに常識外れではないかと思い、管理会社へ苦情を言いました。

管理会社の担当者はちゃんと相談にのってくれました。
管理組合の総会に出席しているので、そのときにピアノの音の苦情が出ていると言ってもらいました。
その結果、夜９時以降は控えること、午前中も控えるようにと、掲示板に張り紙をしてもらいました。

その後は夜９時を越えることはなく、今のところ午前中に聞こえてくることはなくなりましたが、
やっぱり弾いているときは音がかなり気になります。
気にしすぎてノイローゼになりそうです。

防音対策もするようにと、張り紙に書いてもらいましたが、
とてもしているようには思えません。
ハッキリと聞こえてきます。家中響いてます。
この状況がずーっと続くのかと思うと耐えられません。
買ったばかりだけど、正直引っ越したいです。

上階の誰が弾いているのかはわかりませんが、子供が弾いているとすれば、いずれは治まるでしょうか？
聞こえてくる音からすると、それほど上手くもなく、下手でもなく…という感じです。

私の旦那は帰宅が遅いせいか、それほどうるさいとは感じてないようです。
平日は日中家にいませんので、よくわかりませんが、
土日は夜ではなく昼間に弾いているときが多いです。（なので、中学生の息子が弾いているのかなと思ってます。）

管理会社へ相談したときに、完全に止めさせることは難しいと言っていましたが、
せめて、もっと防音対策をしてもらうか、電子ピアノに買い換えてもらいたいです。
旦那はあまり気にしてないこともありますし、これ以上苦情を言うとクレーマーのようになるので嫌みたいです。

このまま我慢するしかないですか？
我慢するといっても耐えられないんですが。

確かに時間は関係ないです。
たとえ５分でも聞こえる方は大変不愉快です。

私のマンションも時間の規約はないけど、
ピアノ等の大音量で住民に迷惑をかけてはならないという規約があります。

さてウチのケースは階下の家が多い時で週１～２回決まって夜の８時３０分頃にやります。
やるのは子供で親が教えているそうです。
理事会に読んで話を聞いたらなんとグランドピアノを置いてあるそうで、
減音ペダル？で音量を下げているとのこと。
でもたとえテレビを点けていてもはっきり聞こえ、
またいつやるかと思うと自宅なのにホットできない毎日で頭がおかしくなりそうです。

また次回の理事会に出てくるそうなので「夜間はやるな！」と、
はっきり言ってやろうと思っています。

ちなみに時間として譲歩するなら遅い起床時間と夕食タイムとを考慮して
10:00～18:00までと私は常識の範囲と思っていますが、
実際のところはどのくらいなのでしょうか？

