近隣のピアノの騒音への解決方法

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貴方の言っていることが事実なら、貴方だけでなく他にも迷惑だと感じているお宅が何件もあるハズですよね。
管理組合だって、相当数のお宅から苦情があがったら無視出来ないと思いますけど。（少なくとも、うちのマンションではそうです。）
万が一、仮に貴方だけが迷惑だと感じているとしたら、個人対個人の問題として介入はしないでしょう。
勿論、文面からはそうではないと判ります。

このスレには貴方のように迷惑なピアノ弾きのために被害を受けている人と、適切な対策を施しながらも過敏な苦情主に客観性のない文句を言われているピアノ弾きの両方がいるようですね。
どちらもお気の毒に思います。

どうか、諦めずに管理組合に働きかけて下さい。
常識の範囲を超える音量は明らかに規約違反になります。

常識の範囲を超える音量で規約違反になる程度とはどの位の音量でしょうか?うちのマンションの規約は他の居住者に迷惑を及ぼす雑音高音を断続的継続的に発すること楽器等の音量を著しくあげること社会通念上明らかに第三者に迷惑を及ぼしたり不快な念をいだかせる事は禁止とありますが、下の部屋で生音でピアノをひいていて防音装置をしてなくて築40年のマンションなので上の部屋の人の足音も聞こえます。

>通常時（ピアノの音がしない時）に聞いている時の音量目盛りは、「CDは、１か２」「TVは、４か５」ですが、

これって、相当、音に神経質かも。エアコンの音でも聞こえないくなりそうな音量だね。


>常識の範囲を超える音量

基本的には、生活環境が著しく損なわれるようなもので、音量だけではない。
それでも、音量のみを問題にするなら室内80dB以上かな。80dB以上だと、騒音性難聴とか心不全のリスクが高くなり、それを知っていて出し続けると傷害罪に値する。（もっとも、訴訟しなければならないでしょうが）

環境基準を室内で越えなければ、どうすることもできない。生活環境の保全のために決められた基準のため。


騒音は瞬間値でなく、等価騒音レベルで評価される。ピアノの音は時間とともに変動するので、そういうものは一定期間の騒音の平均値で評価する。

等価騒音レベルで環境基準を超える場合、それでも直ちに問題にはならない。たとえば、ピアノを弾いている一定期間が著しく生活環境に影響しているか？が問われる。そこには主観的な意見は重要視されない。

明らかに、誰の目から見ても異常であることが問われなければならない。たとえば、誰もが寝ているだろう深夜にTVの音くらいのピアノ音が聞こえてくるなど。それでも、条例などがない場合、規制されるわけではない。

そもそも、ピアノなどは生活音として認識されているため、そういう生活音を環境基準で評価するというのはむずかしいが、指導してもらう基準にはなる。

ありがとうございました。大変参考になりました。

>そもそも、ピアノなどは生活音として認識されているため・・・

私はピアノが生活音とは認識できないです。
テレビや洗濯機などから出る音は生活音ですが、
ピアノは個人の趣味で出す音でしょ。
これは迷惑な音です。
排除するべき音です

>>745

>私はピアノが生活音とは認識できないです。

そういう人もいるし、そうでない人もいる。

>>743　でピアノを生活音としているのは、あくまで行政指導、調停や訴訟などの対応を念頭においたため。

条例や判決例をよんでも、ピアノは生活音（ある自治体では音響機器として条例で基準をもうけているようだが）として扱っている。

そういう国で暮らしているということを、考えておいたほうが良い。

知り合いのリフォーム業者が、マンション内のピアノ教室を防音リフォームしました。マンションでピアノ教室を開くっていうのも無謀な話ですよね。上下左右の住人から苦情が来たそうです。
絶対に音が漏れないようにと四方すべて（天井も床も）を防音壁で囲んだので、部屋は随分狭くなりました。
教室だったので防音対策をする義務があったと思いますが、それを迷惑音と捉えるなら、一般の人が出した音でも同様な気がします。時間は短いけど。
室内の反響が大きくなり、音は悪くなったそうです。

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営利目的のピアノ教室とプライベートで弾くことに同じ義務を課すなんてあり得ないだろう。
その理屈だと、ママが食事を作るのにレストランと同じ法律的な義務を課すことになるが。

隣人の立場から言うと、教室だろうとプライベートであろうと、同じ迷惑音ではないでしょうか。

>>749
第三者の立場からすると、迷惑と感じるかどうかは個人的な問題にしか思えません。
発生源も教室ではなくして個人だとすると、もう当事者同士で勝手にして欲しいと思います。

