マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
>>599
心配しなくても、あんたの住んでいるようなボロマンションじゃ弾かないから大丈夫だよ。
元々の構造がしっかりしたマンションとボロい造りのマンションを一緒に議論するのは無駄な気がする。
>それに深く考えずに許可したってあまりにも無責任な言い分ですね。
最初からピアノが嫌いな人は少ないと思います。
毎日聞かされて我慢の限界に達すると要するに自分の中で爆発するのです。
まさかピアノがこんなにも不愉快なものと気が付くまでは時間が掛かります。
要するに我慢をしているのです。
これはいつまでも続きません。
最初に自分が一度了承したことに後悔する時間も要りますしね(笑)
要するにマンションでピアノはトラブルの元です。
↑
はた迷惑な決めつけは止めて欲しいな。
大抵の人は意識して我慢することなく、普通に共存しているのだから。
結局、環境への適応力の低い人間が無用なストレスを溜めては他人にそれをぶつけているだけ。
そういう人間はピアノに限らず自分の我慢できないものに対して攻撃的になるに決まっている。
マンション住まい以前に社会生活に向いていない。
↑騒音主のたわごとです。
↑
被害妄想に駆られた輩の戯言です。
ピアノの音は決して騒音などではない。
マンション全体からみれば、苦情主（クレーマー）のほうが遥かに厄介者。
当事者でない人間からみたらどちらが居なくなってくれたほうが平和かは明白。それは勿論クレーマーのほう。
↑
トラブルメーカー
自分だけ良いと思っている代表的な人間
こういうやつは必ず踵歩きだね
無記名で、ピアノ弾かれてる家のポストに、「ピアノの音が気になって
体調崩しているので、イヤホンの使用や音を少し控えていただけませんか？」
って入れといたら？
マンションなんてお互い譲りあい、多少の我慢はつき物だけど、体調崩すまで
いくと問題だと思う。
無記名の手紙なんてストーカーの嫌がらせみたいで気持ち悪い。
防犯カメラで誰がそんな薄気味悪い紙をボストに突っ込んで嫌がらせするのか調べてもらわないと。
>>609
怖いね。
無記名の手紙なんて単なる嫌がらせにしか思えないね。
困っているなら、正体を明らかにして本人にちゃんと伝えないとね。
それをしないである時突然に我慢の限界を超えたなんて言われても、何この人ってなっちゃうよね。
>>597
>>602
>それに深く考えずに許可したってあまりにも無責任な言い分ですね。
>自分が一度了承したことに対して「あの時は深く考えなかったけど今となっては迷惑です」って
>私は口が裂けても言えません。
>最初からピアノが嫌いな人は少ないと思います。
>毎日聞かされて我慢の限界に達すると要するに自分の中で爆発するのです。
元々、ピアノ（楽器演奏）可として販売されているマンションであれば、
「許可する」／「許可しない」としう考え方自体がおかしいですね。
周辺住戸の同意が必要との規約がないのであれば、単なるご挨拶に過ぎませんよ。
我慢出来なくなったからといって、その原因を他人の責任とするのは所謂モンスター※※ですね。
>>599
冷静に考えてくれよ。
マンションでピアノを弾いてもいいんだぜ。
勝手に迷惑がってっるだけじゃないか！
お前こそ戸建に引っ越ししなよ。
俺にはよくわからないけど戸建だとピアノの音が聞こえないんでしょ。
その方が快適に過ごせるんだったらそうしなよ。
簡単なことじゃんか。
大前提としてピアノが不可でないところはピアノの音が聞こえてくるのは当たり前なんです。そこを履き違えるから問題の根底がおかしくなる。
ただ、迷惑に感じる人が居るのも事実。
そこでピアノなんて非常識といわれると弾いている側はカチンとくるんです。
全くピアノを認めないからピアノ可なのにとなるんです。
お互い人間なんだから、そこは話し合いで妥協点を探るのが筋でしょ？
ピアノが不可なのにピアノの音が聞こえる場合は問題外でピアノの音を出す人が悪い。
ピアノが不可でないのにピアノの音自体が全て許せない人もその人の価値観を押し付けるのは間違っている。
ここまでは許せるという範囲がないとただのわがままとしか感じられないんです。
【一部テキストを削除しました。管理人】
ピアノを弾く人が「ピアノ可」と言っているのは、
単に販売員が聞かれたから「ピアノを弾いても構いませんよ」と言っただけで、
そこが音漏れもしない、もしくは音大生でもOK の場所とはちょっと違うような気がします。
