音は結局我慢？

うちもそう思って、割と高めの作りのしっかりしたマンションを購入しました。
ゴミの出し方などを見ても、値段が安めのマンションなんかとは、違いがハッキリ出ます。
管理人が常駐している事なども関係してるのかもしれませんが。

しかし、購入者が入居者とは限らないのが難点でした。
資金を親から援助してもらって、名義が入居者の場合はまだいいんですけど、
資金を援助して貰っても名義が親にしか出来ない、ドラ息子の場合ですね。
審査が通らない職業っていうのかなぁ。
身分不相応な所に住んでしまって勘違いしてしまうのか、その家は問題ありです。
夜間勤務で深夜の帰宅、昼間は寝てるから静かにしろと回りに苦情を言い回り、穏やかな雰囲気を壊しています。
息子が可愛いのは分かりますが、キチンとしつけて世に出して貰いたいものです。
今月、結婚する若い人なんですけどね。
いきなり分譲を買い与えるのではなく、収入に見合ったアパート暮らしでもさせてから、
世間を見させてから入居させてくれると有り難いんですけどねぇ。

192に書いてあるのと同じような人、沢山いますよ。
買ってもらわず、ローンの名義だけ親とか・・・。
やはり、マンションでは迷惑人になってるみたいです。
無理して買うから心が荒むんですよ。
周りの住人が悪いと言ってました。
私には、その人が悪いと思うんですけど・・

>>192、>>193
フェラーリ運転中に空き家に突っ込んで運転手が死亡というニュースを今日ネットで読みました。
外国製高級車でおバカな運転をする奴もいるし、軽自動車で真っ当な運転をする人もいる。

マンションも同じで、結局どんなマンションを買っても、同じような割合でおかしな人がいるのではないでしょうかね。

他人様に対して「身分不相応な所に住んでしまって」とか「無理して買うから心が荒む」などとは・・・お里が知れますね。

>194
亡くなった方に
＞外国製高級車でおバカな運転

そちらさまの　お里も。。。

194ってロナウドの事？
行きてるよね。

＞No.12 by 匿名さん　2007/02/15(木) 13:24
＞うちはマンションですが・・・、
＞男性のトイレの音（小さい方。じょぼじょぼ‥と）が聞こえます。
＞あと、流す音（大きい方）・・・、

我が家と全く同じ状況です（上階からです。）
築１８年の中古マンションを２年前に購入しました。
幼稚園児がいるわりには静かなのですが「男性のトイレの音」は
もう！うんざり！
いくらなんでも中古だからと言えこれはないでしょ！
我慢の限界です！
理事会に訴える前に、管理人に上階のトイレの位置を確認するため
間取りを聞きに行った所「奥さん、気にし過ぎじゃないですか？」
と、音の問題は大抵はこうあしらわれてしまう。

解決出来た方がいらっしゃいましたらお教え下さい。

中古だからではなく、築１８年の方が問題では！？
最近の築浅物件で、じょぼじょぼ音まで聞こえないでしょ。
それでも聞こえるのなら、安いマンションか、よほどの神経質だよ。

>>197
人間の生理現象まで苦情を言われるとは・・・。
新築時も安い価格で販売された物件なんでしょうけど、
こんな事を理事会に訴えるような人が住んでいるレベルの
マンションは避けたいですね。

中古になると入ってくるという事は新築時にかなり高めを
買う＆中古価格が落ちにくい物件にしないと18年後に思わぬ
苦情を食らってしまうんですね。

トイレの音って・・・
築年が古いし、欠陥まではいかないけど
建物自体に問題がある物件なんじゃないですか？
独身時に住んでたアパートがそうだったけど
（朝、自分がトイレに入ってると上階の音が少し聞こえました）

トイレの音なんて生活レベルで言うと、かなり低い音では？
洗濯機や浴室やキッチンの音のほうが大きな音が出ると思うけど。家は、それらの音も聞こえてこないけど、音楽の重低音は響いてきます。騒いでる音が聞こえてこないのなら、気にしすぎでは？

