音は結局我慢？

築30年近くの賃貸の公団に住んでました。左右の音は全く聞こえることはなく
上下の音は良く聞こえてました。上下の住民は良く変わってました。
上の階の住民が独身でだらし無かった為ベランダにペットボトル積み上げ、食べ残しの弁当をベランダに
置いて鳩が来て巣をつくり、子供を産んで朝早くから鳴いて、洗濯物を汚されたのでさすがに苦情は
言いに行きました。すぐ引っ越して行ったけど。次に入居してきたのが母子家庭で年配のおばさんと息子。
息子が夜中に帰って来て煩かったので一言言いに行きました。

４年前分譲マンション購入して、一斉入居して住み始めると、左右の音や斜め下で子供が
走り回ってる音、色んな音が響いてきます。上の階の方は静かに暮らしてるのか
音は気になったこと殆どないです。リビングで横になったりしてると下の階の音が聞こえてきます。
共用廊下で親が大声出して子供も大声出してたり、泣きわめいてたりしてますね。
ママ友が廊下で話してる声も聞こえてきます。ヒールで歩いてる音聞こえてきます。

マンションの入居条件に、夜勤不可、子供不可
その他、外人不可、ヒール不可も入れて欲しいですね

エントランス自動ドアとエレベーターは、夜から朝まで停止させてしまえばいいんですよ

377 378 これを言ってはいけないんだろうけど、人のトイレの音まで気になる人こそ 集合住宅に住んじゃダメなのでは？あなた方夜勤の仕事の人の世話になることはないの？ 例えば医療関係の人とか、余りに極端な意見かくから 本当の被害者が神経質みたいに言われるんだよ

何度も書き込みされているが、音はマンションに限らない
戸建ては上下は無いが隣の家からの音はよく聞こえる
特に今時の分譲は隣との境がほとんど無いからね

うちは前に戸建てでしたが近所の騒音は今のマンションより酷かった
マンションに住んから斜め上から騒音に悩んでます

>>386
同感です。
戸建てに越した弟は、外の音や振動が酷いようです。木造外壁の遮音性はＲＣのマンションとはほど遠く、窓サッシもアルミが薄くて隙間のある住宅用サッシですからね。私が今住んでいるマンションは、音や気密に不利と言われている引き違いサッシでもハンドルで引きつける構造で閉めれば静かですが、戸建てサッシにはそんなメカニズムないですからね。私が行ったときも、車の音や庭隔てたお隣さんのお皿洗う音が聞こえてきました。
上下の音だって凄いですよ。２階で子供が走るとドッカンドッカン聞こえて家が震えているようです。マンションで、上の音で照明器具のカバーがビリつくなんてこと、あまりありませんが戸建てはミシミシ言ってます。

戸建といっても、町中のミニ戸建では、その脆弱な構造や立地によってマンションより響くこともあると思いますよ。
閑静な住宅地の庭付き戸建や郊外の敷地50坪以上とかの戸建とかなら、比較の対象になると思います。

気になる人には戸建も無理みたいですね、もっと田舎に引っ越すことにします
とても我慢なんか出来そうにありませんので・・・

戸建ての注文住宅なら、二重サッシや防音仕様の玄関扉など選びたい放題。
マンションに入れるサッシも、付けろと言えば付けられるし
インナーサッシにもペアガラス入れて、4重のガラスも可能。
建売りや条件の悪い土地を選べば、騒音に悩まされるわな。

385さんへ質問です。

＞人のトイレの音まで気になる人こそ ・・・
＞本当の被害者が・・・
　ホテル、劇場、大手大型スーパー等では女性用トイレには、用を足している時の為に
　消音機が設置されています。
　公衆トイレであってもこの気遣いです、385さんは男性でしょうか？
　男性も座って用を足して下さると少なくとも「ジョボジョボ音」は解消されます。
　又、「本当の被害者」とはどんな方を指すのですか？