「ピアノを弾きたければ弾いてもいいけど、トラブルはそちら持ちでね」と言うような気持ちで言ったかもしれませんよ。
多くの人は「ピアノ可」のマンションなんか敬遠しますよね。
↑
「ピアノ不可」と明記されていない限り「ピアノ可」なのですよ。
>販売員が聞かれたから「ピアノを弾いても構いませんよ」と言っただけ
>そこが音漏れもしない、もしくは音大生でもOK の場所とはちょっと違うような
ニュアンスとしてはそういうことでしょうね。
音大生向けであれば「防音設備完備」となっていますからね。
でもですよ、逆にピアノ演奏にあたっては防音対策を義務付けるような記述が
無い限り、それは義務ではないのです。
当然音漏れもあるでしょうが、そういう条件で販売しているのですから、
ピアノを敬遠される方も納得して買う以外にありません。
（嫌ならば、買わなければいいだけのことです。）
＞音大生向けであれば「防音設備完備」となっていますからね。
イエイエとんでもありません。音大生向けでも音はダダ漏れです。
でも皆がピアノなどの楽器を弾くから問題が起こらないだけです。
そして此処ではお互い様が通用しますから。
↑
そういうマンションもあるんですか？
音楽家向けのマンションは普通は防音がしっかりしているものですけどね。
ひょっとして学生向けの賃貸マンションのお話ですか？
でしたら、理解できます。
大事なのは以下の２点です。
>「ピアノ不可」と明記されていない限り「ピアノ可」なのですよ。
>でもですよ、逆にピアノ演奏にあたっては防音対策を義務付けるような記述が
>無い限り、それは義務ではないのです。
ピアノに限らず、音に敏感な方は当然確認してからマンションを買うべきでしょう。
確認を怠ったのであれば、自己責任です。
住人の質まで確認できるかあほ
↑
ピアノ不可ではない＝ビアノ可なのだから、
ガンガン演奏されることも覚悟した上で買えって言っているのさ。
バ～カ。
↑
典型的な問題児
ピアノ可＝ガンガン演奏可
んな訳ねーだろが
弾く事は可能だが、近隣に迷惑をかけない程度に、節操良く、時間帯に注意してだろ普通。
ピアノ可＝何でも可 って考えるあたり人間として低知能
↑
だから、規約で防音対策を義務付けているか否か、時間帯等の制限があるか否かをしっかり確認しろよ。
そのくらい、当たり前だろ。
普通は
>弾く事は可能だが、近隣に迷惑をかけない程度に、節操良く、時間帯に注意してだろ普通。
というようなことに注意していても謂れの無い苦情を受けるんだよな。
こういうことを言うんだったら、守っている家には文句言いに行くなよ。
（でも行くんだよな。きっと）
そんなことを細かく書いている規約なんて無いんだよ普通。
書いてないからって、夜中、深夜、早朝関係無しに弾いて良いって事ではない。
『他人に迷惑をかけない』っていう精神を普通の人間は持っているものです。
それを持ち得ない、忖度できない低脳の"単"細胞はもはや人間ではない。
故に貴方は劣化動物です。
追伸、難しい日本語を書いたけど、低脳だと理解できないと思います。
制限速度５０ｋｍ／ｈの道路を
Ａさんはいつも５０ｋｍ／ｈで走っています。
Ｂさんはいつも４０ｋｍ／ｈで走っています。
Ｃさんは
この道路はＢさんくらいのスピードが安全面から言っても妥当で、
Ａさんはスピードを出し過ぎで危ないから何とかして欲しい
とお巡りさんに言いました。
でも、お巡りさんはＡさんを捕まえることは出来ません。
何故なら、Ａさんはちゃんとルールを守っているからです。
<<635
でもね。不動産の売買契約は出来るからね。
法律上は立派な人間なんだよね。
>『他人に迷惑をかけない』っていう精神をそれを持ち得ない低脳の"単"細胞は人間ではない。
そのように民法でも改正してから言って下さいね。
世の中に一定割合非常識と言われる人間がいることは致し方ないこと。
それを割り切って生活出来ないとストレスが溜まるぞ。
正しいこと言っていると思うけど、もう少しアバウトさが欲しいな。
>>635
確かに新築のマンションで引き渡し前からそこまで決まっていることは皆無ですね。
ですかは、そういう場合は組合の役員に立候補して決めてしまえば良いのです。
ピアノではないですが、納得出来ないことがあったので、自分はそうしました。
共有スペースにある施設の使用時間（曜日別）の変更をしました。
（詳細は差し控えさせて下さい。）
当然ながら、それによって得する人と損する人がいますから、総会は一部の不利益を被る人達の反対で紛糾しました。
最終的には提出した議案どおり可決しました。
騒音宅に苦情をつけてもなかなか解決は難しいようですね。
