マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
>ピアノ弾くのに集合住宅を選択した時点で負け（笑）
逆。逆ですよ。
ピアノ可の集合住宅を選択した時点で負け（笑）
スレ主の悩みが物語ってるジャン。
防音室１５０万円も込みでピアノですね
（それでも夜は弾けない）
"音を出す方が防音する"というのが常識
ピアノ弾くのってこんなカスみたいのばっかりなの？
カスだから、叩かれるんだよ。
>933
>パイロットや運転手ではありませんが、
＝音を出す個人ではない。
>音を排出する企業なり国が負担しています。
＝音を出す企業 国・地方自治体
>これは『環境基準法』でも定められています。
＝国が定めている。
>当然ですが音を聞かされる側ではありません。
＝当然ですが音を出す個人でもありませんね。
よって"防音は音を出す方がしなければならない"などと言う事は
"負け"組達の妄想・希望である事が証明されました。
やはり受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
それがピアノ可を理解して入居した者の責務です。
>受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
受忍限度って？
ピアノ騒音って、騒音なの？
ドヤ顔でまとめたつもりだろうが、全然だね。
お前には無理。
ピアノ可の集合住宅を選択した時点で負け（笑）
スレ主の悩みが物語ってるよ。
受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
それがピアノ可を理解して自ら大枚を支払って
わざわざ入居した者の責務です。
ご愁傷さまです(哀
すっきりしてよかったね。
往生際が悪い"負け"組が出てきたら都度周知させるようにするのが良いですね。
良い性格してますね。
はい。正義感が強いと良く褒められます。
>>972
>＝音を出す個人ではない。
>＝音を出す企業 国・地方自治体
>＝当然ですが音を出す個人でもありませんね。
「組織」と「個人」の区別もつかないのでしょうか・・・
どこかの企業なりでの業務（ピアノ講師等）の騒音問題ならば、その事業主。
バスの運転手が「自家用車」等、プライベートでの騒音問題ならば、その個人。
それぞれ責任の所在が違うというだけの話です。
そもそも
「個人の趣味」と「公共機関」という全く異なる事を同列に語って何がしたいのですか？
あなたのピアノは輸送機関等、何か社会貢献でもしているのでしょうか？（笑）
むしろ、あなた以外の人は迷惑に感じているだけかもしれませんよ？
>それがピアノ可を理解して入居した者の責務です。
繰り返しますが
ピアノ可というのは好き勝手に音を出して良いという事ではありません。
「正しく理解」して下さい。
ピアノに限った事ではありませんが、「力」（ピアノの場合は音）
のあるもの行使する場合はそれ相応の責任が伴います。
「権利」のみを主張し「義務」を果たせない人には楽器を弾く資格はありません。
>「自家用車」等、プライベートでの騒音問題ならば、その個人。
通行する車（個人）の運転手が防音（又はサッシ等）の工事費負担してくれたのですか？
そのような事例があれば挙げて下さい。
個人が責任を負うのは
当事者間で話し合いの上納得した場合
第三者により強制的に決められた場合
以外ありません。
>ピアノ可というのは好き勝手に音を出して良いという事ではありません。
どこから【好き勝手に】という言葉が出てきたのですか？
＞「個人の趣味」と「公共機関」という全く異なる事を同列に語って何がしたいのですか？
あなたに言われることではありませんね。
何を迷惑に思うかは個人感覚の問題です。
＞あなた以外の人は迷惑に感じているだけかもしれませんよ？
それが何か？
＞「権利」のみを主張し「義務」を果たせない人には楽器を弾く資格はありません。
義務（この場合は法と規約）は果たしている。
意義があるなら第三者を通じ法的な場でどうぞ。
※トンチンカンの言いがかりには疲れます。