夜勤をしてる人に世話になる事はあるかもしれないけど、迷惑をかける事はない。
夜勤そてる人、全てとは言わないけど、集合住宅で、深夜にゴソゴソやられたら、昼間の生活音と同じ音でも響き方が違う。
で、そういう人に限って歩き方までガサツだったりする。
こっちは、毎日安眠妨害されてるのに、昼間は寝てる人もいるんです。静かにしてと自分勝手な要求をしてくる。
夜勤といっても、工場勤務とかの、肉体系の人が特にね。

384さん、消音機は 上下があいた薄っぺらい壁のむこうの人に音聞かれるのが恥ずかしいから使うもので騒音防止したり相手に気を使って使うものじゃないでしょ！夜中にトイレ使うなって ほとんど言い掛かりに近い。385さん 夜勤してる人に静かにしろと言われるって事は 迷惑かける事はないと言っても 相手にとっては迷惑って事でしょ？昼間なら音たててもいいとでも？

だけど、そんなに音するのかなとも思う。
最近の新築マンションでは静という意見も多い掲示板書き込み、
知人はみんな静という。
私も安もん賃貸で水回りも横も下からも聞こえなかった。
ハイツでも下の音よく聞けるが特に問題ない。子供のﾄﾞﾝﾄﾞﾝの走り音。
今のハイツの音も分譲なら小さくなるだろう。
だから経験ないのだが、そんな音するのかなとも思えてくる。
よく考えたら、そんな音するなら誰もマンションなんて買わないのでは？

↑そのとおり、分譲ＭＳそんなに音しないよ
耳すませば少しは聞こえるが、
但し壁が石膏ボードの分譲ＭＳはよく聞こえます、
鉄筋コンクリート壁ＭＳ買いましょう。

思わぬ突っ込みに私も失礼な答えをしてしまいました。でも夜間とはいえトイレなどの生活音にまで苦情をいうのはどうかと。ましてやマンション夜勤禁、なんて非常識な意見まで。楽器の音や子どもの走る音など長時間騒音を聞かされる方々は本当に辛く被害者であると思います。そういう方にとっても 騒音被害者っていうのは やっぱり異常に神経質と思われるのは心外なのでは？

本当に最近のマンションは防音性には優れていると思います。
しかし、こういう掲示板を見て、どこも同じ、ここで書いてあるような苦情を自分も言っていいんだと勘違いしている人がいるのも確かだと思います。
作りや、築年数も違うのに、『音』が聞こえたら、すぐ苦情。
ピアノ板なんかを見ると、工事するのが当たり前とか。

解決しなければ騒音主。

確かに、朝や深夜の音は　ピアノなどは常識外だと思うので、すぐに解決しているようですが、
話し合いなどの場が設けられてという意味です。
それ以外の　ただウルサイというのは、規約や、個人差では動いて貰えないための愚痴がかなり多いような気がします。

トイレの音や座ってオシッコ云々までは言うつもりはありませんが、せめて夜勤をして帰宅時が朝というか夜中３時４時の人は、廊下の歩く音、ドアの開け閉めなど気をつけるのがマナーだと思います。

俺がかつて住んだＭＳ
「大倉山第●コー●ラス」
「ファミリー●ーポ市が尾」
意外と音が良く聞こえていたというか漏れていました。隣の人のくしゃみが聞こえてきましたよ。
耳を澄ませると、隣でＴＶが何チャンネル見ているのかもわかりました。
石膏ボードやＡＬＣ、鉄骨などはダメみたいですよ。

385ではありませんが・・・。

>男性も座って用を足して下さると少なくとも「ジョボジョボ音」は解消されます。

元々便座を跳ね上げられるように座って用を足すものではありません。
正しい使用方法をしている＆人間の生理現象に対して苦情を言うのは
どうかと思います。過剰な要求でしょう。