うちの規約は、２０時から８時まで禁止。
ちなみに、うちは１９時から９時まではサイレント化してます

ピアノを弾いて迷惑撒き散らしてる家庭って他の騒音もだしますよ。

家の上階は中学生の娘が散々弾いた後に、今度は息子がヒップホップダンスします。
大音量で…。

普段から大きな騒音だしてるから、マヒしてるんでしょう。
注意しても自覚ありません。

組合から注意されても一週間ほど静かになるだけです。


防音という考えは無いみたいです。
騒音と思ってないので。

我慢出来ないなら、引っ越すしかないのでは！

テレビやステレオの音なら良いの？
そうじゃ無いでしょう。

自分は、いつも我慢してましたよ。

前が幼稚園で朝から大音量のスピーカーやマイクの音、早朝の鶏の鳴き声でも仕方ないと諦めていましたよ。

結局、野中の一軒家でも行かない限り、共同住宅や住宅街では無理な話ですよ。

＞我慢出来ないなら、引っ越すしかないのでは！

騒音被害に遭遇している方が、どうして引越しをしなくてはならないのでしょうか？
加害者側が防音とか消音をすれば解決するのではないでしょうか？

＞テレビやステレオの音なら良いの？
＞そうじゃ無いでしょう。

テレビやステレオなら音量を調節するでしょ！
どうしてピアノは出来ないの？

＞自分は、いつも我慢してましたよ

我慢できる人はそうして下さい。
ピアノは我慢の限界です！

＞結局、野中の一軒家でも行かない限り、共同住宅や住宅街では無理な話ですよ。

それ、ピアノ弾きに言ってください！

>>590さんへ

ピアノ弾きが悪いです。

どこかの掲示板で見ましたが、静かにするようお願いに行った人が
「ピアノは音をちいさくできない。おもちゃじゃないんだから。
そんなことも知らないの？」と逆切れされたそうです。

私なら、「何十年やってもリサイタルも開けないんだから
、おもちゃでしょ。」と返したと思う。

ピアノ騒音を聞きたくない人はやめろという権利があるので5分5分
でも、あつかましい方が勝ってますね。

ピアノ殺人事件のときにはどっちに狂気があるのかわからないと
言った作家がいました。

夏はずっと窓を閉めたままで網戸にできませんでした。
相手は網戸にしてました。

>>589
＞前が幼稚園で朝から大音量のスピーカーやマイクの音、早朝の鶏の鳴き声でも仕方ないと諦めていましたよ

私が以前住んでいたマンションが５８９さんと同じ環境でした。幼稚園と居室の距離５ｍ未満です。
朝からスピーカーで音楽ならして、お遊戯が始まります。先生はマイクで子供達をあおります。

ウルサイなと思いながらも１０年暮らせました。我慢出来る音なんです。

現在は隣のピアノが響きました。これは幼稚園の音や鶏とは比べ物になりません
壁一枚の所でガンガン音を出し全ての部屋に響き渡るのですから。
同じ室内かと思う程です。（同じ部屋のが音がこもらないので、まだまし）

隣家に事情を話し、何か防音対策は？と尋ねたら
「ええ、してますよ。防音マットを敷いてます。」との返答
下にマットを敷くのみで防音出来てると思ってた様です。

ピアノは我が家との境壁にピッタリつけ、窓も開け放っていたので
壁から離す（出来れば他の家庭と隣接しない壁に）と窓も閉める様お願いしました。
協力いただけたらしく、それからは半分程の音になりました。

＞ピアノを弾いて迷惑撒き散らしてる家庭って他の騒音も出しますよ。

確かに言えてますね。家の隣も窓閉めずにピアノ弾くものですから迷惑してます。
ピアノ弾き終わると、今度はTVの音と大きな話し声や笑い声が夜中迄聞こえてくるのです。
網戸にしたくても出来ない状態がこれから続きます。TVの音、話し声、笑い声聞こえない時
だけ網戸にしてます。今迄苦情が何回か出たけど最初だけピアノ弾くの静かで、日にちが
たつにつれ、自分の事ではないかのようにピアノの騒音たて周囲に迷惑かけて暮らしてますよ。

ピアノ弾く時間を短くしたらいいだけでなく、どれだけの音を出して周囲に迷惑かけてるか
自覚して欲しいです。集合住宅は色んな人達が暮らしてます。その事を考えたらピアノの騒音で
迷惑かけるのは以ての外だと思います。ピアノ弾くのであれば防音対策は必要だと思います。

＞たとえ５分でも聞こえる方は大変不愉快です。

不愉快なら全て排除できるわけじゃないので、不愉快だと主張しても無意味です。
「たとえ5秒でもあなたの顔を見てしまう方は大変不愉快です。」と主張するのと同じことですね。
迷惑だという主張も全く同じです。

ピアノ弾きは、他者を不愉快な思いにさせないように、最大限の努力は出来ます。

持って生まれた不細工な顔と比べるのはナンセンスW

542さんへ
ピアノ演奏者に防音室を作っている通りすがりの者ですが
たまたま拝見しただけですが興味本位から読んでしまいました。
確かにマンションによってはピアノの演奏を時間帯により許可している規約はありますが
その他に住民に迷惑を掛けない様にとの規約もあると思います。

「迷惑」という許容範囲は人によって異なりますので法律で解決するのでしたら、

法律ではピアノ教室の場合は事業場となり「騒音規制法」

http://www.epcc.pref.osaka.jp/kotsu/oto/koujou/koujou.html

がお住まい地区や市などで定められています。

また、個人のピアノの音に関しましては「環境基準」

http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/seikan/kankyo-tyousa/kankyoukiju...

