マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
↑
貴方の言っていることが事実なら、貴方だけでなく他にも迷惑だと感じているお宅が何件もあるハズですよね。
管理組合だって、相当数のお宅から苦情があがったら無視出来ないと思いますけど。（少なくとも、うちのマンションではそうです。）
万が一、仮に貴方だけが迷惑だと感じているとしたら、個人対個人の問題として介入はしないでしょう。
勿論、文面からはそうではないと判ります。
このスレには貴方のように迷惑なピアノ弾きのために被害を受けている人と、適切な対策を施しながらも過敏な苦情主に客観性のない文句を言われているピアノ弾きの両方がいるようですね。
どちらもお気の毒に思います。
どうか、諦めずに管理組合に働きかけて下さい。
常識の範囲を超える音量は明らかに規約違反になります。
常識の範囲を超える音量で規約違反になる程度とはどの位の音量でしょうか?うちのマンションの規約は他の居住者に迷惑を及ぼす雑音高音を断続的継続的に発すること楽器等の音量を著しくあげること社会通念上明らかに第三者に迷惑を及ぼしたり不快な念をいだかせる事は禁止とありますが、下の部屋で生音でピアノをひいていて防音装置をしてなくて築40年のマンションなので上の部屋の人の足音も聞こえます。
>通常時（ピアノの音がしない時）に聞いている時の音量目盛りは、「CDは、１か２」「TVは、４か５」ですが、
これって、相当、音に神経質かも。エアコンの音でも聞こえないくなりそうな音量だね。
>常識の範囲を超える音量
基本的には、生活環境が著しく損なわれるようなもので、音量だけではない。
それでも、音量のみを問題にするなら室内80dB以上かな。80dB以上だと、騒音性難聴とか心不全のリスクが高くなり、それを知っていて出し続けると傷害罪に値する。（もっとも、訴訟しなければならないでしょうが）
環境基準を室内で越えなければ、どうすることもできない。生活環境の保全のために決められた基準のため。
騒音は瞬間値でなく、等価騒音レベルで評価される。ピアノの音は時間とともに変動するので、そういうものは一定期間の騒音の平均値で評価する。
等価騒音レベルで環境基準を超える場合、それでも直ちに問題にはならない。たとえば、ピアノを弾いている一定期間が著しく生活環境に影響しているか？が問われる。そこには主観的な意見は重要視されない。
明らかに、誰の目から見ても異常であることが問われなければならない。たとえば、誰もが寝ているだろう深夜にTVの音くらいのピアノ音が聞こえてくるなど。それでも、条例などがない場合、規制されるわけではない。
そもそも、ピアノなどは生活音として認識されているため、そういう生活音を環境基準で評価するというのはむずかしいが、指導してもらう基準にはなる。
ありがとうございました。大変参考になりました。
>そもそも、ピアノなどは生活音として認識されているため・・・
私はピアノが生活音とは認識できないです。
テレビや洗濯機などから出る音は生活音ですが、
ピアノは個人の趣味で出す音でしょ。
これは迷惑な音です。
排除するべき音です
知り合いのリフォーム業者が、マンション内のピアノ教室を防音リフォームしました。マンションでピアノ教室を開くっていうのも無謀な話ですよね。上下左右の住人から苦情が来たそうです。
絶対に音が漏れないようにと四方すべて（天井も床も）を防音壁で囲んだので、部屋は随分狭くなりました。
教室だったので防音対策をする義務があったと思いますが、それを迷惑音と捉えるなら、一般の人が出した音でも同様な気がします。時間は短いけど。
室内の反響が大きくなり、音は悪くなったそうです。
↑
営利目的のピアノ教室とプライベートで弾くことに同じ義務を課すなんてあり得ないだろう。
その理屈だと、ママが食事を作るのにレストランと同じ法律的な義務を課すことになるが。
隣人の立場から言うと、教室だろうとプライベートであろうと、同じ迷惑音ではないでしょうか。
No.745さん
教室のように、まったくの無音を望まなければ、素人でも軽減できます。天井に防音をするのは、業者さん（しかも大がかりな）に依頼するしかありませんが、床壁なら多少は可能です。
ピアノの下に防振マットと防音カーペットを重ねて敷いてもらえば、振動のようなものは減りますし、壁に吸音マットをつければ、多少違います。
階下から聞こえてくる場合は、ご自分の床に遮音シートを敷き、防音カーペットを重ねれば、小さくはなると思いますよ。