ここはヒトツピアノの先生に一肌脱いで頂くのはどうでしょうか。
街のピアノ教室の先生・音高及び音大の先生に
「自宅でのピアノの練習は騒音となります。ご近所に迷惑をかけない様にしましょう」
と、事あるごとに生徒に言い続けてもらう事です。
此処を覗き見している先生がいらっしゃいましたら、一考をお願いします。
解決ってどういうことが解決なのでしょうか？
全くピアノの音が聞こえない状況が解決なら自分で防音するしかないですね。
それに自宅で練習せずにどこでするのでしょうか？
ピアノの先生も自宅で練習してきたはずです。
それに迷惑かどうかは受け取る人によります。
何の啓蒙にもなりませんね。
そうよね(笑)
うちの娘が通っている教室は防音ナシよ(爆笑)
＞解決ってどういうことが解決なのでしょうか？
隣のピアノに悩まされる人が無くなる事でしょう。
＞全くピアノの音が聞こえない状況が解決なら自分で防音するしかないですね。
原因を作っているピアノ弾きが防音するべきです。
＞それに自宅で練習せずにどこでするのでしょうか？
自宅に防音室を作るという発想はありませんか？
＞ピアノの先生も自宅で練習してきたはずです。
自分も迷惑を掛けているのに生徒に言えませんよねＷ
＞それに迷惑かどうかは受け取る人によります。
タバコでも迷惑に感じる人ばかりではないのに、禁煙の場所が多いですよ。
＞何の啓蒙にもなりませんね。
ピアノが近隣の迷惑になる事を全く気が付かない能天気な人には、啓蒙になりますよ。
元ピアノ教師です。
子供相手に「自宅でのピアノの練習は騒音となります。ご近所に迷惑をかけない様にしましょう」などと言うのは難しいでしょうね。「じゃあ練習しなくていいの？」ってことになりますからねぇ。
但し、現実はどうかというと「ウチはマンションだから電子ピアノしか置けない。」とか「音は大きくしないし夜はヘッドホンしてる。」などという子供ばかりですけどね。ごく普通の家庭ではごく普通に配慮してるんですよ。
ここを読んでいると「ピアノ弾きは全て非常識だ」と言わんばかりの意見が散見されますが、実際にはそうではないと思います。
スレ主のように朝7時からとか、毎日1.5時間～3時間が3回などという場合は非常識の範疇に入るかもしれませんが、それとてもマンション自体の防音性能如何では特に迷惑にならない場合もあるでしょう。
まず、ピアノ可マンションを選んだのであれば、ピアノの音が聞こえることは当然予測できることですから、全くピアノの音が聞こえない状況にするためにピアノ弾きにのみ対策を求めるのはおかしな話です。ピアノの音を聞きたくないのであればピアノ不可のところに住めば良いだけです。賃貸ならピアノ不可のところを探すのも簡単でしょう。
なぜピアノ可のマンションをわざわざ選んで購入したのですか？
元小学校教師です。
子供相手に「自宅での自由な生活は騒音となります。ご近所に迷惑をかけない様にしましょう」などと言うのは難しいでしょうね。「じゃあ生活しなくていいの？」ってことになりますからねぇ。
但し、現実はどうかというと「ウチはマンションだからドタバタ走らない。」とか「生活音は大きくしないし夜は更に注意してる。」などと言われている子供ばかりですけどね。ごく普通の家庭ではごく普通に配慮してるんですよ。
ここを読んでいると「子供は全て非常識だ」と言わんばかりの意見が散見されますが、実際にはそうではないと思います。
スレ主のように朝7時からとか、毎日1.5時間～3時間が3回などという場合は非常識の範疇に入るかもしれませんが、それとてもマンション自体の防音性能如何では特に迷惑にならない場合もあるでしょう。
まず、子供可マンションを選んだのであれば、子供の生活音が聞こえることは当然予測できることですから、全く子供の生活音が聞こえない状況にするために子供にのみ対策を求めるのはおかしな話です。子供の生活音を聞きたくないのであれば子供不可のところに住めば良いだけです。賃貸なら子供不可のところを探すのも簡単でしょう。
なぜ子供可のマンションをわざわざ選んで購入したのですか？
ピアノ可のマンションは、防音設備が施してある部屋が付いてるマンションで
通常のマンションでピアノを弾くのは常識外。
もし弾きたいのなら、防音設備をするか引っ越すこと。
その位の資金が無いのなら諦めるべき。
そのとおり、ピアノの音なんて生活音ですよ。
家はピアノより近所のおばちゃんの叫び声のほうが気になる。
ピアノ可とは、床がピアノの重量に耐えられるということ、防音については弾く側が必要充分な対策をしてくださいということ。
