防音対策　夜の営み編

えちな騒音って、、物音じゃないですよね。たいがい♀声でしょ・・♂声ってあるんですか？
休日の朝に隣家の奥さんに挨拶されても非常にリアクション困るんですよね。
何だか爽やかな笑顔みても｢ハッスルしてましたね♪｣なんて言えませんしね、、

↑こういういやらしい女（？）がもし同じマンションにいたら、自分が理事長になって思いっきりこき使うね。
よほどのブスが言ってんのやろね。どーしょぉぉぉ～もなく、かわいそうやけど。同情はできないね。

夜に廊下に面した部屋で窓を小さく開いて仕事をしていると、
決まって午後１１時頃に帰ってきた隣の娘が外廊下で携帯で親友に電話している。

彼氏とのデートの様子を問われるままに露骨に答えている。
自分は廊下の手すりにもたれて夜景・思い出に酔っている様子だ。

もう寝る時間だから実害はないが子供には聞かせられない。
教訓；家の中の声は意外と聞こえないが、
外の声・話声は良く聞こえる。

結果；我が家では被害より嫁が恩恵を受けている。

>結果、嫁が恩恵を受けている
とはどういう意味ですか？

>>25
そんな話を聞いていると僕の気分が高まって来る。
レス気味だったのがそれで回復して嫁が喜んでいる訳。

最近の二十歳そこそこの娘さんの話すことはあけすけで露骨だな、と思う。
今日はその娘外泊なのかまだ帰って来ない。

>>26さん、、いい奥さんですね

俺が学生時代に住んでた木造アパートは、外まで声聞こえてたなぁ。

夏休みに両親が田舎から遊びに来た時に、上の階のカップルが始め出して、ギシアンまる聞こえで、部屋まで揺れてたからマジで気まずかった…

我が家のマンションはＡ棟Ｂ棟と別れているが、
廊下は各階のエキスパンション（渡り廊下橋）でつながっている。
エキスパンション部分は１ｍ位しか離れていない。

居室で窓のある部分はその向かいあった妻側が互い違いにずれて２メートル程の間隔。
そこに面した住居で起こった例の声の事件。

あるお宅からの【声】の苦情に当時役員だった僕が調査した。
その妻側には小さな腰窓しか無くて、お互いが見えないから開けっ放しが多い。
どうもその開けっ放しの窓からの【声】が妻側の壁で反射して届くと推測した。

【声】の聞こえる時間は決まっているようで、
記録してもらったら火曜日の午後１０時頃と判明。

・火曜日とは諸君想像がつくだろう、で名簿で当たりをつけ。
・窓あけで灯りの住居を下から確認。　　で、大当たり。

当人にどうやって知らせるか？
結局、匿名で病人の居るお宅とニセ話をでっちあげて、
ここの窓は声が外に響きます、と投げ文を投函した。
（多分窓を閉めたのだろう）それで、止んだ。

全く余計な苦労が飛び込んだと、役員一同頭をひねったよ。

↑わかりにくい。

>>30
起きぬけの寝ぼけた頭にはね、・・・

説明写真をつけようと思ったけど、
何処だか分かってしまうしね。

それに、発生源の住民の職業からも・・・・

↑わかりにくい、に２票。

数年前関西に単身赴任していた時に、隣の部屋から一日中 夜の営み音が聞こえてきました。
すごい人が住んでいるんだなぁと感心していたのですが、ある日うちに警察が来ました。
どうやら隣室は風俗業が使っていたみたいです。それ以来やけに静かになってしまいました。
そう言えばエントランスにセキュリティあるのに知らない奴が尋ねてきて顔見るなり
慌てて謝る人を何人か見ました。しかも夜遅く来るもんだからこっちはパンツ一丁だし、、
こんなマンションおさえるうちの会社もどうかしてるな。

立派なマンションなら音は閉めた窓からはまず漏れないが、
ベッドのギシギシ軋む響きはコンクリートを伝わって上下やお隣に。

>>29の火曜日とは、不動産屋の定休日が水曜日だから、・・・・？

少子化で国が先細りなのだから励んで周りも誘発して貢献すればいいと思います。
もしあまりにも子沢山になりすぎたら１２チャンネルにきてもらって取材をしてもらえば。
気にすることないよ。

