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なみなみ
[更新日時] 2012-11-10 10:39:44
マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時(たまに7時)と午後、夜8時と毎日3回(1時間半〜3時間)にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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近隣のピアノの騒音への解決方法
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741
匿名さん
↑
貴方の言っていることが事実なら、貴方だけでなく他にも迷惑だと感じているお宅が何件もあるハズですよね。
管理組合だって、相当数のお宅から苦情があがったら無視出来ないと思いますけど。(少なくとも、うちのマンションではそうです。)
万が一、仮に貴方だけが迷惑だと感じているとしたら、個人対個人の問題として介入はしないでしょう。
勿論、文面からはそうではないと判ります。
このスレには貴方のように迷惑なピアノ弾きのために被害を受けている人と、適切な対策を施しながらも過敏な苦情主に客観性のない文句を言われているピアノ弾きの両方がいるようですね。
どちらもお気の毒に思います。
どうか、諦めずに管理組合に働きかけて下さい。
常識の範囲を超える音量は明らかに規約違反になります。
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742
匿名
常識の範囲を超える音量で規約違反になる程度とはどの位の音量でしょうか?うちのマンションの規約は他の居住者に迷惑を及ぼす雑音高音を断続的継続的に発すること楽器等の音量を著しくあげること社会通念上明らかに第三者に迷惑を及ぼしたり不快な念をいだかせる事は禁止とありますが、下の部屋で生音でピアノをひいていて防音装置をしてなくて築40年のマンションなので上の部屋の人の足音も聞こえます。
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743
匿名さん
>通常時(ピアノの音がしない時)に聞いている時の音量目盛りは、「CDは、1か2」「TVは、4か5」ですが、
これって、相当、音に神経質かも。エアコンの音でも聞こえないくなりそうな音量だね。
>常識の範囲を超える音量
基本的には、生活環境が著しく損なわれるようなもので、音量だけではない。
それでも、音量のみを問題にするなら室内80dB以上かな。80dB以上だと、騒音性難聴とか心不全のリスクが高くなり、それを知っていて出し続けると傷害罪に値する。(もっとも、訴訟しなければならないでしょうが)
環境基準を室内で越えなければ、どうすることもできない。生活環境の保全のために決められた基準のため。
騒音は瞬間値でなく、等価騒音レベルで評価される。ピアノの音は時間とともに変動するので、そういうものは一定期間の騒音の平均値で評価する。
等価騒音レベルで環境基準を超える場合、それでも直ちに問題にはならない。たとえば、ピアノを弾いている一定期間が著しく生活環境に影響しているか?が問われる。そこには主観的な意見は重要視されない。
明らかに、誰の目から見ても異常であることが問われなければならない。たとえば、誰もが寝ているだろう深夜にTVの音くらいのピアノ音が聞こえてくるなど。それでも、条例などがない場合、規制されるわけではない。
そもそも、ピアノなどは生活音として認識されているため、そういう生活音を環境基準で評価するというのはむずかしいが、指導してもらう基準にはなる。
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744
匿名
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745
ネコ踏んじゃった
>そもそも、ピアノなどは生活音として認識されているため・・・
私はピアノが生活音とは認識できないです。
テレビや洗濯機などから出る音は生活音ですが、
ピアノは個人の趣味で出す音でしょ。
これは迷惑な音です。
排除するべき音です
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746
匿名さん
>>745
>私はピアノが生活音とは認識できないです。
そういう人もいるし、そうでない人もいる。
>>743 でピアノを生活音としているのは、あくまで行政指導、調停や訴訟などの対応を念頭においたため。
条例や判決例をよんでも、ピアノは生活音(ある自治体では音響機器として条例で基準をもうけているようだが)として扱っている。
そういう国で暮らしているということを、考えておいたほうが良い。
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747
匿名さん
知り合いのリフォーム業者が、マンション内のピアノ教室を防音リフォームしました。マンションでピアノ教室を開くっていうのも無謀な話ですよね。上下左右の住人から苦情が来たそうです。
絶対に音が漏れないようにと四方すべて(天井も床も)を防音壁で囲んだので、部屋は随分狭くなりました。
教室だったので防音対策をする義務があったと思いますが、それを迷惑音と捉えるなら、一般の人が出した音でも同様な気がします。時間は短いけど。
室内の反響が大きくなり、音は悪くなったそうです。
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748
匿名さん
↑
営利目的のピアノ教室とプライベートで弾くことに同じ義務を課すなんてあり得ないだろう。