トイレの音で云々言うくらいだと、ピアノや足音なんてウルサイだの騒音だの大騒ぎしてそう・・・。
そんな人が近くに住むのも迷惑な話だと思う。

トイレの音には神経質かなと思うけど。

ピアノや足音は立派な騒音ですよ。

足音は気にならないけど、ピアノの音はまさに騒音です。ピアノ可のＭＳで無対策で
弾いてるのが理解できない。近隣にピアノの音漏れてるのわかってるのかしら。
規約には騒音で近隣に迷惑かけないように。と書いてあるのに。。。

あと、子供が家の中で走り回ってる音響いてきます。斜め下の階の子供ですけど。
元気なのはいいけど、家の中で走り回らず、外で走って欲しいです。

No.197です、ご意見ありがとうございました。

No.202さんのご意見は胸にグサッと堪えました。
ん〜、そうですか、近くに住むのも迷惑な話・・・。
大騒ぎして問題が解決するとも思っておりませんし、まだ行動も何も起こしてません。

No.199さん、確かに生理現象です、が、他人にすれば汚物の音です。入居後、暫くは家族も「へぇ〜！？！？」と理解しませんでした。
私が個室に使っている「和室」でだけ聞こえ、トイレやリビングや廊下その他の部屋では聞こえませんから。

ところが、ある日、息子（大学生）が耳をすっぽり覆うタイプのワイヤレスヘッドフォンを付けたまま私の部屋に入って来た時、ちょうど「じょぼじょぼ」の最中で「えぇ！この音なの！」とヘッドフォンを外しながら「気にしすぎ」の範囲を超えていることを分かってくれました。

騒音は、ピアノだからとか足音だからではなく、耳障りに思った人にとってその音は「騒音」になると思います。また、ここ以外のスレッドの掲示板も読みましたが、苦痛に思う「音」には人様々で・・・。

ですから・・・、「気にしすぎ」等の感情論で結論付けるのではなく、法的に一定の判断基準値があるのですから、建物の構造や防音・消音対策も含め、冷静に、よく調べて解決の糸口を探そうと思います。

実際に「こんな解決の仕方をしました！」の具体例をお聞きできなかったのは残念ですが、マンションに居住中の方々の実状を聞けたことは大変参考になりました、ありがとうございました。

たしかに他人のおしっことかおならの音とかも聞こえてきたらいやですね。

不快な音って大きさだけではないですものね。

帰って来たか・・・

２日位、上階の長男の気配がせず、快適に過ごせていたら
今、玄関ドアのバンという音で目が覚めた。それからはドタンバタン・ドンと転がし落とす音が鳴り響いてます。
完全に目が覚めた。
もう、ず〜と帰って来なくて良かったのに！

このスレを全部見たわけでは無いのですが、
生活音ではない常識範囲外の騒音が続くようでしたら
反撃に出るのが一番だと思います。

我が家、上階住人からの騒音に苦情も言わず8年我慢してきましたが、
昨年管理会社・組合から苦情文を出して頂いてから
益々いやがらせとしか取れない騒音を時間問わず響かせます。

今では常識範囲外の騒音時に天井を思いっきり叩きます。

嫌がらせもありましたが、最終手段で上階が寝ている時間帯に
寝室であろう天井部分を連打。

これで少しマシになりました。

非常識な行為かもしれませんが、
上階住人はマンション内・外ともに非常識で有名な方々ですので、
管理会社や他住人の方々から同情・支援いただいてます。

騒音主のお宅って、他にも迷惑行為をされてる方が多いのでは？

208さん。その通りです。家の上階ももはやモンスター！
ゴミステーションのマナーが悪く管理費上がりました。
ガム吐き捨て。
ベランダからタバコ捨て一階の庭がボヤ。
ベランダから5メートルくらいのシート飛ばし近隣の家の屋根に被せたり。
もう、多数です。
常識が無いんですね。

