音は結局我慢？

騒音に悩んでいる人に対して必死に反論して神経質とか文句言っている人ってやっぱり騒音主なんだろうな

37さんが特別神経質じゃないかもしれないがもう心の病気だね。
心療内科に行って安定剤を処方してもらった方がいいと思う。
自分は落ち度がないのに…という気持ちもわかるけど
世の中そんな不条理な事に満ちているんだよ。
マンション買うくらいの年齢ならわかっていると思うけどね。

騒音元が真上と思ってる人多いと思うな。
うちもずっとそう思い込んでたけど、実際はお隣でした。
イライラする時もあるけど、我が家なんかより斜め下（騒音元の真下のお宅）の
方がうるさいんだろうなぁと思って我慢してます。

騒音が気になる人は自分も音を出していくのがいいよ。
根本は「自分は気をつけているのに！」という気持ちが負担になっているんだから。
大抵のマンションなんて所詮長屋の延長だよ。
騒音に悩んでいる人は騒音を出している人と所詮同じクラスという事なんだしさ〜。

音で悩んでいる人の被害を受けている騒音を実際に聞いてみたい。
文章だけだとそのレベルがよくわからん。
引越しおばさんレベルの騒音？

騒音を測ってみたら、ほとんど聞こえないんです。
騒音計を持っていっても聞こえないんです。
「いつ聞こえるんですか」と聞くと、
「ほら、あれです。いいですか、いいですか」と、こんな調子なんです。
「今、鳴りました、鳴りました」
「いやー、聞こえないんですが」
「いえ、今、鳴りました」と。
それで天井に耳を付けると聞こえるんです。
要するに「聞こえてしまう」わけです。
もう一生懸命神経を尖らせて、聞こう、聞こうと気にしているんです。
我々からすれば何でもない音なんですが、一度気になったらもう気になってしまう。
これはもうその人の気持ちの問題で、ダメなんです。
よく、うちのほうでも事件で、大衆の中であの人が私の悪口を言った、というのがあります。
聞いてみますと何でもないんです。
「とんでもない、そんな話はしていない」と言っても聞かない。
そういう「思い込み」なんです。

騒音計で計測するのは結構お金がかかると本職の方に聞いたのですが、
お手軽に計測できるんですか。

>>49
新築であれば、「デベにお勤めさん」には申し訳ないけど、ゴネて持ち込み調査してもらえば？
外部の業者やひどいケースなら公的機関を使う手もあると思いますが、
施工主や建設会社に理解させねば解決にならんでしょ？

注）私も多くの騒音クレームは居住者側の許容不足だと思う派です。

結局マンション販売の段階で防音性能をデベが謳っているから
戸建からはじめてマンションに移る人が極度に「マンション＝静か」という認識を持ってしまう。
スラブ厚がいくらだろうが二重天井二重床だろうが人がいる以上音はするという当たり前の事がわからない。
わからないかわ受け入れられない。
生活のリズムも朝6時起きの人もいれば、夜仕事に行く人もいる。
土日が休みでない人もたくさんいる。
逆の立場でいえば相手も騒音に悩んでいるのかもしれない。
騒音被害は被害者にせよ加害者にせよ自分さえよければよいという社会風潮の結果なのかもしれない。

「結局我慢」と言うより、「気になる方が負け」のような気がします。
下階で聞こえている音の根源は、出している方も聞こえている方も分からないし、
「常識」「普通」も個人差がある。
気になる方は、上階の「普通」の生活音でも気にするようになる。
極論は「自分が出て行くか」「他人を追い出すか」
我慢ではなく気にしない方法は無いものですかね。

マンション生活が長いので、騒音の話題も何度か耳にしましたが
音が気になる方って、例えば自分はタバコを吸うけど他人が吸う煙は我慢ができない
といったような感じに似ているなって印象が強かったです。
52さんがおっしゃってる通り、「常識」「普通」には個人差があって
騒音の問題が発生すると、その苦情内容に対して「え？？そんな程度の事で苦情がでるの？」と
驚く方もいれば、「集合住宅で音の迷惑を掛けるのは非常識だ」と怒る方の両者が必ずいます。
では、その音が許せない方はどのような生活ぶりをしてるのかと言えば、特に気をつけてる
様子でもなければ、「普通」に生活音を出し階下の住人はその音を聞いて生活をしている。
自分が聞こえる上階の生活音は許せないが、階下に与える自分達の音は生活音だと思ってる。