音を出している側が、自発的にやっていただけるといいのですけどね。
被害者側が防音工事をする場合、音の発生元がする場合に比べ１０倍程度の費用が掛かると、専門家に言われました。
加害者側がするのが当たり前ですが、なかなか防音工事をしてくれない場合は自分で待ち切れずにしたくなりますが、よく考えた方が良いと思います。
煙草の煙と同様で喫煙者が止めない限り煙を防ぐのは無理と言う事だと思います。
我が家は、隣人の音が聞こえるので、壁に吸音ボードと遮音シートをつけました。簡易的なものでしたが「話す内容が分かる」から「誰かいるな」程度にはなりました。
ピアノの場合、聞こえなくなるまでするのは難しいでしょうが、ないよりはマシです。
ピアノを弾く側に、時間帯を決めてもらえるといいんですけどね。
いきなり始まって、終わる時間が分からないと、より辛く感じます。
>>753
隣のお宅の物音が聞こえるなんてお気の毒ですね。
我が家は隣は気配すら感じることが出来ません。上階の物音も殆ど気になりません。
休日などで起きるのが遅くなったときなど、こちらが何もせずにじっとしている時などに
子供の走る足音が辛うじてわかる程度です。
マンション内にはピアノやギターをやっているお宅があるようですが、
演奏している音が問題になったという話は聞いたことがありません。
No.754さん
とてもいいマンション（構造も住人も）にお住まいですね。ピアノが問題にならないなんて、防音がしっかりしているか、隣人と時間帯がずれているかです。
このスレでもとても貴重な意見です。よろしければ、タイプとマンション構造と住人のタイプを教えていただけますか。今後の参考にできたらと思います。
住人のタイプって何？
他人をそうやって分類しているようでは、何を参考にしようが人間関係が上手くいくわけない。
みなさん苦労されていますね。うちのマンションでも問題になりました。
（ケースバイケースなんでしょうけど）
うちのマンションでは、ピアノを弾かれている家は、常識的な時間帯を守っているのに対して
五月蝿い！と文句を言っている人の方が
他の住人らにも何度も、色々な音のことで、異常に強硬なクレームを入れてきている人でした。
そのうえ、過去に警察沙汰も起こしている人でした。
管理組合としては、まだしも状況判断はしやすかったですね。
それにしても、実際の対処は手を焼くというか！何というか！役員も頭をかかえてます。
住人のタイプというのは、家族か、子供がいるのか、年輩者か、単身者か、混合か、ということです。
分類って？
以前からピアノ宅に直接注意しても逆切れされ、話にならなかったので、
２週間ほど前に管理組合からピアノ宅に直接注意とマンション全室にピアノ音の注意の手紙をしてもらいました。
翌日からピアノ音は無くなり快適な夜を過ごしていましたが、
今日の夕方から始まりました。
電子ピアノの大ボリュームが。
ピアノを弾く人は小さな音量では我慢出来ないのでしょうか。
また憂鬱な日が続きそうです。
明日は管理会社に相談してみます。
管理会社は頼りはならないよ。ピアノ宅も彼等から見たらお客様だからね。
住人間のトラブルは基本的に組合が本気にならない限り解決しませんよ。
>>754です。
構造とか難しいことは良くわかりませんが、大手デベの分譲でＣＭなんかもやっているブランドのものです。
タイプは所謂ファミリータイプで小学校低学年以下のお子さんがいるお宅が多いです。
ピアノ教室に通っていて自宅でも練習しているようです。
練習の時間は夕方から夕食前の２時間くらいでしょうか。
管理会社は頼りにならないのですか。
組合長さんには、迅速な対応をしてもらったのに、ピアノ宅は聞き入れないし、難しいですね。
では、もう一度、組合に相談して注意してもらいます。
聞かせたいのでしょうね。
＞761
ファミリータイプで音が聞こえないとは、、、、すごいですね。
ピアノもその程度の時間帯なら、多少聞こえても我慢はできますからね。モラルのある方たちが住んでいらっしゃるのかも。
分譲マンション。以前上層階からも注意されている家だ。ピアノやってもいい時間とはいえ、度がすぎる。休日、小学生のがき、６時間も下手くそきかされたらノイローゼになるさ。朝から２時間昼から２時間、夕方２時間、一言、声かけするくらいの気がつけばいいが、世間知らずの親ばかさ。たまらねえ。家でゆっくりくつろげないさ。
世の中人に気をつかうことできねえ、ばか多すぎる。
ピアノ騒音問題って多いんですね。
ギターとか、他の楽器はあんまりないんですね。