がお住まい地区や市などで定められています。

その数値が全てというわけではありませんが、「弁護士を雇う」・「訴える」のは音響測定などしてから
のほうが無難ですし又、聞き分けないピアノ演奏者側にも測定結果を数字で見せるほうが効果があると思います。

法律上効果のある音響測定をするとかなりの費用が発生いたしますので簡易な測定器を使えばと思います。

隣の家に聞こえてもいい音の大きさは45ｄBとかですのでかなり小さいです。
通常一般の片が話す声が60～70ｄBです。
http://www.yamaha.co.jp/ad/classicnews/knowledge/index.html

>>596さん
大変参考になりました。

近隣のピアノ騒音に悩んでいる方は、まず騒音がどの程度なのか測定してから、基準を超えているなら裁判を起こせばよいのですね。

大阪府の例では、朝6時～夜10時が「昼間」、夜10時～朝6時が「夜間」となってるようですね。継続時間については特に定められていないようなので、騒音レベルが基準値以内なら1時間だろうが規約時間いっぱい演奏しようが構わないということになりそうですね。そして不愉快かどうかとか曲名が分かるかどうかは全く関係ないようですね。

5分でも不愉快とか、迷惑だという主張はやっぱり無意味なようです。
最大限の努力とか私は迷惑だと思っていませんという主張も無意味なようです。

迷惑だと感じているなら、まずは騒音を測定して、裁判所に行きましょう。明らかに法令違反なら弁護士も不要だと思いますし。

＞583さん

ありがとうございます。
そうですね。
先ずは味方を見つける事にします。

って思ってたら、真上のピアノ教室してる方、近々引っ越すみたいです。
今度来る方がピアノ弾きじゃない事を願うばかりです。。。。。。

＞596さん
＞法律ではピアノ教室の場合は事業場となり「騒音規制法」
＞がお住まい地区や市などで定められています。

我が家の場合は、隣がヤマ○音楽教室でした。
いろいろ調べましたら、おっしゃるように事業所の騒音は騒音基準が定められています。
楽器店に抗議をしても「騒音基準は守っています」と取り合ってくれません。
そこで簡易測定器を購入して、数値で示し改善を要求しました。

騒音基準ってかなり厳しいものです、ハイ！
これって当方の家の中で測定しなくてもいいのです。
家の外、つまり敷地境界で測定すればいいのです。
ピアノ教室にとっては厳しいですよ。
当方の家の中まではっきりと聞こえてきたらアウトですね。
ヤマハものらりくらりと頑張っていましたが、他所に移って行きました。