防音室が無ければそれなりの防音工事をしなくては、近隣が身内でも無い限り苦情は来ます。
「生活音」の基準は人それぞれだが、そもそも生活音とは何を指すのか。具体的にはマンションなどでのエアコン作動音や階上の部屋の足音などで、住居専用地域で４０－５０デシベル以下の音を生活音と定義している。
生活していてどうしても発生する音ということだと思います。
ピアノは生活していてどうしても発生してしまう音といえるのだろうか？
壁と壁が接しているマンション住居は、互いに我慢するところはしないとね。
別に防音工事は義務ではないでしょう。
防音マットくらいは使いますけどね。
勿論、十分な気遣いは当然のことです。
素朴な疑問ですが、
普通は隣の住戸との間の壁に向けて置かないでしょう。
家は電子ピアノですが中側の壁に向けて置いてます。
＞ピアノ可とは、床がピアノの重量に耐えられるということ
「はぁ？？？？？？？？？？？？？？？」って感じですね。お笑い種です。
じゃあピアノ不可のマンションは床がピアノ程度の重量に耐えられないってことなんですかね？？？？
どんだけ貧弱な床なんでしょう。そんなマンションには怖くて住みたくありません。
購入前にピアノの可否を聞いたときに、
グランドピアノだと補強が必要になるかもしれないって言われた気がする。
ピアノ可のマンションはピアノを弾く人だけが住んで、お互い朝から晩まで好きな時に弾いても良いマンションということになる。
６５６さん、の話のように床の耐荷重はフローリング部分のことで、下階との境界コンクリートの耐荷重ではないのは当たり前。
オーディオでも楽器でも近隣に迷惑となる音量を発生するなら、それなりの防音設備をするのは当たり前。
でなかったらピアノ可のマンションなんか買う人はいないでしょう。
ピアノ可はごく普通のマンションです。
特別なマンションではありません。
構造（前述の強度など）的な制約がない限り普通に可です。
今時ピアノ不可を探すほうが大変。
ご近所とトラブルを起こしながら、
子供にピアノを習わせよう、などとは思わない。
一般的な現状を見てみると、マンションでピアノを弾く人は時間帯など配慮していると思います。
ピアノの音が近隣に聞こえないとは思っていませんし、もしかしたら迷惑だと思っていないか心配しています。
スレ主さんもピアノを全く弾くなとは言ってないように感じ取れます。
ピアノを弾くなとか言われると今までのレスのように弾く側と聞こえる側が反発しあうのは当たり前だと思います。
スレ主さんの許容範囲は分かりませんが例えば買い物や夕食の準備をしている時間帯に合わせて弾いてもらうとか、朝のピアノは止めてもらうようお願いするとか妥協点を話し合ってはどうでしょうか？
他人のことを気遣う気持ちがここ最近少なくなっていくのを感じてます。
ピアノの音ばかりでなく、たばこ、暴走自転車と数えきれません。
電車に乗っても道路を歩いていても、なんでこんな世の中になってしまったのか。
たばこ可、たばこ不可のマンションなんて聞いたことありますか？
人の迷惑になることは決まっていなくてもお互いに良い方向に改めていくのが普通と思います。
近隣に静かに寝たい病気の人がいるかもしれないし、自分の都合だけで防音もせずにピアノを弾くなんて、他人のことを少し思いやる気持をもって貰いたいものです。
特別なことを期待しているのではなく、簡単な気遣いで十分なのですが。
タバコ脳＝ピアノ脳（電子ピアノ除く）
だから何言っても無理ですよ。
だって法律で禁止されて無いモーン！
今日も明日も私のピアノを聴けっ！！
というところでしょう。
近隣や同マンション世帯にとっては災難。
火事、天災、ガンなどと一緒。
↑
こういう＊＊がいるんだね。
ピアノ弾く側もあんたに聞かせているわけではない。
法律で禁止とかそんな問題でもない。
自分の社会への適応力のなさを自覚せよ。
無理だろうけど。
他スレの過去の書き込み
下階がピアノの場合：ピアノタイムに合わせてドンドコ行進、運動会、ジャーンプ→下階が苦情→
→待ってましたと反撃「お前が、、（以下略）」
上階、隣戸がピアノ：ピアノタイムにCD等で名曲爆音量で聴かせる→ピアノ意気消沈+ピアノ騒音ダブルで顕在化
というのがあった。
ピアノでの近隣トラブルが社会問題化すればさすがにピアノも気が付く？それでもダメ？ダメだろうなぁー。
あんたが嫌悪しているピアノ弾き以下の行動するなんて浅はかすぎて笑い話にもなりませんね。
トラブルが問題化してもクレーマー問題として取り上げられるでしょう。
あわせて子供に伴奏させちゃう。
打楽器とか。