単に絶対数の違いでしょう。
ピアノをやる人の全く居ないマンションなんて最近見たことないし。
以前住んでいた賃貸マンションはとにかくチャチな造りで
上下左右斜めから、全てから音が響いてきました。
下の子供が音大だとかで、一日数時間ピアノを弾いていましたが
尋常じゃないほどの響き方で、、、
それがまた静か～な曲ではなく激しい曲ばっかで
最初はＢＧＭだと思えば、、、と我慢してたのですが
好きでもない曲を数時間ガンガンされたらさすがに鬱陶しくて。
苦情が来たのか間もなく退居されましたが
引っ越し作業中にふと窓から出されてるピアノを見たら
なんとグランドピアノ！
６畳の洋室か８畳のリビングにあんな大きな物を置いてたとは。
頼むから防音室にするか、何処かスタジオで演奏してくれと思いました。
モンペ対策としまして…
大勢の住人の署名活動をしてから、管理組合の理事長宛てに総会の議題に提出して下さい。
署名の内容はマンション内での防音対策無しでの楽器の演奏は全面禁止
禁止事項を破るようなら強制撤去と…
まあ、常識ある人間ならマンションでピアノは無いわな
戸建てでも窓開けっ放しで夜11時ぐらいまで弾いてるおバカがいまーす！ 25も26にもなって非常識なのがわからない、親も注意しない。 友達も彼氏も居なくて仕事から伝書鳩みたいに帰って来てはピアノ弾くしか脳が無い痛い女。 だから彼氏いない歴25年なんだよ(笑)
うちの隣は４０半ばの独身自称ピアニストがいますが？
1日中グランドピアノで弾き籠ってますが？
ピアノやってる人って
そもそもが親がやってたり弾かせてるんで躾とか注意とか期待してもムダなんですが何か？
「…何か？」という言い方。
上から目線で嫌い。ドラマの見過ぎ。
（脱線）
イラッとくる煽り言葉（意見の賛否関係なく）のTOP37に入る（脱線）
非常識な時間に弾く迷惑なヤツは、どんだけ人よりピアノ練習したって所詮、先生やピアニストにはなれないもんよ。うちの隣の娘も３０余裕で過ぎてて毎日遅くまでピアニスト並みに弾いてるけど仕事は全く関係ない事務職。 いい加減才能無いこと親も教えればいいのに。近隣はマジ迷惑なんですけど〜・・・てかプチ引きこもり？
でも非常識な位でないと、プロというか芸術家にはなれないという意見もあるんだよね
非常識なくらい上手く弾ければいいけど小さい子供かと思ったら立派な大人だし。趣味レベルどころじゃないからね。
ただの恥さらし
マンションでピアノ弾くとか気が狂ってるとしか思えない周りに気を使えない自己主義の典型
音が周囲に漏れていようが、迷惑かけていようがピアノ弾きには関係ない。
音の聞こえ方、感じ方には個人差がありますけど。自己中の恥ってものを知れ。
上手ければ～
て人たまに見かけますけどそれは違うと思う。自分は隣がピアノ教師で下が子供の習い事みたいな環境ですが、上手い方が辛いですよ。
なんというか、上手いだけに余計聞きながせないし音にも迫力があります。
交互に弾かれるので毎日が拷問です…(泣)
どっちも嫌だけど上手いか下手かの究極の選択だったら上手い方がまだマシかな。
同じ間違いを何時間も練習してるといい加減才能無いの気付けよ。って思ってしまう。
まぁ感じ方は人それぞれなんでしょうけどね。
基本、上手でも下手でも深夜弾くのは止めてほしい。
せっかくの休みにまた迷惑女の下手なピアノが聞こえて来た・・・・防音の壁にとか出来ないならさっさと売れよ、バーカ！
いい加減迷惑行為に気付け、自己中キモ女！
自分が売れば良い。
現状に不満のない人間が売りに出すわけない。
現状に不満の無い人間？散々周りに迷惑かけてるヤツが？
ピアノ弾きたいのなら近隣に迷惑かけないように努力するのが常識と思うが。
それくらいの配慮が出来ないならピアノ売れってだけ話。勘違いもいいとこだね。
不満の塊のようですね。
とっとと売却したほうが自分のため。
親切心からのアドレスですよ。
785さん勘違いな人は相手にしないように。
そもそも、ピアノ弾きたいなんて言う人が集合住宅に住もうって時点で世間の感覚とはズレてるんだよ。
このスレの住人はともかく、世間では認められていること。
うちでは、ふたり、グランドですがガンガンにひいてますよ。
はっきりいって私はうるさいと思いますが、隣と下の方は
ぜんぜん大丈夫と言ってます。
夜中は論外ですが、普通に近所づきあいしていれば、
文句いう人はいないでしょ。
前のマンションでもそうでしたし。
790 釣り ありえんな
普通でしょう