マンションには規約があり、私が住むマンションにも音に関する細則があります。
２１時〜朝の７時までは、振動の出る電化製品の使用は禁止。
日中であっても体育用具等を投下・落下させたり、飛跳ねる運動等の禁止。
例えば、子供が家の中でボール遊びを繰り返し行い迷惑だとか、２１時過ぎになっても
ステレオを大音量で流してるといった苦情は、当然許される事ではないと思う。
ですが、ここの掲示板で度々出る音の悩みはそういった音ではなく、私の感覚で言うと
生活音への苦情。これはもう、マンションを選び住んだ事を後悔するしかないのでは？
といった思いにしかなれません・・。

パンチパーマは効果あるよ！

騒音おばさんあと三ヶ月でいいんだね、被害者は二年以上苦しんだんだっけ。
やったもん勝ちなんですなぁ。

良く掲示板を見ると最近の最新式マンションのほうが住民の音を気にしてしまう傾向が強いと思います。
理由は、高密度になりすぎて外の音が入らなすぎになってしまったのですよ。外の車の騒音や
電車の騒音、外を歩く人の騒音、機械、動物等の音がまったくもってシャットアウトしすぎだから
中にいる人達の音が気になってしまうのです。結局、走っている車の中や電車の中でもみなさん寝てしまうでしょう？まったくの無音状態なんか人にとって良くないですよ。昔の今年配の人達よりも
最近の（自分も）現代人のほうが神経質なんですよ
マンションなんてうるさくて当たり前ですよ。

スレ主さんへ
スレのタイトルが既に騒音に対して諦めている気がします。
その流れでこのスレでの意見が騒音許容派に流れている気
がするのです。
例えば「上階の子供の走る音」とか「子供の騒音は何時まで
許せるか」などとタイトルをきちんと限定すれば流れも
変わると思います。
私は騒音・振動に悩まされており、管理会社や管理組合に
投書やクレームの電話を入れました。
まあ2週間位は効果ありますが、また、ドンドンし始めるので
また、注意をお願いするといった繰返しです。
うちにも児童がいますが、走ったり跳んだりさせず、踵落とし
もさせず、徹底的に騒音・振動には注意しています。
児童でも静かにできるので、それができないのは親の放任・
怠慢です。
それ以外のケースでも注意すれば静かにできるのです。
とりあえずは、注意を促さないと始まりませんから、頑張って
下さい。

お互い様っていうやつはほぼ間違いなく騒音主。

お互い様じゃなくて、うちが出す音は騒音じゃないけどお前の出す音は
騒音だってのに限って、お互い様ですから。

うちは騒音出ることな〜んにもしていないのに隣から苦情が来た。
（移動はすり足、引き戸なんかは開きっぱなし、掃除も箒が基本）
最初言われた時は恐縮してさらに気をつけたんだけど
その後も変わらず音がするって言われました。
一人身なんで日中誰もいないのに信用しないし
正直それ以来気持ち悪くなって放置しています。
ちゃんと音の場所を確認してから苦情を言って欲しいものです。

ここの掲示板の書き込みを拝見されると、やっぱりコンクリート・スラブをいくら厚くし
ても完璧な防音性能は不可能と言うところでしょうか…。

そういえばコンクリートはたわみますし、そのたわみから音を伝播しているのではない
かな？と。
一番良い例が土木構造物のコンクリート桁とかの橋梁。
どんなものでも荷重がかかればたわみがゼロなんてあり得ないし…。そうした事から
たわむと車両安定性や乗り心地に影響するマグレブの橋梁設計は非常に難しいとは
聞きましたが、納得出来そうな気も…。

私は家の近くにある「スザキ」という工場の騒音に悩まされています。受験のときはマジヒステリー気味になったね。

だから、１年半〜２年ほど前に岐阜県庁と各務原市役所（私の住んでるとこね）に相談しました。明らかに騒音が条例に違反しているので、その騒音を録音することもしました。
しかし、岐阜県や各務原市は、そろって「問題解決の助言はできるが、ご自身の行動で解決するほかありません。」これでは何のための条例かわかったものじゃない！！！たてまえだけの条例か？？？簡単に言えば個人でなんとかしろってことだよな、これって。はっきり言ってありえんわ（苦笑）

おまけにこの「スザキ」という工場、優良企業なんだとか。近隣住人が苦しんでいることなんか関係ないってことか？？？

不条理な世の中だわ（怒）

>>55
ですなぁ。

地元のマスコミに駆け込んだらどうですか。
CBCとか中京テレビとか東海テレビ。
喜んで取材に来ますよ。
これはあくまでも公害ですから…
周囲の住民も巻き込んで団体で戦った方が良い
ですよ。
企業はコンプライアンス重視なので、風評悪化や
条例違反等には敏感になっているので、是非戦って
ください。
スザキのHPにも投稿しては如何ですか。