>又、「本当の被害者」とはどんな方を指すのですか？

人間の生理現象以外のピアノの音などで困っている人ではないでしょうか？

演奏時間ってその時間帯に演奏していいって意味であって
その時間帯中ずっと or ほとんど演奏していいって訳じゃないです。

ここを勘違いしているピアノ弾きの多いこと。

最近思います

前にも書き込みしましたが、うちの斜め上の７０８号ですが、
先日の休日にまたバタバタ聞こえてきたので、戸ふすまを思い切り閉めて
上に聞こえるようにやってやりました。
それでも結局は子供は走るのを止めなかったので聞こえてないのか、聞こえてるのに
無視しててるのか、判りませんが無駄に閉めてしまいました

でもこれって他の部屋に響いてるのかと思うと「うちが騒音元になりかねないな～」
と思います

結局、騒音被害者は我慢するしかないのか！って事ですよね
逃げられれば逃げたい・・・

７０８号室の子供に直接躾をしてみたい
本当に言っても聞かないのか？って
確か去年４歳でした（Ｄ管理会社に聞いたところ）
女の子です。その下には１つか二つ下の男の子がいるんです
女の子にバタバタさせるのを止めさせられないのに男の子を止められるのでしょうか？
７０８号室のお母さんは？

402さん、

ほんとガマンするしかないのかなぁ、と私も思います。

うちもずっとドタバタドンドン重低音に悩まされていて、
結局下の部屋の子供２人に間違いないと確信しました。

まさか下の部屋からの騒音に悩まされるなんて思いもしませんでした。

親は騒音元と思っていないようなので、どう認めてもらうかが今度の課題です・・・

でも、結局ガマンなのかなぁ。憂鬱。

>402
その程度がいやなら引っ越せば？
一般的に男の方が活動的だし、年の近い兄弟がいれば今の数倍はうるさくなると思うよ。

>４０５

402です

逃げれるものならとっくに逃げてます
逃げれないから我慢してるって！わからないかな～

あなたは被害にあってない人でしょ？

被害者の気持ちを考えたら簡単に引っ越せなんて言えませんよね
たいていの人は引っ越せないから苦しんでるんです
簡単に引っ越せる人はここの掲示板なんかに書き込みしません

それにその程度って書いてますが、どの程度か書いてませんけど。。。

>>403

>でも、常識の問題はあると思うけど、何時間弾こうといいんじゃない？

貴方みたいな考え方の人がいると厳しく一日の演奏時間や演奏可能時間帯を厳密に
決めたりしないといけなくなるんですよ。自分で自分の首を絞めています。
同じ演奏者から見ると本当に迷惑な存在です。

規約には近隣に音で迷惑をかけないようにという項目も必ずあります。
それと整合性が取れるように配慮する必要があります。
自主的に守れなければ厳しくなる。法律と同じです。


>仮にピアノを弾く家に囲まれてしまってたら、2時間ずつ交代で、色々な家の人が弾いても
>聞こえる家には、何時間にもなるだろうし。

毎日・時間帯もきっちりズレて音が聞こえる範囲でピアノ弾きが複数いるという条件を全て
満たす可能性は限りなく低いです。極論もいいところです。
仮にそうだとしても周りに全く配慮せず一人が延々と演奏するのとは同じ音量でも被害者の
感情は全く違うでしょう。

403も、405も。

ほんとに他人事だから、騒音で苦しんだ事がないから、思いつきでしか物言ってないですね。
まったく書いている文章の内容も子供の思いつき発言みたいです。

引越しすればとか、マンションに住むべきじゃないとか、一戸建に住めばとか、神経質だとか・・・。

本当に、毎日毎日精神的にも肉体的にもギリギリの状態なのですよ。
ここで愚痴ってもいいと思うんです。
同じように苦しんでいる人たちがこんなにいるんだし、少しは誰かに聞いて欲しい。
でもそれだけじゃ楽にはならないですね。

ほんとうにケースバイケースですけど、良い解決方法をみんなで情報や体験談を交換して探しましょうよ。

「楽器可」などとわざわざ、ご丁寧に定められた場所に入居しながら、その楽器の騒音に苦情を言うのは
ある意味非常識かもしれないな。「ペット可」も同様。
駅前繁華街に暮して、毎日外に向かって「静かにしろ」なんて言ってる人は居ないでしょ。