友達呼んで、みんなで窓から、聞こえるような大きな声で
「アハハ。また間違えた（笑）」
「こんなに下手なのに、よく大音量で恥ずかしくないよネ（笑）ある意味強～い（笑）」
電子ピア？？
電子チケットぴあ？
これがピアノ脳か、、、。
オホホッ ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
私は音大卒なのですが、ずっと長年グランドピアノを弾いてたので、電子ピアノのタッチは駄目なんですよね～。
今はマンション住まいなので、サイレントのグランドピアノを使用しています。生徒のレッスン時はサイレント機能は使わず、私が練習する時は、どうしても激しい曲が多いし、時間も長くなるのでヘッドホンをして、サイレント機能で弾いてます。
マンションで窓開けて大きな音でピアノ弾くことじたいが大間違い。わざわざ大きな音出して弾かなくても
いいと思うけど。音の調節出来るピアノであれば、音絞って欲しいです。音が外に漏れてることに早く気付く
べきです。上手くもないピアノ誰も聞きたくありません。一曲弾くのに同じ所で間違ってばかりいたら笑います。
上手い、下手に関わらず、近隣に迷惑かけてピアノって弾くものなのかな。
音の聞こえ方は個人差があると思いますけど。
ピアノ脳
あらら、打鍵音まで駄目だって。
そこまで頭がいかれてたら対処の仕様がないね。
>私が練習する時は、どうしても激しい曲が多いし、時間も長くなるのでヘッドホンをして、サイレント機能で弾いてます。
>だって パソのキーボードを打つ音も結構響くもの～
>マンションではご近所に迷惑だからー
結局は
弾いたもの勝ち
ピアノ脳
聞こえてる？
しょうがないじゃん
ピアノ脳
聞こえてる？
聞かなきゃいいじゃん
ピアノ脳
↑やすっ！
あの〜
募集していたのはお馬鹿脳のネーミングだと思いますが・・・。
でも「ネコ糞ずづけちゃった」はどんな曲か興味あるなあ。
募集する
あなたは真性
ピアノ脳
大体ピアノ脳ってなんだ？
勝手にくだらん単語作って喜んでる奴に便乗するなよ
調子づき
募集かけるも
集まらず
カッコつかずに
このスレを去る……
チ～～～～ン、合掌。。。
ピアノ脳は音の露出症患者
聞かせたい、ここに我あり、ワイセツ音陳列罪
ピアノ脳
それはピアノの音に敏感で異常な嫌悪感を示す被害妄想達の産んだ、実在しない自己陶酔型ピアノ弾き思考の別名。
早朝、深夜ならともかく
昼、夕方のピアノの音なんか気になるか？
普通は昼は仕事してるか主婦でも家事してるでしょ？
よっぽどの暇人か他の家の詮索でもしてる特異な人なんじゃないかと思うんだけど。
そもそも子供のピアノの音で相談だったんですよね？
ピアノを弾く時間帯を変えてもらえばいいんじゃない？
↑
なりすましです。無視しましょう。
ベロベロバ～～ё
つまんない
低級
もっとガンバレ
今日ピアノを引いている階下（斜め下）に消音装置か防音装置をつけて下さいと丁重に言ったところ消音装置は子供の絶対音感がつかなくなるのでつけたくないし防音装置はお金がかかるからと言われ帰ってくれと扉をしめられました。それではこちらも理事会にかけますと言いましたこの先どうなるのか不安はありますが戦うつもりです
ガンバレ。
トラブルが増えてるけど、更に社会問題化すればいいね。
それでも、ピアノ脳には届かないかな。
ありがとうございます。これから管理組合に電話して話しあいの仲介に入ってもらい苦痛にならない程度の音になるように交渉するつもりです。昨日はあまり眠れず、今後の事を考えると不安で今も心臓がバクバクしますがもう逃げていられません頑ばってきます又その後を伝えます。
714さん以外にもピアノ騒音に迷惑を感じている人も居ると思います。
一番の被害者は、ピアノ宅の下の階のお宅です。
一度聞いてみたらいかがでしょうか？
味方は多いほうが良いです。
しかし、迷惑に感じていても表面に出たがらない人も居ます。
先ずは多数派工作をした方が良いです。
苦痛にならない音ってよく分からないけど、どれくらいの音量なのでしょうか？
参考までに教えてください
ピアノを買うお金
ピアノを習わすお金
ピアノの発表会の衣装のお金
…こういうお金なら沢山あるのでしょうけどね…。
ありがとうございます。朝管理組合に電話し事の次第を話し来年始めの議題にあげていただくことになりました。そしてピアノを弾いている家の階下が理事長の家と聞いたので、今さっそくピアノの音がうるさくないですかと伺ったところ、理事長さんは不在で娘さんが出てらして音は聞こえるが自分もピアノをひくので気にしてないとのことだったので挨拶をして帰りました。しばらくはうてる手はうったので、来年までまで待つつもりです。来年の理事のメンバーを見て、又動きます。皆様ありがとうございました。
