音は結局我慢？

>>よって>>535 >>537のレスは身勝手甚だしい他の真の騒音被害者に不利になるクレーマーの論理と考えられます

535です

真の騒音被害者だから書き込みしてるんです

音が「昼間屋内40だか45dBで、夜間屋内30だか35dB」であれば我慢しろってことですか？
普通の生活音は子供が走ったり暴れたりするような音がするんですか？

たまに聞こえる「昼間屋内40だか45dBと夜間屋内30だか35dB」の音と
ずっとしている「昼間屋内40だか45dBと夜間屋内30だか35dB」の音は
同じような扱いでしょうか？

騒音に悩んでる人に音の大きさなんか関係ないと思うんです

こちらの書き込みがおかしいのであればもう書き込みしません
クレ－マ－扱いされたくないので

所詮は匿名掲示板なので、そんなに気にしないで。
気楽にね。

>>541
人が生活してれば大なり小なり"音"は発生します。
子供の足音・泣き声

トイレ

風呂

テレビ

料理

etc

それらを人それぞれの感覚で相手に抑制を強制する事はできません。

俺様が不快だからやめろ
では只の暴君 無法者です。
その為に"誰が聞いても不快な騒音"と定義するために指数が必要なのです。

>>クレ－マ－扱いされたくないので

すでに立派なクレーマーです。
ご自分をもう少し客観的に見られたほうがいいのではないでしょうか？

ちょっぴりくらい、聞こえたほうがいいのかもよ。　
隣近所で殺人事件なんて起こっちゃっても、「なんにも聞こえませんでした～」っていうのも
気持ち悪いし。　自分が被害者になっちゃった時なんざ、ずっと気付かれずに放置されちゃうのもヤだし。

>我慢しろってことですか？

その通り
法的限度内(法があるのかは知らん)であれば我慢しろって事です(お互い様って事で)

それが法治国家であり民主制度です

法的・判例的に限度を超えている騒音で初めて騒音被害者となるのです。
このスレを見ると論理的な騒音被害を書いている方が多い中、535氏は社会適応性のないワガママな意見にみえます。

今日はレスが怖い怖いですね
集中攻撃ですね

音は確かに人によって感じ方が違うので一概に我慢しろって言うのもどうかと思います
535さんだって悩んでいるのではないでしょうか

私も１年半前にマンション購入をしてから今までずっと上から騒音に悩んでいます

それは535さんと同じで子供の走る音です
何度か静かにしてほしいとお願いをしたところ少しは静かになったのですが、
お願いしたにも関らず、一向に走るのを止めさせてはくれません

こちらからお願いしても止めないとなるとやっぱり小さい音でも気になります
続けばムカついてきますよ

そこまでいっちゃあ集合住宅には住めませんよ(笑)

住宅住宅のメリットの一つに地価の高い所でも家が持てる事があると思います
デメリットの一つに多数の世帯が戸建てに比べて極めて近い、壁・天井一枚隔てて生活する＝騒音被害があります
ある意味これはデフォルトで最初から(ある程度は)わかっている事だと思います
もちろん度を越した騒音には断固対応するべきですが限度内であるなら我慢が必要ですね

・・・と自分に言い聞かせる(笑)

住宅住宅→集合住宅

訂正します

>>騒音に悩んでる人に音の大きさなんか関係ないと思うんです

その通りだと思います。たまに騒音出す位だったら我慢はすると思います。
毎日毎日騒音立てられると｢いい加減にして。少しも静かにしようと努力してくれない｣と思ってしまい
体調崩したり、イライラすることだってあります。騒音を体験したことのない人に苦しみや辛さは理解
出来ないでしょう。

入居当初から私も騒音被害にあってます。今の時期網戸にしてるので、昼間は寝室側のピアノの音(窓閉めずにガンガン弾いてる)深夜迄隣のTVの音、窓閉めて寝ないと寝室にTVの音が聞こえて寝られません。
リビングで寛いでると、隣からの大きな声出して話をしてる。話の内容が聞きたくなくても聞こえてくる。
ベランダのサッシ力ずくで閉めるのでビックリします。両隣りからの騒音は耐えられません。
毎日のことですから。マンションの構造上の問題かも知れませんが、住民の質も考えられると思います。