今の世の中、周囲を気にせず無礼な人が増えたのも事実
それと同じ数だけ、自分本位に周囲を許容出来ない人も増えたのでしょう。
これをしっかり認識して行動した人だけが、結果安住の地を得られる可能性が高いです。

乱立する騒音スレを見ていると、まあ騒音なんて、結局どっちもどっちみたいですね。

402さん、
本当に毎日お察し致します。
私も賃貸～分譲といろんな騒音を体験して来たので分かります。
もう、どうかなってしまいそうでしたから。
正直いって、相手宅の家族全員が憎かったです。

でも、あなたが騒音元にならないように願っています。
戸ふすまを強く閉めて、（他に響いてるなぁ。）と考えてらっしゃる所を見ると安心しました。

つかぬ事を伺いますが、ご主人はその708号室の騒音、何と言ってはりますか。
それから、奥様ご自身でその相手宅へ直接、苦情を言いに行かれた事はございますか。
もし、まだ行かれてないなら良いのですが・・・。

402です

410さん、ありがとうございます

うちの主人は私ほど気にしてませんが、聞こえてはいます
今時のマンションはそんなに周囲の音が聞こえないと思っていたようで
「結構聞こえるね」とは言っていました

私と比べると家にいる時間が短いのと、夜遅いので気にならないのではないかと
思っています

７０８号室には一度直接響いているので子供に走らせないようにしてほしいという事は
お願いに行きましたし、管理会社からも言ってもらいました

でもダメなんです

前にも書きましたが、７０８号室以外にも子供がいるんだから他のうちじゃないのって
スタンスです

でもそのうちは最上階角部屋でその斜め下なので他って言っても限られます
確かに逆の斜め上からも聞こえるのですが、リビングには聞こえないんです
寝室には聞けますが、普段はいないのでね。。。

ほんと毎日聞こえてくるのでイライラしますよ
そのうちのみんなが憎くなりますね
他のことでも・・・

402さん、お気持ちお察しします。

うちも同じく、私の方が家にいる時間が長いので、主人とは温度差を感じました。
毎晩、ひとりで家にいて、ドンドンドンドンされるのって本当に辛いです。

それと、音を出している部屋や、何の音かを特定するのは難しいです。
我が家と接している部屋全てに、「何か音は聞こえませんか？」というような感じで
相談へ伺いましたが、どの部屋もそんな音は聞こえない、その時間は家にいない、
音は出していないと言われて･･･。

幸い、皆さん感じの良い住民さんで、協力的でしたが、結局どこの部屋かわからず。

音を出している人に実感がないんだろうなぁって思います。

そういう悪意のない騒音って困ったものです・・・

今度引っ越す時は、戸建にします。いつになるかわからないけど。

少し走りくらいならほとんど聞こえないはず。実験済。よっぽどおかしい暴れ人か？かなり陳腐、文化住宅は厚い橋コンクリでないから凄い聞こえる。

何かの音が聞こえるだけで許せないんです、とても我慢なんて出来ません
人によって感覚も違うと思います、でも煩いものは煩いんです。

＞実験済
ってどんな実験したんですか？
だれが、どれくらい走ったりしたんですか？
だれが、下で聞いていたんですか？

隣と隣です。
スラブ200のマンションで全力でとび跳ねました。
ドンドン聞こえまいたが、ハイツで下や横から聞こえる3歳ぐらいの走り音と同じレベルでした。
予測としてマンションでの今の子供走りでは聞こえないと思いました。
実験と同じくハイツで全力で跳び跳ねたら、それことえらいことです。
恐ろしく響き渡ります。ありえないｋとです。
他省防音（床下に鉄ゴム入り住友林業施工）木造2階でも実験しました。
どんどん足踏みしました。
下の音は上記と同じような音でした。
つまり大人の足踏みですがハイツより性能いいのでハイツと同じような音でした。
二階でやると下には大きく聞こえました。
やはり下から上より上から聞こえる音や響きがかなり大きかった
。
スラブ200のマンションでは壁をたたきました。物凄く大きな音ですが
隣では遠くから小さくトントンと聞こえます。
ということは壁をたたく音は物凄く大きな音ですから、多少の音なら隣に聞こえないと思います。
今度、上下で実験してみます。