苦痛にならない程度の音と言うのは、以前ピアノ騒音のチラシを管理組合から入れていただいた時、しばらく音が小さくなった事がありました。その時は例えて言うと二軒くらい先の人がひいてるくらいのかんじの音で弱音器をつけてくれたのかなあと思いました。今は大音響です。
712さん頑張って
うちのマンションの迷惑住民も、「窓を開けて弾くと気持ちがイイので」
とか言って、本当に自分勝手です。
良い解決に向かうと良いですね。
ありがとうございます。
理事長さん宅の反応を見る限り厳しそうですね。
やはり、同じ音でも捉え方は人それぞれなので。
周りのお宅で気にならないが多数派の場合、あまり改善は期待出来ないかも知れません。
はい。今年で理事長さんは交代なので来年の理事長さんに期待しますありがとうございました(^-^)/
ぴあにすと？
いいえ貴方は
ピアノ脳。
過去に刺しつ刺されつ新聞ダネになったよ
↑
最近は楽器の音に限らず、ちょっとしたことで腹を立てる輩が多いからね。
ピアノの音ぐらいでそこまでやる人間の神経を疑うね。
成長過程のどっかで精神の一部が歪んじまったんだろうな。
近隣からピアノの苦情が付いても、
平気でピアノを弾き続ける神経には脱帽します(笑)
ピアノの音は、ものすごく大きいですよね！ほんの、たまには、ようやくどんな曲を弾いているのかが、判る程度の音に、抑えてピアノを音を出している時も有りますが、通常はいつも、ものすごい大音響です。ちなみに、どの程度の音量で聞えるのかを例をあげて紹介すると。 たとえば、我が家の場合は、ピアノの音を、機械で音で、消す事を頻繁にしております。通常時（ピアノの音がしない時）に聞いている時の音量目盛りは、「CDは、１か２」「TVは、４か５」ですが、上の１３０＊号室がピアノの音を出し始めると、「ピアノ曲のＣＤ鳴らしながらでも、８～１０以上」「ＴＶは２５～３０以上」位迄に音量を上げて、「ようやく、１３０＊号室のピアノの音が、聞えなく成るかな～！？」、こんな大音響でピアノの音出を無理やり聞かされ続けて、心身ともに、傷め続けられているので、ものすごくピアノの音に対して、神経過敏にされちゃいましたよ！もともと、クラシック音楽が好きで、お金払ってコンサート会場へ行ってピアノの演奏を、聞いていたのに、今では、上の部屋の１３０＊号室のお陰で、「ピアノ曲が演奏される、コンサート」には、自然と足が遠のいてしまっています。だって、コンサート会場でピアノ音を、聞いていても、１３０＊号室のピアノ音が、フラシュバックして来て、心臓がバクバクして来ちゃうんですもの！！ちなみに、私は、「４３の№４３２」の、書き込み者です。 「平気でピアノ音を出している連中」は、「他人に迷惑が掛からない様に、やる事をやって」から、「他人のピアノ音で、苦しんでいる人達」に対して、あれこれ言って欲しいですよね！！ 「迷惑している方々」だって、「迷惑なピアノ出す連中が、出来る限りの対策」をしていても、どうしょうもないのならば、話し合いで、「より良い解決策を考えてあげ様」と、してくれるはずですよね！？ でも、はじめから、「ピアノの音位で、モンクを言うな、我慢しろ！！」的な態度は、人付き合いのルール違反だと思いますよね！！ きっと、こんな事言っている人は、他の事でも、我侭放題だったり、他人の事などどうでもよいとか、マナー違反の事をしている方々だと、思いますよ！！ 実際、我が家の上の連中も、そうですよ！！ まったく、ちょっとした気配りの出来ないようですしね。顔つきもそれなりですよ。
↑
貴方の言っていることが事実なら、貴方だけでなく他にも迷惑だと感じているお宅が何件もあるハズですよね。
管理組合だって、相当数のお宅から苦情があがったら無視出来ないと思いますけど。（少なくとも、うちのマンションではそうです。）
万が一、仮に貴方だけが迷惑だと感じているとしたら、個人対個人の問題として介入はしないでしょう。
勿論、文面からはそうではないと判ります。
このスレには貴方のように迷惑なピアノ弾きのために被害を受けている人と、適切な対策を施しながらも過敏な苦情主に客観性のない文句を言われているピアノ弾きの両方がいるようですね。
どちらもお気の毒に思います。
どうか、諦めずに管理組合に働きかけて下さい。
常識の範囲を超える音量は明らかに規約違反になります。