不幸にも隣にピアノ教室が出来てしまった方は、泣き寝入りしないで下さい。

＞５９９さん

たま子さんって久しぶりにでてきてますよね？

うちは、階下が、騒音源です。
以前は、マンション自宅でピアノ教室を開いていたので、規約違反ということで止めさせました。

しかし、練習は続いています。
市役所から借りた騒音測定器で、自宅室内で測定しました。
５０ｄｂ前後にはなります。大きいときは６２ｄｂでした。

これが、敷地境界線で、室外でできるのなら、部屋の窓から、測定器をつるし下げて、境界線のあたりで測定すればそれ以上の値は測定できそうです。

これなら、裁判でもかてるのでしょうか？

う～ん。私は裁判を起こそうとは思いませんでした。
町内の人間関係が入り組んでいた為もあります。
その為に、どちらが勝ってもシコリが残りそうだったからです。

それに当方は戸建て、マンションの場合はどこで測定した数値を当てはめるのか判りません。
個人の出す騒音は事業所の出す騒音と違い、解決は難しそうです。

「裁判を起こす」という姿勢を見せただけで解決した事例を読んだ事はあります。

私の知っているピアノ教室は、マンションでやっていますが、
何にも防音対策はしていないそうです。

先生曰く、まだ、苦情を言われたことないから平気なのかなぁって思っている、と。

気づいてない場合もありそうです。

ただし、ャ●ハの防音室だけは買わないほうがいいですよ。
シックハウスになると、説明書きもありますが、
実際に、具合が悪くなります。

＞気づいてない場合もありそうです。

どのくらいの期間やってるのか知らないけど
鈍すぎますね。

まず、周囲に気配りすることから教えてほしい。

環境基準の場合（個人の場合）、等価騒音レベルにおける基準なので、ピンポイントでピアノの音のみを敷地境界で測ってもあまり仕方がないと思います。また、屋内に聞こえてくる音については敷地境界ではなく、壁などの減衰を考慮し、室内で（ピアノなどの騒音が聞こえてくる面を考慮して）測定するという記憶が・・・

ところで、環境基準は、目標値のようなもので、法的強制力はなかったんじゃないかな？

＞環境基準は、目標値のようなもので、法的強制力はなかったんじゃないかな？

ピアノ教室のような事業所は騒音基準を守らないと、
訴えられた時には可なり不利になります。

>ピアノ教室のような事業所は騒音基準を守らないと、

もちろん、それは規制基準なので法的強制もあります。
しかし、単純に敷地境界で測定しても、暗騒音の影響は無視出来ないので、発生源の騒音を単純に評価できないと思う。測定するのだったらプロに頼んだほうが良いかと・・・

ピアノ教室ではなく、事業目的外で教えている人、練習に関しては、生活音として考えられてしまうので、規制による法的強制はないんじゃないかという問題提起です。むしろ県か市の条例を探したほうが、強制のあるものが・・

この頃隣は行進曲の練習にぞっこんでして、終わり方がジャンジャカジャンを５回やって〆てます。
窓あけてボリュームペダル踏んでるらしい音です。うっとり聞いていると自惚れてもらっちゃいけませんよ。
そこで当方は向かい合いの窓開けて好きなジャンルのＣＤをかけて楽しむ事にしました。
以外と気がはれていい解決法です。

１０２号室へ

窓ガラスにいろいろ張りぼてをしているようですが、ピアノの音は、窓からも、他の階の部屋にまでも、聞こえています。

あまりにも幼稚な防音では、防音とは言いません。たまに気遣うのか、ピアノの弱音器を使うのか、若干静かになるようだが、音は十分聞こえます。

音大卒で、いい気にならないで下さい。

聞かされる側は、いい迷惑です

＞音大卒で、いい気にならないで下さい。

なんとなく・・・・コンプレックスを感じる。
音大卒じゃなかったら、同じ音が聞こえてきても耐えられるんですか？

そんなはずはありませんよね。音大卒って関係ないと思いますけど。

ところで、１０２号室はどのくらいうるさいのでしょうか？本当にうるさいのでしょうか？
何を根拠に迷惑だと言っているのでしょうか？

住宅街に住んでいます。
近所にお住まいの方が、コントラバスをひくようになりました。
夏場の夜８時頃に窓を開けて練習していたときには、注意が入ったらしく、すぐにやめましたが、それ以降も練習は続けています。車通りも少ない静かな街なので、低く響く音が、広範囲に聞こえています。
一軒家ということもあり、防音はしていないようです。
楽器の練習音というのは、どこまでが許容範囲なのでしょうか。

そんな。私の田舎（地方都市）では一軒家で弦楽四重奏してました。
まま、道路を歩いて通過する分にはぜぜｎ許容範囲です。

通過する分にはね。でも住んでたらどうなんだろ。
って、なんで防音対策しないのかな。