騒音宅は自分が煩くして迷惑かけてる自覚が足りないと思います。

注意しても、わざと騒音出す人とは、お互い様は違うと思います。

今も上階はドタバタし騒いでます。
我が家は静かに寝る準備中です。
昼間は仕事で家に居ませんし、騒ぐ余裕も時間もありません。

それなのに上階は少しの遠慮も知らずに騒ぎ放題。

お互い様なら、双方お互いに遠慮しながら暮らすのが集合住宅です。

それが窮屈と思う人は集団での生活に適応出来てない人ですね。

指数や基準を理解できない人がこんなにいるんだ？
自演？

じゃなければ世の中自己中ばっかりだね
基準や指数内であれば当人がどれだけ苦痛でも被害者とは言わんのだよｗ
人はそれをｸﾚｰﾏｰと呼ぶ

>>534

４０ｄＢは私の打ち間違えです。
正しくは４５ｄＢです。

＞法律の適用基準と審議会の指針とでは重みが違うように思いますが……。

法律の適用基準とは何を指しているんですか？
もっと詳しく書いてください。

最終的には基準（数値）は基準のひとつになるとしても、
もし、基準の範囲ないだったら、基準にさえひっかからなかったら、
走ってもドスドスやってもいいんだ（基準値の範囲内だから文句言わせないよ）という考えの人がいたら・・・

周囲はものすごく迷惑ですね。

基準は基準としてあるとしても、思いやりやモラルは大切だよなってつくづく思います。

きっとそういう人は、他の場面でもそういう考え方するんだろうな。
暮らしづらい社会になりそう・・・

この時期、サッシ、特に網戸の開け閉めの音が隣から響いてうるさいです。
隣の騒音一家は、あらゆる生活行為が雑なのです。
子供の走る音、母親の走る音、エレベーター前での話し声、
そして網戸の開け閉め、本当にどうにかなりませんかね。

マンション選びが大事なのよ　青田買いするから入居して文句言っても分譲だと
簡単に引っ越せない。博打だよね。

うちは売れ残りを朝晩いろんな時間にチェック　どんな人が住んでるかも調べ

全戸角部屋、小規模マンション　モデルルームを買いました。

＞この時期、サッシ、特に網戸の開け閉めの音が隣から響いてうるさいです。
＞隣の騒音一家は、あらゆる生活行為が雑なのです。
生活行為が雑な人、自分では気づいてないし　子供の頃は戸建てに住んでたんだと思います。

音で悩んで生活してると疲れるでしょうね
我家は私のいびきとオナラで家族が迷惑してるらしい
No.556さんが書いてますが音をだす住民は集合住宅慣れしてない方かも　田舎者

>>555

子供が走ってるから走るのはやめてくださいとか、
踵歩きが響いているので気をつけてもらえませんかとかだったら
まだ言いようもあるけど、生活全般が雑となると言いたくてもなんといったらいいものか・・・
窓の開け閉めとかさすがにすべてに関してとなると言えないですよね。

最低限のこと（走るなど）だけ伝えて改善をお願いし、
あとの部分（網の開閉など）は気になるけど我慢するしかないのかな。

家の隣もそうです。サッシと網戸の開け閉めが時間帯関係なく煩いです。
おまけに、ベランダに出て携帯で大声出して話すから話の内容聞こえてきます。
避難壁の近くで煙草も吸うので部屋に臭いが入ってきて困ります。

>>553
無学者の言ですので、単なるこちらの勘違いならごめんなさいね。

「騒音に係る環境基準について」は「環境基本法（平成５年法律第９１号）第１６条第１項の規定に基づく騒音に係る環境基準」であり、私の申し上げるところの「法律の適用基準」です。
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html　によりますと、「幹線交通を担う道路に近接する空間」では「個別の住居等において騒音の影響を受けやすい面の窓を主として閉めた生活が営まれていると認められるときは、屋内へ透過する騒音に係る基準（昼間にあっては４５デシベル以下、夜間にあっては４０デシベル以下）によることができる」とあります
道路に隣接しない場合のことは記述されていません（※）ので、そのことは分かりかねます。
一方、一次ソースを挙げられないのですが、http://www.alianet.org/homedock/alumisash/3-2.html　の「中央環境審議会からの答申にしめされた騒音影響に関する屋内指針」によりますと、昼間屋内45dB、夜間屋内35dBということです。こちらが私の申し上げるところの「審議会の指針」です。

（※）という事情のせいかどうか、両者に数値の食い違いがあります。審議会の指針というのがどれだけの効力のあるものか分かりませんが、仮に「法律の適用基準」＞審議会の指針であれば、夜間屋内で39.9dBの騒音が観測されているが「法律の適用基準」が40dB以下なのだから受忍すべきだろう、という結論になりうるので、「法律の適用基準」（＝「騒音に係る環境基準について」）に夜間屋内35dBという記述があればお教え願いたい、というのが>>534で申し上げたことです。