これは釣りなんだろうけど、苦情がないから大丈夫みたいな人って本当勘弁してほしいよ。
こういう書き込み見る度にピアノ弾く人って常識ないんだと実感する。
そんなことで苦情を言う人の常識もね
こいつピアノに関係ない。単なる板荒し。
ピアノの練習いいじゃないですか。時間さえ守れば。
私も子供の頃、階下の方が弾いていて、そりゃ隣の部屋で弾いてるくらいに聴こえましたが、うるさいなんて思ったことありませんでしたね。うちも弾いているし。当時は電子ピアノなんて普及してないし、うるさいなんて言う人誰もいませんでしたよ。受験勉強中でもおかまいなし。でもうちの兄弟は三人、公立だけど学区でトップの高校に入学しましたよ。
ピアノを聴く環境は脳の発育にも良い影響を与えると思う。
ピアノの先生の子供さんで超優秀な人を何人か知ってますよ。
まあ芸術に興味のない大人はどうしようもないですが・・・
子供の前でピアノうるさいなんていう親の元だと
良い発育もしませんでしょうが。
そもそも音楽を愛でるだけのゆとりがないんですから、可哀想な人だと思いますよ。
同じ音でも聞く人の心のもちようで心地好い音にも雑音にもなるのです。
＞790
たまたま近隣の方がいい方だったか、耳の遠い人だったか…。
ともかく、レアケースと思ってください。
さて、学校の吹奏楽部で練習していると近隣からすごく苦情が寄せられます。
しかし、すごく苦情の少ない時というのがあります。
なつかしの映画音楽、アニメソングなどのアレンジ曲などの時です。
文化祭のそういう時は苦情が少なく、コンクール用の現代曲風やあまり
有名でないクラシックなどだと苦情がバンバン来ます。
もちろん、同じ部活ですから、技量は同じです。
（というか、全国レベルです。小学校ですが）
例えば、790さんはムード歌謡とかお好きですか？
もし隣の方がカラオケ好きでチラチラ音が漏れてきて、それも嫌いなムード
歌謡で、さらにはっきり言ってうまくない・・となると、怒りが出ませんか？
とにかく、騒音と思えば騒音なんです。（セクハラと同じ）
私の今までで一番の騒音は大人の初心者のヘタなバイオリン…。
そいういう意味では間違えてもピアノはまだ「音」はあっているからまだマシ。
日本国民の民度が高くなりますよう
お祈り申し上げます
799 ないない作り話。釣り釣り。
音楽を愛でる奴がこんなところにカキコしない。
というより、「音楽」と呼べる腕前がどれだけいるんだよ…
鍵盤叩いて遊んでるようなのが音楽だの芸術だの、本当図々しい。
音を楽しむから音楽。腕前は二の次。
なら自分だけで楽しんでね。
楽しめない貴方は心の病気かもね
ほんとうは弾けないくせに、ピアノすら持ってないでしょう。
無意味な自慢話の偽セレブばっかりでウケる〜(爆
相手にしないがよろしい
790です。
ここで文句垂れてる方達はある意味特殊な人で、普通は何も言われません。
ピアノで苦情を言われるということは、近所付き合いが上手くいってないのでしょうね。
もちろん、ここの文句垂れみたいな人が隣りだったらアウトだけど、
あくまでここの文句垂れは特殊な人達ですから、隣になる可能性は、ほとんど無いでしょうね。
＞管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません
あの、分譲マンションでそういう対応なのですか？
それだとマンションは買わない方が良いですね。
ウチ（分譲つくり賃貸）もお隣がピアノ（電子）を買ったようで音が聞え出した時には、
こんなに響いてくるのか..と驚きました。
リビングはもちろん、寝室側にもきこえ、その音で目が覚める位です。
日中も、この音が始まるとすぐにわかりますし、スレヌシさんの「体調を崩す..」も
よく解りますよ。
弾いている方にしてみれば、ちょっとの事でも聞かされる方は耳に付きそれがストレスになりますよね。
電子ピアノならば、ヘッドホンを使えば周辺への問題は無いはずなのに..。
その方は、アップライトなのですかね？
たまたま、今日のはなまるマーケットでそんな話題が出ていて、
ゲストの片方の方が、「集中して練習は良いけど、ご近所の事もあるから気をつけないと..」と
注意していたらしいのですが、練習に熱中するあまり続けていたところ、マンションで張り紙がされていて
もしかして周りの人に迷惑かけていたのはウチかも..すみませんでした...等と言っていました。
その番組のレギュラーの方も、これ電子ピアノでしょ？
ヘッドホンで練習できるじゃない？それだったらお互い良いじゃない？付いてないの？買った方が良いよ..