>>209
これだと、どっちが先に手を出すかになってしまいがちですね。もし天井連打でも効果なかったら、今度は玄関ドアをハンマーで連打ですか・・・

賃貸ＭＳに住む友達はトラブルになるのがイヤで、２４時間換気ならぬ２４時間耳栓だそうです。イヤー何とかっていう黄色のスポンジ。NASAでも使われているらしく、慣れれば違和感もなくなり、電話や会話は問題ないそうです。音を選択して聞くことができるので不快な思いをすることがなくなる上、繁華街の雑踏でも騒音性難聴にもなりにくいのでもう外すことができないそうです。

なんでそこまでしてみんなマンションに住むのだろう。
日本は不思議な国だ。

ここは日本ですから。さぞや、広いお国から来られたのでしょうね。

せめて騒音に悩む確率が少ないマンションを選ぶには、

・価格が安いマンションはやめる。（入居者の質の関係で）
・ファミリーマンションはやめる。（子供が多くなる関係で）
・タワーマンションはやめる。（床や壁が薄い）
・床がボイドスラブはやめる。（見かけ上が厚いだけ）
・間仕切り壁が乾式はやめる。（コンクリート壁にする）

条件としては

・最上階なら上に人はいない。
・中古なら、すでに住んでいる人がわかる。
・リフォームして防音対策をする。

>>213

その条件難しすぎるじゃないですか？
騒音住人に当たる確率よりもこの物件探し出す方が難しい。

中古以外で、ボイドでない物件なんてないでしょう。
それに、最上階がマンションの限られた部屋だって分からないのかな？
たとえば２階の住人が騒音主だったら、上下左右の部屋が被害に遭うわけで
その人たちがみんな最上階に引っ越せるわけないでしょ。
頭使わなくちゃね
騒音主が消えればいいこと、諸悪の根元は騒音主。
騒音主をほっとけば、被害者が転居しても次の被害者が生まれる
マンション規約守ろうよ
社会生活は気遣いから成り立つ。

騒音主は自分達が騒音たてて迷惑かけてることを自覚してないです。
公団に住んでた時は両隣の音は全く聞こえませんでした。築年数古かったからかな？と思います。
上下は入れ替わりが激しかったです。

私も新築のマンション購入して音が響くのには驚きました。生活音は我慢出来ますが
騒音となると最初は我慢できても我慢に限界があります。上下の階の住民の方は静かに
暮らしていらっしゃいますが、隣はピアノの騒音、ＴＶの音煩くて迷惑してます。
横になってると下からの生活音聞こえる位で座ってると聞こえてこないです。
隣とのコンクリート壁が薄く構造されてるのだと思います。大手のマンションなのにコストダウン
して販売したのでしょう。空きを待ってる人がいると広告に書いてポストに入ってたり、チラシに
入ってます。人気はあるみたいです。多分ママ友とかの関係もあるのでしょう。

家のマンションは防音性は高い方だと思います。
隣はギターを弾くみたいだけど、お互い窓が開いてないと聞こえてきません。

それなのに上の騒音は煩いです。
ピアノだけでもウンザリしてるのに、フローリングにカーペットを敷いてないらしく、スリッパで叩くような足音が響きます。
椅子も雑にガタンゴトンと扱っている様子です。
幾ら防音性が良くても普通じゃない住人が住むと、騒音は響きます。
マンションは選べても住人は選べませんからね。

たぶん、上の人がギターを弾いても下には聞こえてこないと思うよ。

マンションの住人は選べないが階数は選べる。
基本的に下階は被害者になる運命。

>>216
フローリングってカーペットをひくのが普通なんですか？
それだとフローリングの意味がないような・・・。

>>213
さんの意見に同意。
そんなに難しい条件でもないよ。自分がクリアできたから
中古で最上階。欲しい物件に目星をつけて置いて複数の不動産屋に
条件登録しておけば、情報が入ってくる。
ただ、新築青田買いで失敗し５年我慢したけどね。
（まあ、その間に頭金とかを貯めておけたし）
マンモスファミリー団地から脱出成功〜