工場とNo.62さんはどちらが先にその場所にいるのかな？
受験と書いてあるから生まれた家なのかな？
最近自分勝手で常識ない人増えてるから念のためね。
後から住んだのなら工場あるのなんてわかりきっているんだから…。

我慢できない外部からの騒音の場合、
２重窓にする等、被害者側での自衛対策がありますが、
ピアノや足音等のマンション内で躯体を伝わる固体伝播音は、
被害者側での対策が困難ですね。
部屋の中に防音室を設置してその中に入るしかないのでしょうか？

スザキ工業所は岐阜車体工業出資50%の会社。岐阜車体工業はトヨタの子会社です。
トヨタなり岐阜車体工業に苦情文書を周辺住民連署で提出したら如何ですか。
天下のトヨタですからコンプライアンスには厳格なはずです。

せっかくの広くて快適な部屋なんだから、少し音響にお金かけて
音楽に溢れた生活ってのも良いもんだよ。

静かに生活しすぎだよ。

うちは、２４時間換気の音が一番うるさいのですが・・・。
４月に入居しましたが、上階からの音はまったく聞こえません。
サッシも防音性が高く、ビルの中にいる気分。
最近のマンションはすごいなあと思っていましたが、
単に上階の方が静かなだけなのでしょうか。
（入居はされています）
音って実はベランダからとか、声などはサッシからのほうが
伝わりますよね。
足音ってどの程度下に伝わるのでしょうか？
人によって感じ方が違うのでしょうね。

たしかに（笑）２４時間換気の音ってうるさいですね。
今のマンションの前は２４時間換気はついてなかったので
入居したばかりの頃は、あのゴーーーーっと鳴る音が気になって気になって・・。
二重サッシなので、外の音も聞こえないような静かな空間ですので
換気の音が一番うるさく感じました。
完売したマンションなので、上下左右のお宅も入居してますけど
生活音がうるさいなんて全く感じずに過ごしてきました。
ところが・・・・、この２４時間換気の音に慣れてきた頃に
上の方の足音が聞こえるようになり、深夜の就寝中にお風呂に入る音が
聞こえてきたり、夕方になるとお隣のピアノの音が聞こえてくるように
なりました。入居後しばらくは、みなさんが気をつけていただけなのか
どうかは分かりませんが、静かなところに慣れてしまうと
音って気になってくるものなんだな・・っと、最近思うようになりました。
以前のマンションは、お隣の夫婦喧嘩の声が聞こえてくるようなところでしたし
それを考えたら、今のマンションの防音性は良過ぎだと思っています。
違う生活スタイルの入居者が集まって住むわけですから、耳を澄まさないと
聞こえないような音に、敏感に反応しないような努力をしたいと思ってます。

聞こえなかった音が段々脳に情報が入るようになる…これは聴覚情報で不要な情報を意識的にカットしていたからではないかなぁ…と。
ちなみに私は中途失聴者で、老人性難聴が早期に来たようなものです。
老眼にしても一度調整力を失った視力は二度と戻らないように、聴神経にストレスを掛け続けると大概は高周波音から聴力低下していくてなものを聞いています。大音響でズンドコズンドコやっている巨大ウーファーの車ですが、あれは骨伝導効果で体で音を振動として感じる迫力からと思いますが、長時間騒音の下で過ごすと聴神経が疲れてきて次第に聴力低下に繋がるとは聞いております。
日本人の中年以降の方は通常会話に必要のない周波数帯の音で実は超高周波音はあまり聞こえていないのではないのかな？と。　それでも聞こえるように感じるのは脳の情報力で補正するためなのでしょうか…。
初期の聴力低下でＴＶの音がやけに大きくなったのが第三者に気づいていても、本人には全く気づいていないってな事もある様ですが…。
今まで脳内でカットしていた特定の音がやがて聞こえるようになってくる…これは慣れていた環境的に意識的に耳を塞いでいた状態だったのではないかな？　と。

私の所も24時間換気の音がかなり煩いですよ。
２４時間換気の排気ダクト・排気口が廊下側に有り、廊下側にある居室の上下にダクトが走っています。
プラス、レンジフードのダクトと排気口がキッチンの位置次第では、廊下側に排気していますので、この二つのモーター音とダクトを伝わる振動が共鳴してなっている事が判明しました。
我が家の下の部屋が、キッチンが中間部で排気ダクトが廊下側。
しかも旦那が深夜に帰宅し、食事をし、入浴しますので廊下側の居室で２４時間換気とキッチンの換気扇がグワングワン共鳴して唸っています。
これって「生活音」って事になるんでしょうが、程度を超えていると思うんですよね。
寝ているとモーター音の振動も伝わってきますよ。
梅雨時でも有り、浴室の換気も部屋の換気も必要だし、キッチンの換気も必要なんだけど、深夜に朝まで換気の振動が唸っている日も有り、本当に睡眠不足に陥りますよ。

