マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
窓全開でピアノを弾いてるって、本当にどんな神経してるんだろうって思う
ピアノだけではなく、普段から子供の泣き声 奇声 ビニールプール
理事会に相談して張り紙してもらっても、何も解決しません。
運が悪かったと思って、あきらめて生活しています。
内心腹立たしいですが どうしようもないです。
管理規約に明確に反していなければ、理事会も何も出来ませんよ。
規約改正以外に手段はありません。
それが出来ないならば諦めるしかないのです。
規約を改正したって何一つ変わる事はありません。
でも諦めるのはちょっと待って！
メッセージカードに「ピアノうるさいです」と書いて、毎日郵便受に投函すればいいと思います。
ピアノの音が聞こえてきたら毎日でも苦情を言えばいいでしょう。
廊下やエレベーター等で会う事があれば、いかに非常識でモラルに欠けた行為をしているか説いてあげるのもいいでしょう。
弾いているのが子供であれば矯正するのも比較的容易だと思います。
>>886
>規約を改正したって何一つ変わる事はありません。
規約改正を行なわないで以下の行動をおこしますと・・・
>でも諦めるのはちょっと待って！
>メッセージカードに「ピアノうるさいです」と書いて、毎日郵便受に投函すればいいと思います。
>>887
>ピアノの音が聞こえてきたら毎日でも苦情を言えばいいでしょう。
>廊下やエレベーター等で会う事があれば、いかに非常識でモラルに欠けた行為をしているか説いてあげるのもいいでしょう。
>弾いているのが子供であれば矯正するのも比較的容易だと思います。
モラルを欠いた行為として理事会に訴えられるかもしれません。
そして理事会から注意を受けることを覚悟する必要があります。
自立出来ていない過保護ないい年の大人だからタチが悪いの。
>モラルを欠いた行為として理事会に訴えられるかもしれません。
その時に規約改正したいのであれば応じてあげるのもいいかもしれません。
>そして理事会から注意を受けることを覚悟する必要があります。
騒音を周囲にまき散らすような人間ですから
理事会の注意なんかでは引き下がらないかもしれませんね。
とにかく意思表示を明確にして、迷惑行為を阻止する行動をする必要があるでしょう。
修正
引く－弾く
>>888
>モラルを欠いた行為として理事会に訴えられるかもしれません。
>そして理事会から注意を受けることを覚悟する必要があります。
理事会に訴えられ、理事会から注意され、それでも続けたらどうなりますか？
ピアノが許されているくらいなら、特に問題ない行為だと思うのですが
>>893
>理事会に訴えられ、理事会から注意され、それでも続けたらどうなりますか？
>ピアノが許されているくらいなら、特に問題ない行為だと思うのですが
「ピアノ演奏が許されている」のに理不尽な苦情を言われ続ける訳ですから、
毎日のように苦情を言われたための「精神的苦痛」で訴えられる可能性が
あります。
規約に従っていてもクレームを言う輩がいるのです。
テレビやステレオの音で迷惑をかけないのと同じですよ。
ピアノもカラオケも日曜大工もステレオも理屈は同じです。
ピアノだけ特別に認められる、認められないと言うものではありません。
新築マンションに入居予定
隣りとの壁の厚さはコンクリート250mm＋α
床はコンクリート厚300mm+二重天井二重床
楽器演奏可マンションで演奏可能時間も決められていますがすがおそらく音楽家対象の高度防音マンションという訳ではありません
部屋の間取りからどうしても隣りに面する壁にピアノを設置することになりそうです
ピアノはアップライトピアノで、床に絨毯二重敷、アップライトピアノの背面には防音パネル「静音」を張る予定
弾くのは子供二人のみ、マンションで決められている時間帯よりも始まりと終わりを２時間さらに厳しくして朝１０時～夜７時の間で１時間少々を守ろうと考えています
弾くのはおそらく毎日になりそうです
アップライトピアノを壁に設置することになりそうなことに対してどうするべきか悩んでいますが
上記の防音対策と弾く時間をまもることで
これはありでしょうか、なしですか？
ご意見聞かせてください
同じように設置してる人がいればその後の様子も聞かせてほしいです
>>896
>隣りに面する壁にピアノを設置することになりそうです