>>218
小さな子供やペット飼いな人は気を遣いましょう。音が問題になるところには
ひいておいた方が無難ですよ。別に全部に敷き詰める必要はないし。

最近のマンションが騒音が響くような気がするのは部屋の機密性があがったせいで部屋内で音が反響するせいもあるんですよね〜。
だから同じ音を出しても賃貸の方が聞こえなかったりする。

>>218みたいなフローリング信奉者の気持ちがわかりません。
「せっかくのフローリングなのに」とか「カーペットは貧乏くさい」とかそういう
書き込みする人たちって、どういう部屋で生活してきたんだろ？と不思議でたまりません。

これまで戸建・マンション・団地、いろいろな形態の住居に住んできたけど、板の間が
あったのは団地だけだった。
ちょっと前までは、ある程度値の張る物件てのはほとんどカーペット使用だった。
いつからだろ？こんなにフローリングの家ばっかりになったのって。
そういえば、ここ数年に建てられた、マンモスファミリー向けお手頃マンションはみんな
フローリングが標準仕様ですねｗ

賃貸は畳、和室が多い。
ローカも短い。
自然、部屋の中で走り回ったり飛び跳ねたりしない。
フローリングが、騒音の元凶か？

２１８さんは
カーペットといっても安いのを想像しているんでしょう。
平米２万のカーペット敷いてみな。
良さがわかるから。
他人の為でなく自分たちのこだわりでやるだけですよ。
それがたまたま
下階への配慮になってて
いい人になってるだけです。

カーペット派はフローリングなんかベースにすぎない。

＞フローリング信奉者の気持ちがわかりません。
自分もわかりません。せっかくのフローリングって？

カーペットとか敷いた方が快適だし、高級物件になると全部絨毯敷きとかだよ

家も犬の爪音が心配で、業者に頼んで全面コルクを敷きました。

必要な所には絨毯も敷いてます。

フローリング剥き出しより、音は軽減されますよ。

カーペットでもピンキリのようにフローリングもピンキリ
なんですけどねぇ・・・。

カーペットってダニいない？不潔そうだけど。

掃除してくださいよ。
ダニ予防・ダニ殺しとかあるでしょ？

布団やソファどこにでもいますよ。フローリングだから大丈夫って事はない。

とにかく、ピアノ弾いたり床に衝撃を与える行動をする人は防音カーペットくらい敷いて、少しでも下階に配慮するって事ですよ。

ピアノ弾く人は下の階だけでなく、横や上の階の住民に対して配慮が必要だと思います。
騒音宅って自分達が煩くしてるのに気が付いてないです。

私は犬を飼ってます。フローリングの上に絨毯敷いてその上にカーペット敷いてます。
犬がたまに走り回るので下の階の方に迷惑かけてないかと思う時あります。
苦情は出てないのでホッとしていますが、苦情出ないように気を付けてます。
花火の音でビックリするのか吠えたりしますが、殆ど吠えません。
犬の鳴く声も響くので苦情でないか心配な時あります。

どれだけ気をつけても、ほんの僅かな音でも苦情を言ってくる人もいるし、全く、おかまいなしで騒音出していても、好かれてる人もいて近所とうまくやってる人もいます。
音よりも人間性の問題の方が大きいですよ。

全くおかまいなしで騒音出してる人に人間性があるとは思えませんね。

騒音出してる家庭の近隣の人が、我慢してあげてるのでしょう。

それを勘違いして、騒音出し続けてる人って・・・。

マンションに住むのは今回が初めてです。うちの隣と上の階の住民も音が凄いですよ！隣の子はリビングで縄跳びしたりボールをフロアに叩きつけたり。せっかく引っ越して来たのに音が気になり具合が悪くなりそうです。 こんな時は直接話しに行った方が良いのでしょうか？ 主人は耳が悪いのか鈍感なのかあまり気にならないみたいで・・ 安くはない買い物だから引っ越すわけにもいかなくて(泣)