だけど、なんで不動産屋さんの定休日って水曜日なの？

36さん
住まいに詳しい人なのに…
不動産業界では、昔から縁起を担いで
『契約が水に流れない様に』ということから、定休日を水曜日にしているところが、多いですよ！

あ、そうなんだ。ありがとうございました。

床屋の定休日が月曜日で、美容院の定休日が火曜日だったのは昔の話か。

そんな定休日の違う借り手を揃えた大家がいたっけ。
何処にメリットがあるのかはいまだに不明。

だけど、マンション管理組合って居住者の職業やら就職先まで知っているの？
私は、役員やったことないけれど、管理会社に教えたっけなあ？職業と勤め先。。。？

知ってるらしいよ。　入居するとき、審査なかったですか？
や〇ざ屋さんが入居しないように調べるって言ってたな。
ローンを組む能力も調べられたかも。

>>40-41
僕のマンションの場合だけど、
分譲の販売の時にデベロッパーが収入や身元を調べますね。
（望ましくない連中の入り込むのを防ぐために、でもザルが実情）
その内容の一部を販売契約締結後に管理組合の機密資料として、
緊急連絡先などとして保管する。

普通は所有者と入居者が同じ場合の所有者氏名（共有の場合も）と電話番号、
賃貸の場合は所有者氏名と住所に電話番号が一覧表になっている。
（総会の資料は所有者に送り、町内会には占有者もかかわる）

管理組合の役員を選ぶ時に、１度務めるとしばらく候補から外れるので、
その一覧表に印をつけて判断に供する。

長年経過するマンションだと、その気になれば結構な情報が入って来る。
役員候補としての勧誘で単身赴任だとか親だけがそろって赴任中だとか、
それ以外にもシアリアスな事情も漏れ聞こえてくる。

そんな情報にも知らぬふりをしておおらかに接触するのが、
集合住宅の生活を円滑にする秘訣かなと思う。
昔で言う”（口の固い）世話焼き爺や”見たいな存在が重宝する。

まだ、入居したばかりだけれど、これから、おもしろそうだね。

AV女優じゃあるまいし、アホなスレたてんなよ。。

>>43-44
茶化すのは良くないけど、
音を出す方は少子化改善に貢献していて当人同士も盛り上がっている晴れの時期、
音を聞かされる方はこれからの方々はまだしも、
（若者よ、頑張って勉学に励めば音の心配がない立派な住宅に住めるよ）
誰しも一度は通った道、暖かく見守ろうではありませんか。

建物ごとギシアシ揺れる様な木賃アパートにお住まいの皆の者、
カップルが金を掛けずに楽しめる手軽なレジャーだし、
レンタルしなくても音響音で楽しめる安価なメディアと思いましょう。

こちらの単身者用のラグジャリーマンションでは、
週末になるとプールサイドに面した高額賃料の部屋の前では、
夜の暗闇でラリったカップルがペチャンペチャン・ギシギシしているし、
明るい部屋の中では男女入り乱れて酒池肉林（豪勢な食べ物の話ではない）状態だ。

あなた様のマンションが羨ましいかぎりです。僕も何も気にせずやっちまいたい性質ですわ。

窓を盛大に開けて、楽しみたいと角部屋を購入したが、
結婚後、いつも、一緒にいる妻に興味がもてずに、２週に１回＆５分で終了。

↑奥さん浮気するぞ。
いずれにしても住居のせいではないが。

5分はマズイなぁ・・・
もう少し頑張ろう！！
いくらその気がなくても、義務として。。

私は独身なのですが、かれこれ７年くらい経験がないのですが、義務でするっていうことは、どのように気持ちは処理するのですか？そちらの方は、独身と変わらないってこと？結婚したことがないのでそうなるのかどうか？

>>50

嘘？7年経験無いってどゆこと？？風俗も行かないの？？？

俺は7年経験無い貴殿の精神回路について、面白おかしく聞いてみたいｗ

ちなみに義務Hについては、＊＊＊＊してる感覚で気持ちは処理だね
しょせん1回出す事はおんなじだから、スッキリして終了～ﾌｰ
自分自身としてはね。。
義務も果たさずに相手にばかり我慢させる事の方が、後々大きな問題になりかねないのでね