トンチカン
>>980
>通行する車（個人）の運転手が防音（又はサッシ等）の工事費負担してくれたのですか？
あまりトンチンカンな事言わないで下さいね（笑）
車道であれば、国が認めている【車両が走行するための場】ですから
基準をクリアする限り「個人」の問題ではありませんし、違法行為にも迷惑行為にもなりません。
諸事情により何かしらの問題が発生した場合は、行政が負担しています。
ピアノであれば音楽スタジオ、コンサートホール等が【ピアノ弾く（音をだす）ための場】です。
その中であれば例えピアノの音を迷惑に感じる人がいたとしても迷惑行為にはなりません。
マンションは【生活をするための場】です。
『区分所有法』に基づき『平穏な生活』が優先されます。
>どこから【好き勝手に】という言葉が出てきたのですか？
「自身の都合のみで騒音を出しておきながら、迷惑に感じる人が対処すればよい」
これであれば【好き勝手に】でしょうね。
ペットの糞は「飼い主」が始末する
タバコの吸殻は「喫煙者」が始末する
ピアノの音は「奏者」が防音等、周囲に配慮する
小学生でもわかる【道理】ですね。
>何を迷惑に思うかは個人感覚の問題です。
比較対象として挙げるからには客観的な検証が必要です。
>意義があるなら第三者を通じ法的な場でどうぞ。
あなたと私が「当事者」であればそれも致し方ない事かもしれませんね。
しかしながら「ネットの掲示板」でいくらそんな事を言った所で意味がありません。
『思考停止』しているが故のセリフでしょうか（笑）
>あまりトンチンカンな事言わないで下さいね（笑）
本当トトンチンカンな事言わないで下さいね（笑）
＞車道であれば、国が認めている【車両が走行するための場】ですから
＝ピアノ可のマンションであれば規約が認めている「ピアノ演奏可」ですから
＞基準をクリアする限り「個人」の問題ではありませんし、違法行為にも迷惑行為にもなりません。
＝規約とクリアする限り『個人』の問題ではありませんし、違法行為に迷惑行為にもなりません。
同じ事ですね(笑)
>【好き勝手に】
>「自身の都合のみで騒音を出しておきながら、迷惑に感じる人が対処すればよい」
こんな言葉使った覚えはありません。↑はどの発言ですか？
アンカー付けて下さい。
＞比較対象として挙げるからには客観的な検証が必要です。
迷惑と思うかどうかは主観ですから検証など不要です。
＞『思考停止』しているが故のセリフでしょうか（笑）
互いの主張が反するのであれば第三者に判断してもらうのは
非常に正しい選択と思います。
トンチンカンのあなたにも必要でしょう。
【文句あるなら訴えな！】ってね（笑）
まあ言えることは最終的に民事裁判しないと真の決着はつかないって事だよ。
往生際が悪い"負け"組が出てきたので再度周知させましょう。
ピアノ可の集合住宅を選択した時点で負け（笑）
スレ主の悩みが物語ってるよ。
受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
それがピアノ可を理解して自ら大枚を支払って
わざわざ入居した者の責務です。
ご愁傷さまです(哀
>マンションは【生活をするための場】です。
そうです。
生活の一部である趣味のピアノを弾く場でもあります。
＞『区分所有法』に基づき『平穏な生活』が優先されます。
それは裁判所が判断します。
貴殿が判断する問題ではありません。
事実を指摘されると煽りと脳内変換するおバカさんが1名いますね（笑）
他人を不快にする趣味、まさに悪趣味。
マンションでトラブルのってピアノばっかりだよね。
他の楽器はあまり聞かないのに何でだろう？
別スレであった投稿をちょっと加工しました(笑
合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約＞＞＞＞＞迷惑
法的・当該マンション規約で禁止されていなければ「原則」何をやっても良い。
罰則がある 人として悪 不可
罰則がない 人として悪ではない 可
【問題があるようなら個別に話し合いによって調整】