常識の範囲を超える音量で規約違反になる程度とはどの位の音量でしょうか?うちのマンションの規約は他の居住者に迷惑を及ぼす雑音高音を断続的継続的に発すること楽器等の音量を著しくあげること社会通念上明らかに第三者に迷惑を及ぼしたり不快な念をいだかせる事は禁止とありますが、下の部屋で生音でピアノをひいていて防音装置をしてなくて築40年のマンションなので上の部屋の人の足音も聞こえます。
>通常時（ピアノの音がしない時）に聞いている時の音量目盛りは、「CDは、１か２」「TVは、４か５」ですが、
これって、相当、音に神経質かも。エアコンの音でも聞こえないくなりそうな音量だね。
>常識の範囲を超える音量
基本的には、生活環境が著しく損なわれるようなもので、音量だけではない。
それでも、音量のみを問題にするなら室内80dB以上かな。80dB以上だと、騒音性難聴とか心不全のリスクが高くなり、それを知っていて出し続けると傷害罪に値する。（もっとも、訴訟しなければならないでしょうが）
環境基準を室内で越えなければ、どうすることもできない。生活環境の保全のために決められた基準のため。
騒音は瞬間値でなく、等価騒音レベルで評価される。ピアノの音は時間とともに変動するので、そういうものは一定期間の騒音の平均値で評価する。
等価騒音レベルで環境基準を超える場合、それでも直ちに問題にはならない。たとえば、ピアノを弾いている一定期間が著しく生活環境に影響しているか？が問われる。そこには主観的な意見は重要視されない。
明らかに、誰の目から見ても異常であることが問われなければならない。たとえば、誰もが寝ているだろう深夜にTVの音くらいのピアノ音が聞こえてくるなど。それでも、条例などがない場合、規制されるわけではない。
そもそも、ピアノなどは生活音として認識されているため、そういう生活音を環境基準で評価するというのはむずかしいが、指導してもらう基準にはなる。
ありがとうございました。大変参考になりました。
>そもそも、ピアノなどは生活音として認識されているため・・・
私はピアノが生活音とは認識できないです。
テレビや洗濯機などから出る音は生活音ですが、
ピアノは個人の趣味で出す音でしょ。
これは迷惑な音です。
排除するべき音です
知り合いのリフォーム業者が、マンション内のピアノ教室を防音リフォームしました。マンションでピアノ教室を開くっていうのも無謀な話ですよね。上下左右の住人から苦情が来たそうです。
絶対に音が漏れないようにと四方すべて（天井も床も）を防音壁で囲んだので、部屋は随分狭くなりました。
教室だったので防音対策をする義務があったと思いますが、それを迷惑音と捉えるなら、一般の人が出した音でも同様な気がします。時間は短いけど。
室内の反響が大きくなり、音は悪くなったそうです。
↑
営利目的のピアノ教室とプライベートで弾くことに同じ義務を課すなんてあり得ないだろう。
その理屈だと、ママが食事を作るのにレストランと同じ法律的な義務を課すことになるが。
隣人の立場から言うと、教室だろうとプライベートであろうと、同じ迷惑音ではないでしょうか。
No.745さん
教室のように、まったくの無音を望まなければ、素人でも軽減できます。天井に防音をするのは、業者さん（しかも大がかりな）に依頼するしかありませんが、床壁なら多少は可能です。
ピアノの下に防振マットと防音カーペットを重ねて敷いてもらえば、振動のようなものは減りますし、壁に吸音マットをつければ、多少違います。
階下から聞こえてくる場合は、ご自分の床に遮音シートを敷き、防音カーペットを重ねれば、小さくはなると思いますよ。
音を出している側が、自発的にやっていただけるといいのですけどね。
被害者側が防音工事をする場合、音の発生元がする場合に比べ１０倍程度の費用が掛かると、専門家に言われました。
加害者側がするのが当たり前ですが、なかなか防音工事をしてくれない場合は自分で待ち切れずにしたくなりますが、よく考えた方が良いと思います。
煙草の煙と同様で喫煙者が止めない限り煙を防ぐのは無理と言う事だと思います。
我が家は、隣人の音が聞こえるので、壁に吸音ボードと遮音シートをつけました。簡易的なものでしたが「話す内容が分かる」から「誰かいるな」程度にはなりました。
ピアノの場合、聞こえなくなるまでするのは難しいでしょうが、ないよりはマシです。
ピアノを弾く側に、時間帯を決めてもらえるといいんですけどね。
いきなり始まって、終わる時間が分からないと、より辛く感じます。
>>753
隣のお宅の物音が聞こえるなんてお気の毒ですね。
我が家は隣は気配すら感じることが出来ません。上階の物音も殆ど気になりません。