騒音おばさん 真実

検索してみよう！


自称被害者の一例です。

>>414
同意です。何だかね。小説家がホテルを使う理由がわかりますね。
ちょっと何か言おうものなら「あなたメンタルクリニック行ったら」と異常者扱い。
それを真に受けて受診したら「うつです。パキシル飲んでください」となるんですね。

見事に外れ物件（2重床、スラブ厚250㎜、大手デベロッパー、駅前タワマン）を引いた私がいうのだが、
3-4歳児ぐらい全力疾走はどんなマンションでも響くよ。
5分以上の継続するとかなりのストレスなる。

朝や飯時など、時間がかぶるとストレス倍増。
苦情を申し立てて、騒音時間が短くなり少しは改善したけど朝と飯時はうるさいです。
こればっかりは住まないと分からないが、
要するにその世代の子供がいる家庭の真下はある程度の覚悟が必要になります。
買い換えすることがあったら、戸建てか最上階にするよ。
結局は外れを引いたら我慢って事でしょうかね。とほほ。

実験するならプロの測定でも使われている車のタイヤを投げおろしてみましょう。それで下の階で聞こえるか？
あとはマッサージ用のバイブレーターを床面につけてやるとか。
人間が飛び跳ねた位では真の遮音性はわかりません。

家の嫁をみていて思ったのだが・・・
3/4階ＭＳに4人で住んでいます（夫婦・♂♀）
2歳半の男の子がいますが、最近は色々な芸が出来る様になって
見ていてそれはもう微笑ましいのですが、家の中での芸はパワフルに音を
出します。
子供の成長に喜びを感じつつ、普通に騒音が気になり諭す様に注意しますが
家の嫁はいつもの事と思うのか感じるのか・・・
どスルーしてニコニコと見ているだけ。。。
子供は悪気があってやっている訳ではなく、親の喜ぶ顔が見たくてやっている感じ。
そんな子供に応えつつ、そこをしっかり躾けるのが親の務めであると思っていたのに
直ぐ傍にいる人が・・・。かなりショックでした

こうやって自覚無しにいわゆる『騒音源』になっていく・・・
かなりの危機感を感じました
家だけじゃなく、他所の奥様方にも共通して言える事かも。
いわゆる、毎日の積み重ねで音に対する感覚が若干麻痺してきている・・
ありえなくないかもしれない事象です。

怖い事と思いました・・・・・・

騒音を出すことに「子供がやることだから」と麻痺し
騒音を聞くことに「わざわざ聞き耳を立てて煩い」と麻痺している

どちらも決して消えることは無い。

私も音には散々悩まされました。

その中でも子供の足音だけは、その子供の居る家族と
私が仲良くなったら自然に気にならなくなりました。

最初引越してきた時はその家族と挨拶すらしなかったのに、
だんだん顔を会わすたびに会話をするようになり、更に
その子供も私になついてくれたのです。

その頃から足音が聞こえると、
「○○君が走ってるょ～今日も元気がいいなぁ～」
しばらく足音が聞こえないと
「○○君、どうしたんだろう？具合でも悪いのかなぁ？」
などと感じるようになりました。

要するにコミュニケーションがとれると同じ音でも感じ方
が変わるんじゃないかな？って気がします。

今日も朝から７０８号室の子供の走る音で起きた

うちは出社がたぶん一般的な会社員の中でも遅いのかなと思うが、8：30頃で
だから起きるのも7：30頃で遅い
のに・・・7：00頃から７０８号室のバタバタで後３０分と言う頃に起こされる

なんで「走らせないで」ってお願いしても止めさせないのか、どう考えても
解らない。。。もしうちが逆の立場で、そんなに子供が言っても聞かなかったら
親としてすごく悩むと思うけど、７０８号室の親はどう思って走らせているのか。。。