>ペットの糞は「飼い主」が始末する
→不法投棄（違法行為）なので当たり前です。
>タバコの吸殻は「喫煙者」が始末する
→不法投棄（違法行為）なので当たり前です。
>ピアノの音は「奏者」が防音等、周囲に配慮する
→防音・配慮ともしなくても違法ではない。
違法と合法を同じ土俵で比較しようとする
足りないオツムだからアンポンタンと呼ばれちゃうんだよね（笑）
>防音・配慮ともしなくても違法ではない。
あなた、迷惑住民ですか？
>小学生でもわかる【道理】ですね。
おっと。
小学生には法律は難解ですが大人なら
違法行為・合法行為の区別はできますよね。誰かさん以外は。(笑)
あなたのは、日本語ですか？
ピアノの音も、
車のエンジンの音も
カラオケ喫茶の音も
全て、同じ。
当の本人には快適でも、他人には不快ということがありますから、何の対策もいらないというわけではないでしょう。
法的には「公序良俗に反する」という判断が可能と思いますから、度を超せば、違法性は充分に認定可能でしょう。
>ピアノの音も、
>車のエンジンの音も
>カラオケ喫茶の音も
>全て、同じ。
同意。
ピアノ音だけ別扱いにしたいのがココのバカ住人。
お前が同意すんな。仲間じゃないからな。消えろ。
仲間。仲間。仲間。仲間。
まあ、マンションで楽器弾きたいならさ
ヘッドホンか防音すればいいだけの話じゃん。
頑なに拒む思考回路が理解できん。
引っ込みがつかない馬鹿どもだらけ。
迷惑かけて開き直る馬鹿どもがたくさん。
喫煙者だろ、どうせ。
>防音・配慮ともしなくても違法ではない。
覆すことができない事実。
騒音は違法
頭の弱い騒音主にはわからんのですよ。
近隣に配慮しないなんて、集合住宅に住む資格なしだな。
本当は配慮してるくせに、ここで息巻きたいがためにガンバってんだな。
ネットしてれば静かだからな。そのままでいいぞ。
同じキーボードを叩くならPCという事ですね。
騒音は違法
楽器不可でないマンションなら違法じゃないね。
てか、自分だけじゃなく、親兄弟親類など周囲に楽器を演奏出来る人はいないの？
ゆとり世代は、情操教育もろくになかったのかな。
ピアノはマンションでは無理ですね。
マンションでピアノ情操教育とかありえない。
情操教育以前に普通の教育ができていない。
直に怒鳴り込め！ うるせーって。
>1012
毎回スタジオにドラム持ち込んで！？
それともドラム持ってないドラマーとかの話ですか？
>1013-1014
ここって分譲マンションのスレじゃないの？
壁が薄い家賃が10万以下とかの安い賃貸マンションや
築30年マンションとかの話なら、もちろんそうだろうけど…
ピアノを弾く人が選ぶマンションは、と言うかピアノ不可ではないマンションは
基本的に、防音効果の高い高気密マンションだと思うよ。
そのあたりグダグダに混ぜて話すとややこしい。
>1016
>ピアノを弾く人が選ぶマンションは、と言うかピアノ不可ではないマンションは
>基本的に、防音効果の高い高気密マンションだと思うよ。
ピアノを弾く人が選ぶマンションは
「ピアノ可」と明記してあるマンションを選びますよ。
それが常識です。
じゃあ何の問題もありませんね。
そう言えば"ご近所さん"ってまた逃亡しちゃったみたいですね(笑)
これで何度目かな・・・。
みっともないから最初から出てこなければいいのにね(哀)
>じゃあ何の問題もありませんね。
マンション選びについては、、、ね。
規約に書かれている運用内容に沿って弾きましょう。
マンションでピアノは無いでしょう。
ボロいマンションや、壁の薄いマンション、高気密ではないマンション
安い賃貸マンション、ピアノ不可マンションでは
ピアノはないでしょうね。
「ピアノ可」以外はナシ
ピアノ可の集合住宅を選択した時点で負け（笑）
スレ主の悩みが物語ってるよ。
受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
それがピアノ可を理解して自ら大枚を支払って
わざわざ入居した者の責務です。
ご愁傷さまです(哀