リビングで縄跳びしたり、ボールをフロアに叩きつけたりは遊ぶ場所間違えてると思います。
直接は話をしに行くのは避けた方がいいでしょう。苦情言って理解してくれるといいですが
騒音宅に限って逆切れしたり、開き直ったり、言い訳したりする可能性があると思います。

私も騒音の件で直接苦情言うのはやめて、主人と一緒に管理人さんに相談しに行きました。
管理人さんが理解してくれたので匿名で騒音宅に苦情出てる事を文書にしてポストに投函してくれましたよ。騒音は時間帯関係ない、住民に迷惑かけてはいけないと言ってました。
理事会で私が出した苦情取り上げてました。誰も苦情は言いたくないと思います。
各自気を付けて暮らしてたら苦情は出ないと思いますけど。生活音と騒音は違います。

具合が悪くなる前に管理組合又は管理人さんに一度相談してみては如何でしょうか？
ご主人一緒の方がいいと思います。

個人で直接の苦情は止めた方がいいですよ。
私も酷い目に合いました。
家では無いと言われた挙げ句、翌日からは床を強く蹴ったり、バスケのドリブルやられました。

耐えられず、管理組合に名指しで苦情を出し、嫌がらせされた事も言いました。

そしたら、周りの目が一応気になるらしく、少し静かになりました。

期待はしない方がいいですけどね。
騒音出す家って生活自体が雑で荒んでいるんでしょうから。

アドバイスをありがとうございました。
管理人さんに話しをしたら直ぐに『騒音で迷惑をしているという苦情が出ています』と 掲示板に掲示してくれました。
しかし上の階や横のお宅はまだ掲示板を見ていないようで・・相変わらずです。
自転車置き場も隣のお宅はいつも雑な停め方をされているので私が自転車を出すときには邪魔で仕方ありません。。。。我が家は二人暮らしで子供がまだいないため余計に音等が気になるのかもしれません・・・ 今後 子供ができた時にはまわりに迷惑をかけないようにしなければいけませんね・・・

私も管理に苦情を言いました。

夜間の騒音の注意が掲示板と総会でされました。

上階はどう解釈したのか８時までは騒いでいいと思っているらしく。８時までは騒音のオンパレードです。

耐えられないのが重低音の早いリズムです。ほんと〜に煩い。
出て行けと願うばかりです。

お気の毒ですね。騒音のオンパレードは耐えられないと思います。一度耳についてしまうと
気になりますから。騒音は迷惑です。もう一度総会で取り上げて貰うことしないのですか。
毎日続くとストレスとなり身体こわすことになると思います。そうなる前に対処したほうが
いいと思いますよ。生活音は仕方ないとしても騒音は時間帯関係ないと思います。
騒音宅の中には言っても聞かない人多いです。全く人の話を聞く耳持たない人もいます。

そうそう。
騒音宅は他人の事を考えてないから、平気で騒ぐんだよね。
自分の家の騒音で耳が聞こえなくなってるから、苦情言われても聞こえないんだよ。
本当、迷惑だよね。
家のマンションでも、そうなんだけど騒音宅って音だけじゃ無く行為も迷惑で目を付けられてるよ。
常識が通用しないのなら住んでほしくない。共同生活ですからね。

ほんと騒音でご近所に迷惑をかけているお宅はだらしない感じのお宅が多い様ですね。いい加減にしてほしいです。我が家の隣のお宅も騒音以外に先日 騒音宅の前を通ったら自分家の玄関のごみを外に掃いちゃってましたよ！バルコニーの非常時に破って通るところにも何だか置いている様ですし・・あと共同の廊下を子供達がローラースケートで走っているのでかなり響いているし・・ いい加減にしてほしいです。毎日 早く引っ越してくれないかな・・と願っています。 でも騒音等で悩んでいるお宅が多いんですね・・・

家のマンションもインラインスケートで共用廊下を疾走する小学生グループいるよ。
許せないのがマンション以外の子供も遊びに来て滑ってる。

マンションの子供だけで騒音は十分。

他所の子供まで連れ込むな。