>ピアノはアップライトピアノで、床に絨毯二重敷、アップライトピアノの背面には防音パネル「静音」を張る予定
音は間違いなくお隣に漏れると思います。
>これはありでしょうか、なしですか？
音が漏れると仮定した場合、あなた自身はどう考えているのでしょうか？
壁だけでｄｒ５０～６０。
防音パネル静音がｄｒ２５ 。
つまり,漏れる音量は
１００ｄｂ－７５～８５ｄｂ＝１５～２５ｄｂ。
まず問題になることはあり得ませんね。
>テレビやステレオは、音量調節ができるので、大音響じゃなくても聴けますね。
>それと楽器を一緒にするのは違うと思います。
そういう事です。
ですから集合住宅で楽器を演奏する場合は『防音』が大事なのですよ。
ヘッドホンや、サイレントピアノ等
「音量調節できる楽器」にするのもいいでしょう。
ピアノ禁止のマンションなら持ち込む事自体が「不可」ですね。
>朝１０時～夜７時
であればＯＫですよ、えんりょう無く毎日レッスン下さい
将来が楽しみなお子様です。
ネット上では・・・
朝１０時～夜７時であればＯＫですよ、えんりょう無く毎日レッスン下さい
将来が楽しみなお子様です
実際に隣人がピアノ弾くと・・・
はぁ？ピアノ？
朝から晩まで集合住宅で非常識な！えんりょしろよ！！！
クソガキのピアノまじ迷惑（怒）
>ですから集合住宅で楽器を演奏する場合は『防音』が大事なのですよ。
"防音は音を出す方がしなければならない"
という規約は少なくとも当方の集合住宅では存在しませんので。
↑煽りですか？
音楽を真面目にしてる人が迷惑するので非常識な発言は止めて頂きたい。
>音楽を真面目にしてる人が迷惑するので非常識な発言は止めて頂きたい。
煽りではありません。事実です。
普通、音を出すほうが防音するのが当たり前じゃない？
大きな音を出しておいて
『うるさいと思うなら、お宅で防音すれば？』
これじゃ、ヤク〇と同じだよ。
ある意味、逆ギレ騒音主と同じ。
>ある意味、逆ギレ騒音主と同じ。
というより、そのものでしょう。
>>915
＞法令や規約にそのように書かれていますか？
一般的なマンションの規約には
【近隣住民の迷惑にならない】
このような文言があると思います。
ですから、極論を言えば大音量で楽器を演奏しても誰も迷惑に感じなければ規約違反にはなりません。
しかしながら、ピアノ等で言えば１００dBにもなる大音量ですから、難しいでしょう。
法令や規約以前に「常識」があればわかる事ですけどね。
防音をしなければ、常識的には無理ですね。
>916
特にそのように明記されていません。
＞法令や規約以前に「常識」があればわかる事ですけどね。
そうですね。
ピアノ可である旨を承知して入居しているのですから
常識があればある程度音がするのは予想できますしね。
＞>ですから集合住宅で楽器を演奏する場合は『防音』が大事なのですよ。
それでは下記のように訂正しましょう。
"防音は音を出す方がしなければならない"且つ"近隣住民の迷惑にならない"
という規約は少なくとも当方の集合住宅では存在しませんので。
>913
>普通、音を出すほうが防音するのが当たり前じゃない？
ということは913の家の窓のサッシは全て騒音を発生させる車・バス・鉄道の運転手や
航空機のパイロットが騒音防止のため費用負担しているという事ですね。
こういうの、典型的な屁理屈。
小学生でも言わない。
>こういうの、典型的な屁理屈。
屁理屈は正しい理屈（正論）を述べられない時
苦し紛れに使う言葉と認識しています。
>普通、音を出すほうが防音するのが当たり前じゃない？
はデタラメですね。
音を出す方が防音する、、、常識でしょう
「ウルサイ」と言われたら、
引っ越すか、防音をするか、どちらかしかないです
それ以前に「ウルサイ」と言われて防音しているようでは
近隣とうまくやっていけませんね
うまくやったとして、一つ負い目ができたことになります
>923
煽りですか？
天然ですか？
>音を出す方が防音する、、、常識でしょう
ということは923の家の窓のサッシは全て騒音を発生させる車・バス・鉄道の運転手や
航空機のパイロットが騒音防止のため費用負担しているという事ですね。
私の家でも費用負担して頂きたいので是非相手の会社を教えて下さい。
音を出す方が防音する、、、常識でしょう
それがピアノを楽しむ者の責務ですよ
ピアノは防音しなければ、受忍限度は越えます
>>918
>特にそのように明記されていません。
そうですか。
ただ、騒音を出しての近隣住民に対しての迷惑行為は