>管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
だったら、我慢するしかないですね。
後は、管理人も敵にまわす覚悟で、弁護士雇って民事で訴えるか。
>1025
可が基準ではないですね。
禁止かどうかが基準です。
じゃなきゃ、あらゆる項目が問題になる。
子供可じゃなきゃ、子供産めないとか
廊下で私語可じゃなきゃ、私語も出来ないとか。
近隣に騒音を聞かせておきながら、1026のように無駄レスを繰り返す。
現実には1028みたいなヤツはピアノなんかで困ってない。
他の迷惑とオーバラップさせてバカみたいに吠えてるだけ。
自分に言ってるの？
近隣に騒音を聞かせておきながら、無駄レスを繰り返す。
ピアノは迷惑ですよ。
マンションでは弾けません。
「ピアノ可」と規約に明記してあるマンションを探しなさい。
ピアノ可なら防音すれば弾けますからね。
そうですね
ピアノ可なら規約に沿って受忍限度内なら弾けますからね。
>>983
＞規約とクリアする限り『個人』の問題ではありませんし、違法行為に迷惑行為にもなりません。
ですから規約をクリアするために
【近隣住民に迷惑をかけない】様にすればいいのです。
＞迷惑と思うかどうかは主観ですから検証など不要です。
ならば、最初から車や飛行機の話も不要です。
＞【文句あるなら訴えな！】ってね（笑）
完全に思考停止ですね（笑）
>>987
＞生活の一部である趣味のピアノを弾く場でもあります。
一部でしかない趣味のために、近隣住民の生活を侵害してはいけません。
ましてや殆どの住民は生活の一部ですらないのです。
>>994
＞違法と合法を同じ土俵で比較しようとする
＞足りないオツムだからアンポンタンと呼ばれちゃうんだよね（笑）
「騒音」は十分違法行為ですし、場合によっては「傷害罪」が適用されます。
オツムが足りない方には理解できないかもしれませんが（笑）
>>1016
＞基本的に、防音効果の高い高気密マンションだと思うよ。
「ミュージション」とよばれる防音効果の高いマンションの事ですね。
楽器を演奏される方や、音大生等がよく入居される様です。
>>1027
>管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
そんなものです。
住民間のトラブルを管理人に相談した所で意味がありません。
>じゃなきゃ、あらゆる項目が問題になる。
そうです。全ての項目を明文化する事などできません。
ですから集約して【近隣住民に迷惑をかけない】という文言が規約にあるのです。
当然ですが、騒音を出して迷惑をかける事は禁止されています。
>1073
＞ですから規約をクリアするために【近隣住民に迷惑をかけない】様にすればいいのです。
ですから規約をクリアしてるのです。
＞ならば、最初から車や飛行機の話も不要です。
はい。
ピアノが迷惑と思うかどうかも個人的主観ですから検証など不要です。
＞完全に思考停止ですね（笑）
文句あるなら訴えなwww
>1073
>「騒音」は十分違法行為ですし
アンポンタンですね。
決められた値を超さない又はそれ以下であっても裁判で
認められない限りは不法行為とはならないよ。
認めて欲しければ裁判すれば？
>場合によっては「傷害罪」が適用されます。
その被害が認められればね。
それもこれもキミに言われることじゃないよ(笑)
>オツムが足りない方には理解できないかもしれませんが（笑）
キミのような方には理解できないよね(笑)
文句あるなら訴えなwww
って効果絶大だね!!!
本当にピアノひく人が悪いと確信してるなら
弁護士雇って法律に訴えればいいのに
なぜ訴えないの？
ピアノを弾くなら、「ピアノ可」と規約に明記してあるマンションを探しなさい。
1047さんは煽りが趣味の方ですか？
ピアノ可物件を探すのが普通ですね。
ピアノ可物件の方がピアノを弾く者にとってもメリットがあるでしょう。
ピアノに関する子細に沿っていれば、クレームなく弾けますからね。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