二ヶ月ご無沙汰でしたので
近所に迷惑かからないように、
窓閉めて、足開いて一生懸命がんばります＾＾

私は女です。
女は風俗には行きませんけど。
好きな人としか、そんなことできません。
義務は独身と一緒な精神回路ってことだね。

僕は淡白で潔癖だったから風俗のお世話にはならずに過ぎた。
男女がそれぞれ異性を求めて街を徘徊するなんて皆と言う訳ではないだろう。
合コンなどの出会いの機会だって、臆病とか気遅れで実らない例だって少なくない。

只、欲求と性衝動に関しては、年端もいかぬうちから男女別の厳格な修道院にでも
入っていなければ、その種の情報はあふれている世間だから知らずにはおれない。

男はダムの様で、２０歳代なら週１位のペースで夢精と言うダム決壊が発生する。
女は睡眠中などに無意識に性感帯に手が伸びると医学教科書は解説している。

３０代はどうなの？３１歳くらいは？２９歳は？

スレ違でキモいです。

>>50

７年経験無い…７年とはずいぶん長い気がするが、まどこも似た様な感じじゃないの？
刺激を求めてこんなの買ってお隣さんの参考にしてみるのもいいかもしれません（笑）
http://as-keiyo.co.jp/SHOP/30314/list.html
MW-22 【スタンダードタイプ高音質コンクリートマイク】ていう安価なタイプでも以外と使えますよ。

大昔、某県庁所在地に転勤して郊外のボロ家の棟割長屋を借りた。
間もなく隣に新婚夫婦が引っ越してきて、声が筒抜け。人はみかけによらないなと！
留守に調べたら背中合わせの押入れの天井がつながっていた。

安月給だったから、嫁と腹をくくってお互い様と遠慮しない事にした。
周りは水田でうろつく不審者もいない土地柄。
唯一困ったのは家主で目の前の水田の持ち主が
時々自分で作った漬物とかをとんでもない時間に届けてくれること。

都会育ちでのとんでもない時間で、家主には夜明けすぐで涼しい内に水田の手入れに出掛ける時。
こっちは土曜日や日曜日の早朝でダブルヘッダーの第２戦に励んでいる最中、
たいていは土間に漬物とか煮物とかを置いて声だけでの返事で済むが、
赤ん坊を抱いた若奥さんが人懐かしさか襖が開いて入ってきて、
ポルノ映像そのままの姿で６つの目が会った時は気まずかった。

その赤ん坊がもう立派な青年だそうだ。

独身者にはうらやましい限りだ！

独身者には分かるまい！！！
愛してるけど身体が反応しなくても、奮い立たせて
数十年過ごすという苦労は・・・。

バ×××ラ、効きますよ。あの頃に帰れます。
全くのスレ違い。

スレ違だが、

皆さん、ご近所迷惑ばかり気になさっているけど、
本当は子供の目をどのようにして潜ろうかとそちらを苦心しているのでは？

我が家ではなるべく普段の生活で同じシーンを家族して演じる事で切りぬけた。
出掛ける時も時間を掛けて熱い抱擁を子供の目の前で交わす、子供はお預けで２番目に。
嫁が僕の手を取り乳に当てて”a happy day”とおまじない、そして尻でも。同じように子供にも。

風呂にも家族全員で入る。同じことを裸でして家族全員が裸の接触を特別のものと思わせない。
湯船で子供たちを膝の上で交互に抱っこして、嫁も順番に入っている。あの体位そのままに。
性的な意識は誰も皆無だから、あるがままに受け入れている。

湯上りはなるべく裸体で過ごすようにしている、家族全員がのぼせ傾向な事もある。
その格好のままで対面座位みたいに子供たちを高い高いして、嫁もその輪に加わる。
お馬さんごっこも定番で、子供が立っちを覚えてからは、嫁と交互に子供が背中に立ったまま歩き回った。

極め付きは寝る時で、この地方の風習で衣類は全く身につけない。
それを子供たちも知っているから不思議に思わない。
困るのは子供が寝ぼけて入ってきた時で、それでもすぐスヤスヤ寝息になり支障はない。