『区分所有法』に抵触しますし、場合によっては『傷害罪』になる事もあります。
>ピアノ可である旨を承知して入居しているのですから
>常識があればある程度音がするのは予想できますしね。
「ある程度」というのがどの程度かはわかりませんが
ピアノ可とは好き勝手に音をだしてよいという事ではありません。
極端に言えば
『ピアノを置く事ができる』
それだけの事です。
>>925
>全て騒音を発生させる車・バス・鉄道の運転手や
>航空機のパイロットが騒音防止のため費用負担しているという事ですね。
パイロットや運転手ではありませんが、音を排出する企業なり国が負担しています。
これは『環境基準法』でも定められています。
当然ですが音を聞かされる側ではありません。
>>928
>はい。だって出す方が防音の費用負担してくれるのでしょう？
>"音を出す方が防音する"が本当に常識なら当然そうしてますよね？
>まさか違うのですか？
>どうなんですか？
車・バス・鉄道・航空機航空機
音を出す方が防音しているでしょう
ピアノも防音してくださいね
>933
だから何ですか？
事実を申し上げているのです。
ご納得いかない場合はそれ相応の手段や手続きで
対応すればよろしいと思いますが？
>パイロットや運転手ではありませんが
そこがミソなのです(笑)
＞車・バス・鉄道・航空機航空機 音を出す方が防音しているでしょう
どのような防音ですか？
窓サッシ代支払ってくれるのですか？
>だから何ですか？
論破されて涙目ですね（笑）
>937
>＞車・バス・鉄道・航空機航空機 音を出す方が防音しているでしょう
>どのような防音ですか？
防音しているでしょう
常識過ぎて説明不要です
>窓サッシ代支払ってくれるのですか？
ピアノを弾かない人の因縁ですか？
ピアノなんて弾きませんよ、集合住宅では(笑)
当然ですよね
>常識過ぎて説明不要です
それ・・・説明できないと解釈しますね（笑）
マンションではクラビノーバですね(笑)
>論破されて涙目ですね（笑）
煽りですね。
いいえ、事実です(笑)
"防音は音を出す方がしなければならない"且つ"近隣住民の迷惑にならない"
という規約は少なくとも当方の集合住宅では存在しませんので
規約に沿ったピアノ演奏の権利は守られるって事ですね。
但し度を超した音の場合は裁判で受忍限度を超えると判断される可能性が
あるので要注意です。
話をリセットですか？
”ピアノ可”と規約に明記されたマンション以外は無理です
クラビノーバにしましょう
大方、苦情でも言われてピアノ弾けなくなったから憂さ晴らししてるんだろうけど
釣りが下手くそ。
ピアノ弾くのに集合住宅を選択した時点で負け（笑）
１５０万円くらいで防音室が買える
それでも夜中は無理でしょうね
現実問題として
マンションで子供なんかの習い事程度なら教室で十分でしょう。
家でも練習したいならなキーボードにヘッドホンすればいい。
そもそもピアノって大きくて邪魔です。
部屋１つ占領ですよ？
いつ飽きるかしれない騒音発生装置みたいな物に何百万も使うなんてどうかしてます。
その上ご近所にも白い目で見られるんじゃ目も当てられません。
なんか論破されて悔しそう。
>"音を出す方が防音する"というのが常識です
バカですね。
>ピアノ弾くのに集合住宅を選択した時点で負け（笑）
逆。逆ですよ。
ピアノ可の集合住宅を選択した時点で負け（笑）
スレ主の悩みが物語ってるジャン。
防音室１５０万円も込みでピアノですね
（それでも夜は弾けない）
"音を出す方が防音する"というのが常識
ピアノ弾くのってこんなカスみたいのばっかりなの？
カスだから、叩かれるんだよ。
>933
>パイロットや運転手ではありませんが、
＝音を出す個人ではない。
>音を排出する企業なり国が負担しています。
＝音を出す企業 国・地方自治体
>これは『環境基準法』でも定められています。
＝国が定めている。
>当然ですが音を聞かされる側ではありません。
＝当然ですが音を出す個人でもありませんね。
よって"防音は音を出す方がしなければならない"などと言う事は
"負け"組達の妄想・希望である事が証明されました。
やはり受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
それがピアノ可を理解して入居した者の責務です。
>受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