今時の子供は本当に何度言っても言う事を聞かないのかな～

分かります！
朝の時間騒がれるのって、とても腹立たしいですよね。
早起きさせるのは個人に自由だし結構だと思うのですが、
走り回るのと、窓全開での叫びや歌は本当に応えます。

しかもどうかしたらベランダにでてきてずーっと隔て板付近でおしゃべりが続く..
もう悪夢のような毎日です。
隣家の家の中で、私達は生活しているのか？と腹立たしくなります。

よる９時～あさ９時までは何らか気配りするのがマナーだと思うのですがねぇ。

子供を持って見える世界もあるのでしょうしそれは素敵で楽しい事だと思いますが
子供を持ったが故に見えなくなったり、思いやれなくなる事もあるんだなとつくづく思います。

言う事を聞かないのは子供だけではありませんよ。
うちの上なんか、それこそ何度言っても、管理会社から言われても、おかまいなし。
昨夜は、１１時半頃からの足音と物音に眠れず、今朝は５時半過ぎからの物音で目が覚めました。
入居以来（２年近く）ず～とです。（奥さんがやっているのは確認している）
昼間は、旦那が居る様でベランダのガラス戸をバタンと閉めたり、なにやら大きな音を立ててやり放題。
旦那の言うには、音なんか気にしないもんだって・・・
戸建てじゃないんだから、少しは他人の事考えよって言いたい。
学習能力のない人に何回言っても無駄とはわかっているけど・・・・・

皆様の貴重なご意見を聞かせていただき参考になります。

私も一軒家から人生初めてのマンションに引越し、音がめちゃくちゃ気になります。
皆さんのおっしゃられているような大きな音ではありませんが、
子供のじたばたする音でも反響してイライラします。
皆様のご意見を参考にさせていただくとマンションは子供、扉の音などの生活音
は聞こえてしまうものなのでしょうか。手前は子供がいなく家の中が静かなので
非常に音に敏感になっております。私が神経質なのでしょうか？それともナレ
なのでしょうか？
ご指導いただければ幸いです。

PS.上階の音でないのですが、風呂の音って家のなかに響きませんか。

ご自分を神経質などと卑下される必要は全くないと思いますよ。

そうであれば、いつもいつも何かと音を出している住人というのは
無神経な人間なのですもの。

ここでも良く書かれていることですが、騒音の耳は騒音を出す家庭に出会って
日数をかけて育てられたと私は自分の経験でもそう思っています。

現に両隣、それぞれ子供がいますが、振動騒音、声などの気になり方は
明らかに違います。
なので双方の家庭への印象も全く違います。

我が家は夫婦だけの生活なので、子供つながりのつき合いはありませんが
（お母さん方も殆ど丁寧な挨拶はあいさつはしない人たちですし時間帯も違うので）
片方の家庭は早くでていってくれないかなと切に思います。

引っ越してきてからの今までの年数の中での被ったことの数々の積み重ねが
そう思わせてしまうのです。（子供だけでなく親もマナーがちょっと..）

反響音って（空気振動音とも言うらしいですね）毎日になるととても辛いですよね。
どの部屋にいてもその何ともしれない音にさらされる辛さ..。

そのうち私のように、家にいられなくて家にいることがストレスになって
度々あてもなく外出を余儀なくされる生活にはいることのないようお祈りします。

>>422

素晴らしいご主人様ですね。

客観的に物事受け入れ、理解出来る方っていそうでいない。
こういう方はきっとお嫁さんを上手に導いてトラブルが
無いようやっていけるような気がします。

我が家の隣人のご主人もこういう人なら..
ご主人からでも良い隣人関係を築けそうですが。

確かに騒音も相手によるかも。

挨拶しない、マナー悪しな家族だと『うるさい、イライラする』と思うけど、感じのいいお家だと『男の子だから元気いいな～』って思う。

要は親なのかな？？

○○ロード・４１×号室のクソガキ。
夜間、室内をドカドカと走り回ったり、物を投げるのは止めなさい。
迷惑千万、極まりなし。