みんな音に悩まされているようですが、そんなにひどいの？
戸建てだって近所の掃除機の音も洗濯機の音も、風呂に入っている音も
夫婦喧嘩まで、何でも聞こえます。
家の前を通る人のおしゃべりや午前３時半頃からの新聞配達のバイクだって聞こえます。
学校が終わる頃には奇声を発しながら子供達が通るし、家の前で井戸端会議だってある。

それ以上に我慢できない音というのが理解できん。みんな狭い日本に
みっちみちに住んでいるんだから、騒音はお互いさま。
嫌ならアメリカとか広い土地に誰も住んでいないところにいくしかないのでは？

近所迷惑になることを承知で出す騒音はいかんだろう。
マンションなら自分ところだけじゃないから回りに気を使わなきゃな。

そうそう、気は使って欲しいですよね。

うちなんかは、足音はもちろん夜になると夫婦の会話まで聞こえてきます。
さすがに、内容までは分かりませんが・・
夜の生活の声などにも十分注意しないと、筒抜けになっている可能性もありますよ・・

＞76
どんだけ〜
それ上の住民の問題じゃなく構造でしょ。
アパートじゃあるまいし。
そんなんで上の住民を騒音主呼ばわりするのもどうかと思うが…

>>73
ちゃうちゃう。根本的に勘違いをされてますよ。
耳に入る全ての些細な音が許せないのではなく、
マンションやアパート特有の例えば上から降ってくる「ドンドン」
という足音なんかはとても不快だってこと。
経験された事無いのかな〜。
ひどい足音の方（いわゆるかかと落とし）は本当に心臓に悪いですよ。

>>78
しょうがないじゃん
安普請なんだから・・・

自分だって、同じような音出してると思うよ。

No.78 by 購入経験者さん　
そうなんです！！
同じ事思ってた方いらしたんですね。
心臓がドキドキ痛くなってしまうんです。血圧が急に上がり、入院までしました。
上の住人に入院までしてる！と何度かいったが、「うちじゃない！」とか
「こちらは言われて迷惑こうむっている。生活に影響を及ぼしているから
言いに来るのはやめてくれ。」と言われ、切れてしまった。
音を出しているのは、そちらなんだから、元を断てば事は無くなるでしょう！
「うちじゃない！」なんていう手はもう、通りませんから！
そんなんで、「普通」と言われている音を出し続けられたら、たまったもんでありませんよ！
「生活音だ！」といわれますが、全ての音が生活音に含まれるでしょ！
太鼓の下にいる様な、それもいつくるかわからない突然の音に脅かされているなんて、耐え切れません。あなたに借りている部屋ではないのですから！こっちも何千万と払った部屋なのですよ！
自分勝手な事を言うのも、もう、いい加減にしてくれ！

こちらは、毎日の生活にガマンにガマンを重ねて限界がきて、体を悪くしてるのに…。
うちに帰ってくるのも怖くなってしまい、安らげる場所が無くなって四六時中、緊張した状態が続いて体がもたなくなってしまったのだ。
唯一薬を飲んで寝られる時間だけが、強制休息の時間であった。

同じ思いをしている方の意見を求めます。

精神的に鍛え直した方がいいと思いますが…。
所詮足音でしょ。ボールついてるんじゃないのだから。
何千万のマンションに住んでいて歩き方まで口をだされたくないな。
そもそも足音が気になるようなショボイマンションを選んだ
あなたにも責任はある。足音が気になるぐらいの人は出来上がった
マンションを選んだ方がいいのでは？さもなくば最上階とか。

仕返しに夜中に仲間を呼んで麻雀でもするってのどうだ？スピーカーレベルを上げてな。
１週間くらい続ければ相手も応えるだろ。

>そもそも足音が気になるようなショボイマンションを選んだあなたにも責任はある。

そうは言っても青田刈り状態で売ってる以上それを判断するにはそうとう難しくね？
何かそれを見分けるコツをアドバイスしてあげてくれ、81

80さんがそこまで音に敏感になったのにはきっと何か原因があると思う。
そこまで気になる音なら上下左右に響いていると思うけど苦情でていないのでしょうか？
文章読むと統合失調症の気が感じられますのでマンション内で孤立されていないか心配です。
誰か相談できる友人や家族はいらっしゃいませんか？
こんな掲示板より頼りになるのは身内の方ですよ。
三人よれば文殊の知恵、いいアイデアがあるかもしれません。