子供たちの嫁も婿も最初は戸惑ったらしいが、今は同じやり方で子供たちを躾けている。
温泉を引いた大きな風呂は今も３世代で賑わっている。

なんのこっちゃ

何処のこっちゃ

あれこれ迷っていたら少子化も進むよね、
くだらないためらいは捨てて奔放に振舞っては？

>>1
＞営みで声が回りに聞こえないか心配で、声を殺しています。

だから響くのではありませんか？
お産の時と同じで深呼吸する要領で喉の空気を抜くのですよ。

>>1
＞営みで声が回りに聞こえないか心配で、声を殺しています。

↑さん
そのシチュエーションにスレ主さんは、実は興奮してるかもですよ
旦那もその姿を見て、やる気アップアップかもだしね
幸せな証拠なんですよ

ちょっと古い投稿ですが、>20の様なスゴイご夫婦がお隣にいらしては…。
うちは一回り違う主人(53)が大学教授で日夜本ばかり読んでおり超淡白。
夜の営みは盆暮れくらいです。(汗)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48261/res/11-20

>>68さん、

もったいないです。真面目な話、人生が。

私が同じマンションでしたら、明日の夜、貴女を夕食にお招きします。

最も効果的な防音対策：三こすり半

パンツ脱いだ瞬間に擦れて出ちゃうこともある

自分は平日休みなんですけど、お隣の奥さんの所には、毎週決まって日中誰かが訪ねて来るらしく。
午後一番から結構激しい運動をされています。
隣の旦那さんとは良く話す間柄なのですが、留守中の奥さんを想像してしまうと
なんだか何も教えず黙っているのが、ちょともどかしいです。
ちなみに夜のお隣さんは至って静かで、あんまりハッスルしてない様です。

ウチは子供が小さく、お隣にはまだ子供がいません。
自分の子供を見て「もしかしたら…」なんて気持ちが過ぎる瞬間もあったりするし
お隣に子供が出来た時には「これはやっぱりもしかしてもしかすると……」
なんて考えてしまう、不謹慎な自分がちょっと嫌。

まあでも、何処かの調査によれば
全国の家庭の一割以上は、父と子が遺伝上一致していないそうなので
それほど珍しい事ではないのでしょう。

モニター前の貴方も含め・・・

>>72
いくらなんでも１割はいないでしょ。連れ子を除けば。
１％なら、有り得る気がします。

>73
そうそう、大切なとこ抜けました　連れ子を含めて１割です。
実子の様で実子でないのは、たぶん１００人に数人ですね…

まあ父子当人は何も知らないし、奥様だってはっきり判らないでしょうから
別に気にする程のことではありませんね、気にしたっていい事ないし…

ラブホの場合隣の声聞こえませんよね
マンションより造りがいいって事？

↑
お互いの音で相殺されてるだけじゃん
でも、いいねラブホ☆
最近はデリヘル嬢を呼ぶ以外に使ってないな・・・。
昼間っから人妻連れ込んでた数年前までが懐かしいよ

隣や上からの声より、下からの声がよく聞こえるんだぞ。
ベッドなら分からないかも知れないが、布団の場合、
聞こえてくることがある。
実際、階下から営みの声が聞こえてきたことがある。
上等なマンションではなかったが、要注意だな。

おこちゃまと一緒に寝てる私はね

声を押し殺して悶えるのよん♪

うめき声　聞かれちゃってるのかしら・・・心配

そりゃラブホは防音対策には施工上、金かけてるでしょ、、
その分、日当たりや風通しは最低ですよね・・ 必要ないから。

スレのテーマには限定しないとして、
防音・防振・防衝撃・断熱・等々、
隣家との上下左右の仕切りが不十分なんて基本的な性能すら
不足するマンションが多いってことですね。

もっとも大満足なマンションで家の中で、
夫婦の部屋からの音漏れが気になると心配顔。
行き着く形は、主寝室を楽器演奏防音仕様にすることか・・・

ＡＶ作品での表現は別として、
音の大小の実態は分からないから、
気にするしないは本人の自覚次第？

風の向きが北東からになって、
エアコンを切って窓を開けたくなる今日の夕暮れです。

それで昨日は嫁と大喧嘩、
廊下に面した部屋は吹き抜けと格子があるのでついつい閉め忘れ、
久し振りに燃え上がって一息ついて周りの音が耳に入ってきたら、
誰かが咳払いして嘘っ！て声と小走りの足音が聞こえました。