その理屈だと、ママが食事を作るのにレストランと同じ法律的な義務を課すことになるが。
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749
匿名さん
隣人の立場から言うと、教室だろうとプライベートであろうと、同じ迷惑音ではないでしょうか。
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750
匿名さん
>>749
第三者の立場からすると、迷惑と感じるかどうかは個人的な問題にしか思えません。
発生源も教室ではなくして個人だとすると、もう当事者同士で勝手にして欲しいと思います。
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751
匿名さん
No.745さん
教室のように、まったくの無音を望まなければ、素人でも軽減できます。天井に防音をするのは、業者さん(しかも大がかりな)に依頼するしかありませんが、床壁なら多少は可能です。
ピアノの下に防振マットと防音カーペットを重ねて敷いてもらえば、振動のようなものは減りますし、壁に吸音マットをつければ、多少違います。
階下から聞こえてくる場合は、ご自分の床に遮音シートを敷き、防音カーペットを重ねれば、小さくはなると思いますよ。
音を出している側が、自発的にやっていただけるといいのですけどね。
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752
匿名さん
被害者側が防音工事をする場合、音の発生元がする場合に比べ10倍程度の費用が掛かると、専門家に言われました。
加害者側がするのが当たり前ですが、なかなか防音工事をしてくれない場合は自分で待ち切れずにしたくなりますが、よく考えた方が良いと思います。
煙草の煙と同様で喫煙者が止めない限り煙を防ぐのは無理と言う事だと思います。
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753
匿名さん
我が家は、隣人の音が聞こえるので、壁に吸音ボードと遮音シートをつけました。簡易的なものでしたが「話す内容が分かる」から「誰かいるな」程度にはなりました。
ピアノの場合、聞こえなくなるまでするのは難しいでしょうが、ないよりはマシです。
ピアノを弾く側に、時間帯を決めてもらえるといいんですけどね。
いきなり始まって、終わる時間が分からないと、より辛く感じます。
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754
匿名さん
>>753
隣のお宅の物音が聞こえるなんてお気の毒ですね。
我が家は隣は気配すら感じることが出来ません。上階の物音も殆ど気になりません。
休日などで起きるのが遅くなったときなど、こちらが何もせずにじっとしている時などに
子供の走る足音が辛うじてわかる程度です。
マンション内にはピアノやギターをやっているお宅があるようですが、
演奏している音が問題になったという話は聞いたことがありません。
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755
匿名さん
No.754さん
とてもいいマンション(構造も住人も)にお住まいですね。ピアノが問題にならないなんて、防音がしっかりしているか、隣人と時間帯がずれているかです。
このスレでもとても貴重な意見です。よろしければ、タイプとマンション構造と住人のタイプを教えていただけますか。今後の参考にできたらと思います。
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756
匿名さん
住人のタイプって何?
他人をそうやって分類しているようでは、何を参考にしようが人間関係が上手くいくわけない。
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757
匿名さん
みなさん苦労されていますね。うちのマンションでも問題になりました。
(ケースバイケースなんでしょうけど)
うちのマンションでは、ピアノを弾かれている家は、常識的な時間帯を守っているのに対して
五月蝿い!と文句を言っている人の方が
他の住人らにも何度も、色々な音のことで、異常に強硬なクレームを入れてきている人でした。
そのうえ、過去に警察沙汰も起こしている人でした。
管理組合としては、まだしも状況判断はしやすかったですね。
それにしても、実際の対処は手を焼くというか!何というか!役員も頭をかかえてます。
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758
匿名さん
住人のタイプというのは、家族か、子供がいるのか、年輩者か、単身者か、混合か、ということです。
分類って?
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759
匿名さん
以前からピアノ宅に直接注意しても逆切れされ、話にならなかったので、
2週間ほど前に管理組合からピアノ宅に直接注意とマンション全室にピアノ音の注意の手紙をしてもらいました。
翌日からピアノ音は無くなり快適な夜を過ごしていましたが、
今日の夕方から始まりました。
電子ピアノの大ボリュームが。
ピアノを弾く人は小さな音量では我慢出来ないのでしょうか。
また憂鬱な日が続きそうです。
明日は管理会社に相談してみます。
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760
匿名さん
管理会社は頼りはならないよ。ピアノ宅も彼等から見たらお客様だからね。
住人間のトラブルは基本的に組合が本気にならない限り解決しませんよ。
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