No.745さん
教室のように、まったくの無音を望まなければ、素人でも軽減できます。天井に防音をするのは、業者さん（しかも大がかりな）に依頼するしかありませんが、床壁なら多少は可能です。
ピアノの下に防振マットと防音カーペットを重ねて敷いてもらえば、振動のようなものは減りますし、壁に吸音マットをつければ、多少違います。
階下から聞こえてくる場合は、ご自分の床に遮音シートを敷き、防音カーペットを重ねれば、小さくはなると思いますよ。

音を出している側が、自発的にやっていただけるといいのですけどね。

被害者側が防音工事をする場合、音の発生元がする場合に比べ１０倍程度の費用が掛かると、専門家に言われました。
加害者側がするのが当たり前ですが、なかなか防音工事をしてくれない場合は自分で待ち切れずにしたくなりますが、よく考えた方が良いと思います。
煙草の煙と同様で喫煙者が止めない限り煙を防ぐのは無理と言う事だと思います。

我が家は、隣人の音が聞こえるので、壁に吸音ボードと遮音シートをつけました。簡易的なものでしたが「話す内容が分かる」から「誰かいるな」程度にはなりました。
ピアノの場合、聞こえなくなるまでするのは難しいでしょうが、ないよりはマシです。
ピアノを弾く側に、時間帯を決めてもらえるといいんですけどね。
いきなり始まって、終わる時間が分からないと、より辛く感じます。

>>753
隣のお宅の物音が聞こえるなんてお気の毒ですね。
我が家は隣は気配すら感じることが出来ません。上階の物音も殆ど気になりません。
休日などで起きるのが遅くなったときなど、こちらが何もせずにじっとしている時などに
子供の走る足音が辛うじてわかる程度です。
マンション内にはピアノやギターをやっているお宅があるようですが、
演奏している音が問題になったという話は聞いたことがありません。

No.754さん
とてもいいマンション（構造も住人も）にお住まいですね。ピアノが問題にならないなんて、防音がしっかりしているか、隣人と時間帯がずれているかです。
このスレでもとても貴重な意見です。よろしければ、タイプとマンション構造と住人のタイプを教えていただけますか。今後の参考にできたらと思います。

住人のタイプって何？
他人をそうやって分類しているようでは、何を参考にしようが人間関係が上手くいくわけない。

みなさん苦労されていますね。うちのマンションでも問題になりました。

（ケースバイケースなんでしょうけど）
うちのマンションでは、ピアノを弾かれている家は、常識的な時間帯を守っているのに対して
五月蝿い！と文句を言っている人の方が
他の住人らにも何度も、色々な音のことで、異常に強硬なクレームを入れてきている人でした。
そのうえ、過去に警察沙汰も起こしている人でした。
管理組合としては、まだしも状況判断はしやすかったですね。

それにしても、実際の対処は手を焼くというか！何というか！役員も頭をかかえてます。

住人のタイプというのは、家族か、子供がいるのか、年輩者か、単身者か、混合か、ということです。
分類って？

以前からピアノ宅に直接注意しても逆切れされ、話にならなかったので、
２週間ほど前に管理組合からピアノ宅に直接注意とマンション全室にピアノ音の注意の手紙をしてもらいました。

翌日からピアノ音は無くなり快適な夜を過ごしていましたが、

今日の夕方から始まりました。
電子ピアノの大ボリュームが。

ピアノを弾く人は小さな音量では我慢出来ないのでしょうか。
また憂鬱な日が続きそうです。

明日は管理会社に相談してみます。

管理会社は頼りはならないよ。ピアノ宅も彼等から見たらお客様だからね。
住人間のトラブルは基本的に組合が本気にならない限り解決しませんよ。

>>754です。
構造とか難しいことは良くわかりませんが、大手デベの分譲でＣＭなんかもやっているブランドのものです。
タイプは所謂ファミリータイプで小学校低学年以下のお子さんがいるお宅が多いです。
ピアノ教室に通っていて自宅でも練習しているようです。
練習の時間は夕方から夕食前の２時間くらいでしょうか。

管理会社は頼りにならないのですか。

組合長さんには、迅速な対応をしてもらったのに、ピアノ宅は聞き入れないし、難しいですね。

では、もう一度、組合に相談して注意してもらいます。

＞761

ファミリータイプで音が聞こえないとは、、、、すごいですね。
ピアノもその程度の時間帯なら、多少聞こえても我慢はできますからね。モラルのある方たちが住んでいらっしゃるのかも。

分譲マンション。以前上層階からも注意されている家だ。ピアノやってもいい時間とはいえ、度がすぎる。休日、小学生のがき、６時間も下手くそきかされたらノイローゼになるさ。朝から２時間昼から２時間、夕方２時間、一言、声かけするくらいの気がつけばいいが、世間知らずの親ばかさ。たまらねえ。家でゆっくりくつろげないさ。
世の中人に気をつかうことできねえ、ばか多すぎる。