嫁には誰の声なのか分かったそうで、
翌日エレベーターで乗り合わせたその人が何となくよそよそしかったと、
ご機嫌斜めの一日でした。

教訓；窓サッシを開ける時、カーテンは括っておく事。

お隣は始める前にテレビのボリュームを上げる。

・・・・・・あぁ、今夜も始まるなっと。

>>82
そのチャンネルが急に変わってアダルトムービーの音が聞こえ出した時は本当の二重奏、
生声は完全にアダルトムービーに負けていました。

出張先で有料チャンネルで抜こうとしてた瞬間に、
リモコンが床に落ちて宗教チャンネルに勝手に代わって手も届かなかった時は、
（回復不能に）凹んだ・・・・・

以前、某大手HMの軽量鉄骨アパートに住んでいた時、２階の住人さんの音と振動に悩まされました。

ピス〇ン運動に合わせて、我が家のリビングと和室の間仕切りドアがカタカタ揺れました。

天井からもキコキコ音がしました。

確か４０歳位のご夫婦でしたが、ずいぶん小刻みな運動だなと唖然とした事を覚えています。

生命を育む営みですから、仕方が無い部分もありますね。

台風接近で気圧がさがると血流が変化するのか結果萌える、
多分”風が吹くと桶屋が儲かる”職種だろうから。
嫁も棟梁の娘で血は騒ぐらしい。

台風一過の翌日ジャンジャン掛って来る電話が、
”厘厘（お金の単位、塵も積もれば山となる）”と聞こえる。
ちょっとした変化でも修理を頼む家は防災意識が高いから、
”大丈夫ですよ、今度ゆっくり対策を立てましょう”で儲けにならなくても、
次に提案を持っていくと、大抵それが仕事につながる。

>>86

満月の時も良いですよっていうか、やけにムラムラする日は満月だったりする。

>>86
"lunatic（お月さまの）"って言う言葉は、狂気も意味するらしい。

隣家で夫婦が蕎麦打ちとうどん打ちを趣味にし始めた。
蕎麦とうどんでは微妙にリズムが違う、それはあとで気付いた。
仕舞には、太竹で反動をつけるコネまでやり始めた、
　これも例のリズムと窓に映る影が似ている。

嫁もお隣は夜更けになるとそんな音・軋みが聞こえてくると邪推した。
しばらく経って、腕も上達したから麺パーティをすると招待されて、
何か手伝おうと声を掛けて、おいら達の勘違いに気付いた。

途中でおいらの勘違いに気付いたらしい先方の夫婦は、
目を合わせて気のせいか顔が赤くなったような・・・・

パチパチ。

何事もコシの強さが大切ってことでいいですか？

パチパチパチ。

何事もＭＥＮの太さが大切って事でいいですか？

>>90
>>92

拍手喝采！

いいです！　　いいです！

オチに、長いこと望んでいた新しい命の誕生・・・が判明、

それでは話が出来すぎる？

ウチも、クライマックスの時はベッドの脚が揺れるから周りに聞こえちゃうから下りて、床でしてって……
一階だから下は気にしない。
でも気持ちいいときは揺れても(・∀・)イイ

隣や上、斜め上だっていっぱいヤリマクッテ子供生まれてるし

うちはまだまだ大人しいと思うこの頃。

家の周りでコオロギ・鈴虫の鳴き声がけたたましい位だ。
考えたら、それは彼らのあのギシアシの前奏曲なんだね・・・

こんな時間なのに灯りに集まった蝉が必至の鳴き声・・・・
１週間で青春の盛りなんて、悲しい・・
翌朝には役目（？）を終えた蝉の力尽きた姿が。

カゲロウさんは１日の内に恋人を見つけて、命を紡いで 儚く飛んでいく… 見つけたら そっと 逃がしてやって……

板違いｽﾏｿ

「家」という字には「ケダモノのすみか」という意味があるからね。

以前、アパートに住んいた時、上の階だけでなく、隣りの部屋からも声がしてた。

最後の瞬間の男のおたけびだと思っていたけど、ある日、それが奥様の声だった事を知りました（せりふの内容まで聞き取れた時に判明）。まさにケダモノでした。普段、挨拶交わす時はとてもかわいいのですが・・・。