受忍限度って？
ピアノ騒音って、騒音なの？
ドヤ顔でまとめたつもりだろうが、全然だね。
お前には無理。
ピアノ可の集合住宅を選択した時点で負け（笑）
スレ主の悩みが物語ってるよ。
受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
それがピアノ可を理解して自ら大枚を支払って
わざわざ入居した者の責務です。
ご愁傷さまです(哀
すっきりしてよかったね。
往生際が悪い"負け"組が出てきたら都度周知させるようにするのが良いですね。
良い性格してますね。
はい。正義感が強いと良く褒められます。
>>972
>＝音を出す個人ではない。
>＝音を出す企業 国・地方自治体
>＝当然ですが音を出す個人でもありませんね。
「組織」と「個人」の区別もつかないのでしょうか・・・
どこかの企業なりでの業務（ピアノ講師等）の騒音問題ならば、その事業主。
バスの運転手が「自家用車」等、プライベートでの騒音問題ならば、その個人。
それぞれ責任の所在が違うというだけの話です。
そもそも
「個人の趣味」と「公共機関」という全く異なる事を同列に語って何がしたいのですか？
あなたのピアノは輸送機関等、何か社会貢献でもしているのでしょうか？（笑）
むしろ、あなた以外の人は迷惑に感じているだけかもしれませんよ？
>それがピアノ可を理解して入居した者の責務です。
繰り返しますが
ピアノ可というのは好き勝手に音を出して良いという事ではありません。
「正しく理解」して下さい。
ピアノに限った事ではありませんが、「力」（ピアノの場合は音）
のあるもの行使する場合はそれ相応の責任が伴います。
「権利」のみを主張し「義務」を果たせない人には楽器を弾く資格はありません。
>「自家用車」等、プライベートでの騒音問題ならば、その個人。
通行する車（個人）の運転手が防音（又はサッシ等）の工事費負担してくれたのですか？
そのような事例があれば挙げて下さい。
個人が責任を負うのは
当事者間で話し合いの上納得した場合
第三者により強制的に決められた場合
以外ありません。
>ピアノ可というのは好き勝手に音を出して良いという事ではありません。
どこから【好き勝手に】という言葉が出てきたのですか？
＞「個人の趣味」と「公共機関」という全く異なる事を同列に語って何がしたいのですか？
あなたに言われることではありませんね。
何を迷惑に思うかは個人感覚の問題です。
＞あなた以外の人は迷惑に感じているだけかもしれませんよ？
それが何か？
＞「権利」のみを主張し「義務」を果たせない人には楽器を弾く資格はありません。
義務（この場合は法と規約）は果たしている。
意義があるなら第三者を通じ法的な場でどうぞ。
※トンチンカンの言いがかりには疲れます。
トンチカン
>>980
>通行する車（個人）の運転手が防音（又はサッシ等）の工事費負担してくれたのですか？
あまりトンチンカンな事言わないで下さいね（笑）
車道であれば、国が認めている【車両が走行するための場】ですから
基準をクリアする限り「個人」の問題ではありませんし、違法行為にも迷惑行為にもなりません。
諸事情により何かしらの問題が発生した場合は、行政が負担しています。
ピアノであれば音楽スタジオ、コンサートホール等が【ピアノ弾く（音をだす）ための場】です。
その中であれば例えピアノの音を迷惑に感じる人がいたとしても迷惑行為にはなりません。
マンションは【生活をするための場】です。
『区分所有法』に基づき『平穏な生活』が優先されます。
>どこから【好き勝手に】という言葉が出てきたのですか？
「自身の都合のみで騒音を出しておきながら、迷惑に感じる人が対処すればよい」
これであれば【好き勝手に】でしょうね。
ペットの糞は「飼い主」が始末する
タバコの吸殻は「喫煙者」が始末する
ピアノの音は「奏者」が防音等、周囲に配慮する
小学生でもわかる【道理】ですね。
>何を迷惑に思うかは個人感覚の問題です。
比較対象として挙げるからには客観的な検証が必要です。
>意義があるなら第三者を通じ法的な場でどうぞ。
あなたと私が「当事者」であればそれも致し方ない事かもしれませんね。
しかしながら「ネットの掲示板」でいくらそんな事を言った所で意味がありません。
『思考停止』しているが故のセリフでしょうか（笑）
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