等とお話が出ていました。
私も全く同じ意見でした。し、集合住宅ではそうするもの（お互いの為にマナーとして）と思っていたので
スレヌシさんの管理人（会社）の対応は、ちょっと不思議に感じます。
話がうまくまとまらずごめんなさい。
あ、今気付きましたが、これって2006年のスレッドなのですね。
今頃、スレヌシさんも見てないですね..。
そうそう、スレ主不在で、2006年からピアノネタで遊んでいる変態がいるんじゃないですか？
「ピアノの音で文句言うなんて、神経質」とか言い続けて
↑ マッチポンプって知っている。
>814
分譲マンションの管理人に何の権限もありませんよ。
ただの使用人、組合員の共同の家政婦（士？）ですから。
賃貸マンションの管理人のほうがオーナーの代行者ですから色々やりますよ。
分譲マンションなら訴える先は組合理事でしょう。
そんなことが解らないなら分譲マンションは買わないほうが良いです。
管理人がそのように答えるということは、ピアノは我慢というのがその組合（マンション）の共通認識なのでしょう。別に珍しいことではないと思いますが。（うちも同じですよ。）
管理人がそのように答えるということは、ピアノは我慢というのがその組合（マンション）の共通認識なのでしょう。別に珍しいことではないと思いますが。（うちも同じですよ。）
必ずしもピアノ（電子ピアノ含む）の音配慮をする必要のない物件と、配慮を盛り込んでいて
気使う物件に分れると言う事は、買う前に下調べは必須ですね。
売主の規約自体に有る程度、騒音に関する注意事項も書いている物件もあると言うので
（細かな事は管理組合となっても）、最初から後々の生活で困ることの少ない物件を探さなければ..
と言うことなのでしょう。
マンションを探す時、このあたりの事を良く売主さんと話したり、状況を聞いてみたりと言う事は
深く掘り下げて確認する必要がありそうに感じました。
それにしても電子ピアノなのにわざわざ音を出すと言うのは、どうなのかな？と感じます。
819 820 2度言わなくてもいいよ。
ダブりは自分で消しとけ～
都心から私鉄で1時間ほどの分譲マンション住まいです。
この所、関東でも2日に1度は緊急地震速報が出て落ち着かない日々。
ですが、階下の家はそんなのお構いなしにいつもと変わらずピアノだのバイオリンだのを日に数時間弾いてます（音大生らしい）。
こういう時くらい慎んだらいいのに。。。と思うわたしです。
皆さんいかが思いますか？
ちなみに今日も昼間緊急地震速報出た時も弾いてました。
バイオリンは知りませんが、ピアノは１日練習を休むと３日遅れると言います。趣味ならともかく、プロを目指す音大生ならなおさら
自分が弾けない状況にならない限りは練習し続けると思います。
練習時間も半端じゃないので、ピアノＯＫのマンションにしか住まないでしょう。
あの使えない緊急地震速報ね。
私の周りは誰もあてにしてない。
集合住宅にピアノを持ち込むような人ですよ？
常識やモラル等もともとないのですから当前でしょう。
後ろめたいから、書き込んでいる。
何かうしろめたい
書き込めば許されると思いこんでいるのかな？
ルールを守るのが最低限の常識。ピアノ可のマンションでピアノを弾くことを認めないなんてルール無視の非常識。
#823です
ご意見くださった方々ありがとうございました。
＞#824さん
教えてくださってありがとうございました。そういうものだと割り切るしかないですね...。
＞#827さん
わたしは「ピアノ可」のマンションだとはどこにも記していませんが。。。
＞#828さん
11日の地震当日は都内勤務先に居たので居住マンションがどれだけ揺れたかはわかりませんが
勤務先の方が確実に揺れたと思います。40階でした。
居住マンションは音に関しては非常によく聞こえる事は確かです。
>>827
ピアノではなく、釣りが趣味な方なのかもしれませんが・・・
一般的な分譲マンションの規約では「ピアノ可」というよりは単に楽器が不可ではないという場合が殆どです。
そしてどちらにせよ、近隣住民の迷惑にならないようにするという旨の規約があるでしょう。
まあ当たり前の事ですし、すでにさんざん概出なんですけどね。
ピアノ不可とはっきりうたっているマンションは、たくさんありますが。
モラルのないピアノ弾きの賜物ですね。
お宅もピアノ買って、今から習って、バンバン弾いてみたら？
無理か・・・
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