>>80 さんは相当まいっているようだが、そんな感情的にどなりこんでも相手されなくても仕方がないと思うぞ。
もっと冷静に、音を録音して証拠をつかむとか、かかと落としの人を歩かせ、その家族を自分の部屋につれてきて音を実際に聞かせてみるとか。
直接対決はトラブルの元だし、管理人さんとかいるなら間にはいってもらってはどうか？
あと、上からとおもってたのが実は隣からとかさらに上の階だったとか
ということもあるらしいぞ。

音は結局我慢です。

他人ばかり責めるあなたも騒音源。

今まで、13年社宅暮らしですが、音に関しては皆さん寛容でした。
　土日の朝の５時から掃除機を上階の方がかけていても、毎日でなければ、まっいいかでした。
　ピアノも朝の10時以降夜8時半までと決まっていて、その時間は防音対策無しの生演奏でOK！カーペットを敷いてるお宅も無かったような、もちろん窓も開けっ放しでも誰も何も言われませんでした。自分の演奏を聞かれたくない男の子だけが消音で弾いていましたね。
　子供のドスドスも男子ならある程度しょうがないで、皆当たり前的に思って暮らしてきました。
　ここで被害に遭われている方のお話を聞くと、私が住んでいた社宅のありようは、モラルが低級だと言われそうですが、社宅の人たち全員が家族みたいな感じで助け合って暮らして来たので、許せてしまえるのだろうなと思います。
　
　分譲マンションだと許す事は出来ないんでしょうか？私は片耳が聞こえないせいか、いつも頭の中で耳鳴りがしているので、他の音はあまり気になりません。土砂降りだと思って目が覚めたら耳鳴りだったと言う事もあります。
　他の人に迷惑を掛けようと思って、音を出されている方はいないと思います。クリーナーの音が聞こえたら、いつもきちんと掃除しているな。私もやらなきゃ。ピアノの音が聞こえたら、だんだん上手になっているな。次は何を弾くのかな？ドスドス聞こえたら、今日も元気ね。とか、音を否定しないで聞いて欲しいなと思います。私は音がしないと、自分の耳鳴りの音ばかり聞こえちゃうので、逆にうっとうしいです。
　でも、心臓が痛くなって入院してしまうような酷さなら、相手の方に言った方が良いとは思いますが、音の出所を確定するのは難しいですよね。販売会社の方に聞いてもらう事は出来ないんでしょうか。構造上のことなら、吸音材を入れてくれるとか対処してくれるような事例はないんでしょうか。

「音は結局我慢？」
と、タイトルにもありますが、

全然、我慢する必要ないと思いますよ。

「それなり」の「新築分譲」マンションに暮らしている方で、現在、実際に被害に遭っておられるのならば。

賃貸や中古では、諦めと我慢しかないでしょう。
それか引っ越すかです。

ここで、愚痴るよりも、実際に行動を起こした話や経過の話の方が良さそうに思います。

78さんや80さんには、本当に気の毒に思います。
毎日、毎日ですものね。本当に大変な日々だろうと思います。

ただ、78さんの「騒音源」宅への言動は、交渉術的には不適切と思います。
あれでは、自分の望む着地点へ持って行くことは不可能でしょう。
ただのヒステリーです。
どうか、お気を悪くなさらないで下さいね。
私も昔、上階と隣の騒音に苦しんだ経験がありますので、ストレスが溜まり、精神的にも肉体的にも参ってしまってるのは判ります。

84さんや86さんの意見にも耳を傾けてもいいかも知れませんね。

>>88のいうことは一理ある。みんな思いやりの心忘れちゃいけない。
一戸建てで、家族がドンドンしたって、そんなに気にならないのと同じ。
他人に対する思いやりの心があれば寛容になれる面もあるはず。
相手をよくしることが大切。それでも我慢できなければ、
文句をいうのではなく、穏便に話し合いで解決していけると思う。

知らない人からの夜中の１時のイタ電は許せないが、
御近所さんの「パソコン止まっちゃった助けて！」コールなら、
内心（ちょwおまっwいま夜中ww）と思いつつも助けに行くし、迷惑とおもわない。

何が自分に対して迷惑かはその人の心持ち次第。

社宅住いの人に聞いた話しですが
上の部屋に上司が住んでて、騒音の苦情なんて一切言えないと・・。
社宅と分譲マンションでは、色々な意味で比較できない部分が
あるような気がします。