ピアノ騒音問題って多いんですね。
ギターとか、他の楽器はあんまりないんですね。

単に絶対数の違いでしょう。
ピアノをやる人の全く居ないマンションなんて最近見たことないし。

以前住んでいた賃貸マンションはとにかくチャチな造りで
上下左右斜めから、全てから音が響いてきました。
下の子供が音大だとかで、一日数時間ピアノを弾いていましたが
尋常じゃないほどの響き方で、、、
それがまた静か～な曲ではなく激しい曲ばっかで
最初はＢＧＭだと思えば、、、と我慢してたのですが
好きでもない曲を数時間ガンガンされたらさすがに鬱陶しくて。
苦情が来たのか間もなく退居されましたが
引っ越し作業中にふと窓から出されてるピアノを見たら
なんとグランドピアノ！
６畳の洋室か８畳のリビングにあんな大きな物を置いてたとは。
頼むから防音室にするか、何処かスタジオで演奏してくれと思いました。

モンペ対策としまして…
大勢の住人の署名活動をしてから、管理組合の理事長宛てに総会の議題に提出して下さい。
署名の内容はマンション内での防音対策無しでの楽器の演奏は全面禁止
禁止事項を破るようなら強制撤去と…

まあ、常識ある人間ならマンションでピアノは無いわな

戸建てでも窓開けっ放しで夜11時ぐらいまで弾いてるおバカがいまーす！ 25も26にもなって非常識なのがわからない、親も注意しない。 友達も彼氏も居なくて仕事から伝書鳩みたいに帰って来てはピアノ弾くしか脳が無い痛い女。 だから彼氏いない歴25年なんだよ(笑)

うちの隣は４０半ばの独身自称ピアニストがいますが？

1日中グランドピアノで弾き籠ってますが？

ピアノやってる人って
そもそもが親がやってたり弾かせてるんで躾とか注意とか期待してもムダなんですが何か？

「…何か？」という言い方。
上から目線で嫌い。ドラマの見過ぎ。

（脱線）

イラッとくる煽り言葉（意見の賛否関係なく）のTOP37に入る（脱線）

非常識な時間に弾く迷惑なヤツは、どんだけ人よりピアノ練習したって所詮、先生やピアニストにはなれないもんよ。うちの隣の娘も３０余裕で過ぎてて毎日遅くまでピアニスト並みに弾いてるけど仕事は全く関係ない事務職。 いい加減才能無いこと親も教えればいいのに。近隣はマジ迷惑なんですけど〜・・・てかプチ引きこもり？

でも非常識な位でないと、プロというか芸術家にはなれないという意見もあるんだよね

非常識なくらい上手く弾ければいいけど小さい子供かと思ったら立派な大人だし。趣味レベルどころじゃないからね。

ただの恥さらし

マンションでピアノ弾くとか気が狂ってるとしか思えない周りに気を使えない自己主義の典型

音が周囲に漏れていようが、迷惑かけていようがピアノ弾きには関係ない。
音の聞こえ方、感じ方には個人差がありますけど。自己中の恥ってものを知れ。

上手ければ～
て人たまに見かけますけどそれは違うと思う。自分は隣がピアノ教師で下が子供の習い事みたいな環境ですが、上手い方が辛いですよ。
なんというか、上手いだけに余計聞きながせないし音にも迫力があります。

交互に弾かれるので毎日が拷問です…(泣)

どっちも嫌だけど上手いか下手かの究極の選択だったら上手い方がまだマシかな。

同じ間違いを何時間も練習してるといい加減才能無いの気付けよ。って思ってしまう。

まぁ感じ方は人それぞれなんでしょうけどね。

基本、上手でも下手でも深夜弾くのは止めてほしい。

せっかくの休みにまた迷惑女の下手なピアノが聞こえて来た・・・・防音の壁にとか出来ないならさっさと売れよ、バーカ！
いい加減迷惑行為に気付け、自己中キモ女！

自分が売れば良い。
現状に不満のない人間が売りに出すわけない。

現状に不満の無い人間？散々周りに迷惑かけてるヤツが？

ピアノ弾きたいのなら近隣に迷惑かけないように努力するのが常識と思うが。

それくらいの配慮が出来ないならピアノ売れってだけ話。勘違いもいいとこだね。

不満の塊のようですね。
とっとと売却したほうが自分のため。
親切心からのアドレスですよ。

785さん勘違いな人は相手にしないように。

そもそも、ピアノ弾きたいなんて言う人が集合住宅に住もうって時点で世間の感覚とはズレてるんだよ。

このスレの住人はともかく、世間では認められていること。

うちでは、ふたり、グランドですがガンガンにひいてますよ。
はっきりいって私はうるさいと思いますが、隣と下の方は
ぜんぜん大丈夫と言ってます。
夜中は論外ですが、普通に近所づきあいしていれば、
文句いう人はいないでしょ。
前のマンションでもそうでしたし。