>>98
そりゃ荘厳な命の営みだもの・・・
生物によっては命がけの交わりを・・・

夜仲良くしてるときに私が尋ねる言葉。
「今､この(建物の)中でどれくらい（同時に皆）してるのかな？」

主人「みんなもシテルヨ」
私「何軒くらい？」

主人「たくさん」

私「揺れたら判っちゃう？」

主人「みんなも揺れてるから判んないよ♪｣

後は想像にお任せなのだ☆☆☆

外の北廊下で掃除のおばはんが仕事サボって大声で喋っているから、
開いたままの窓で、アダルトの動画を再生したらピタって話声が止んで、
沈黙・・・・アノ声に反応して、？

おばはんコーフンしてほうきの柄入れて逝っちゃえ〜w

今日みたいな雨降りだと雑音が巧い具合に消えて・・・

最高潮の時に「うぉー」って叫ぶ女性の方いらっしゃいますか？

>>106
前カノがずっと声を出すまいと我慢してたらしく、
半年位経って山荘で”グぉー”と叫ばれた時は、
心臓まひでも起こされたのかと思って一瞬僕の方が青ざめたよ・・・

ウォーミングアップが大切だと納得して、
（１）気分を徐々に盛り上げる（アルコール厳禁）
（２）洗いっこしながら軽く逝ってもらう（僕は我慢）
（３）シャワーから出たら良くタオルで拭う（濡れていると滑ってリズムが狂う）

出来るだけ雄たけびよりも、人間の言葉でコミュニケーション、
高学歴カップルは理性が勝って困りものだ・・・

・・・生臭坊主さん・・・？

上階の人、昨晩は４０分も天井揺らしてくれた。

107さん、「グぉー」ですか。御愁傷様です。私の姫は反対の「オグー」と叫びます。何の略か尋ねたら、「オオー、グッド」だそうです。

>>101
なんたる不浄な !
(-.-")凸

気温２８℃で湿度３０％の関東地方、
窓あけて渇いた風に吹かれながらの営みは最高！
昼間は結構騒音・雑音が多くて聞こえにくい。

そんな昼下がりの一戦のあとのビールが巧い・・・
隣に枕に顔をうずめたカノを眺めながらの。

>>110

その小倉さんですが、アメリカ人に対して「彼のニックネームはオグーです」とか紹介しちゃ駄目ですよ。

無茶苦茶ウケるか、「おお神よ」と叫ばれるかのどちらかだと思います。

普通の映画の濡れ場だと、大御所の俳優・女優さんたちには、
監督は遠慮していつも通りに（して）下さいと言うらしい。
（これじゃ駄目じゃん、いかさま監督！）
でも初心な若い女優は大御所俳優のリードに任せて、
声は抑えているね、カメラワークが大事だからと言われて。

某国では一般の映画でも、投資したファンド向けに、
日本なら映倫無視の無修正版を配布するらしい。
それを主演者が承諾すると高額のボーナスも出るとか。
だからタレントの年収が桁違いになるのだと、僕は睨んでいる。

たまにそれが流出しても、替え玉のバロディー海賊版で片付けている。

涼しくなって掛け布団が久し振りに登場、
くるまって人体と布団の温もりでヌクヌク触れ合うのもまた楽し・・・・・

”抱きつつも温もり恋し夜寒かな”、連投を！

”まぐあいに温もり探る夜寒かな”

ネコ族の話、
今頃でも発情の争いがあるのだろうか？

昨夜の午前３時～４時頃のけたたましい威嚇？声、
数軒の窓が開いたのを聞いた、自然界の事とはあきらめるも・・・

【フィギュアの影絵で悪戯】
フィギュア趣味の友達が遊びに来て、持ってきた奴と僕の余っている分を交換して、手頃な組み合わせが出来た。
休日の夕方から、『駅弁スタイル』の体位を作って、バックライトで窓に影が映るようにセットした。
多分、それだけでは気付かないと思ったので、窓に小さく隙間を開けて、ＡＶの音声を小さく流しておいた。

廊下を通る人の反応が面白かった。
あの声にはやっぱり反応してつい目を向ける。
２～３人連れの思春期の女性が反応が際立っている。
「くすっ」とか「んぐっ」とか、声にならない声を出して小走りに過ぎる。
数軒分離れて、エレベーターホールまで来ると途端に声高に喋り始める。

実はＡＶの音声は擬音だ。フィギュアも直に見れば単なる抱っこの格好。
今度は動きの影絵が出来ないか研究する積りだ。

>>120
息子は遠い昔の私の火遊びで生まれました、父。