休日などで起きるのが遅くなったときなど、こちらが何もせずにじっとしている時などに
子供の走る足音が辛うじてわかる程度です。
マンション内にはピアノやギターをやっているお宅があるようですが、
演奏している音が問題になったという話は聞いたことがありません。
No.754さん
とてもいいマンション（構造も住人も）にお住まいですね。ピアノが問題にならないなんて、防音がしっかりしているか、隣人と時間帯がずれているかです。
このスレでもとても貴重な意見です。よろしければ、タイプとマンション構造と住人のタイプを教えていただけますか。今後の参考にできたらと思います。
住人のタイプって何？
他人をそうやって分類しているようでは、何を参考にしようが人間関係が上手くいくわけない。
みなさん苦労されていますね。うちのマンションでも問題になりました。
（ケースバイケースなんでしょうけど）
うちのマンションでは、ピアノを弾かれている家は、常識的な時間帯を守っているのに対して
五月蝿い！と文句を言っている人の方が
他の住人らにも何度も、色々な音のことで、異常に強硬なクレームを入れてきている人でした。
そのうえ、過去に警察沙汰も起こしている人でした。
管理組合としては、まだしも状況判断はしやすかったですね。
それにしても、実際の対処は手を焼くというか！何というか！役員も頭をかかえてます。
住人のタイプというのは、家族か、子供がいるのか、年輩者か、単身者か、混合か、ということです。
分類って？
以前からピアノ宅に直接注意しても逆切れされ、話にならなかったので、
２週間ほど前に管理組合からピアノ宅に直接注意とマンション全室にピアノ音の注意の手紙をしてもらいました。
翌日からピアノ音は無くなり快適な夜を過ごしていましたが、
今日の夕方から始まりました。
電子ピアノの大ボリュームが。
ピアノを弾く人は小さな音量では我慢出来ないのでしょうか。
また憂鬱な日が続きそうです。
明日は管理会社に相談してみます。
管理会社は頼りはならないよ。ピアノ宅も彼等から見たらお客様だからね。
住人間のトラブルは基本的に組合が本気にならない限り解決しませんよ。
>>754です。
構造とか難しいことは良くわかりませんが、大手デベの分譲でＣＭなんかもやっているブランドのものです。
タイプは所謂ファミリータイプで小学校低学年以下のお子さんがいるお宅が多いです。
ピアノ教室に通っていて自宅でも練習しているようです。
練習の時間は夕方から夕食前の２時間くらいでしょうか。
管理会社は頼りにならないのですか。
組合長さんには、迅速な対応をしてもらったのに、ピアノ宅は聞き入れないし、難しいですね。
では、もう一度、組合に相談して注意してもらいます。
聞かせたいのでしょうね。
＞761
ファミリータイプで音が聞こえないとは、、、、すごいですね。
ピアノもその程度の時間帯なら、多少聞こえても我慢はできますからね。モラルのある方たちが住んでいらっしゃるのかも。
分譲マンション。以前上層階からも注意されている家だ。ピアノやってもいい時間とはいえ、度がすぎる。休日、小学生のがき、６時間も下手くそきかされたらノイローゼになるさ。朝から２時間昼から２時間、夕方２時間、一言、声かけするくらいの気がつけばいいが、世間知らずの親ばかさ。たまらねえ。家でゆっくりくつろげないさ。
世の中人に気をつかうことできねえ、ばか多すぎる。
ピアノ騒音問題って多いんですね。
ギターとか、他の楽器はあんまりないんですね。
単に絶対数の違いでしょう。
ピアノをやる人の全く居ないマンションなんて最近見たことないし。
以前住んでいた賃貸マンションはとにかくチャチな造りで
上下左右斜めから、全てから音が響いてきました。
下の子供が音大だとかで、一日数時間ピアノを弾いていましたが
尋常じゃないほどの響き方で、、、
それがまた静か～な曲ではなく激しい曲ばっかで
最初はＢＧＭだと思えば、、、と我慢してたのですが
好きでもない曲を数時間ガンガンされたらさすがに鬱陶しくて。
苦情が来たのか間もなく退居されましたが
引っ越し作業中にふと窓から出されてるピアノを見たら
なんとグランドピアノ！
６畳の洋室か８畳のリビングにあんな大きな物を置いてたとは。
頼むから防音室にするか、何処かスタジオで演奏してくれと思いました。
モンペ対策としまして…
大勢の住人の署名活動をしてから、管理組合の理事長宛てに総会の議題に提出して下さい。
署名の内容はマンション内での防音対策無しでの楽器の演奏は全面禁止
禁止事項を破るようなら強制撤去と…
まあ、常識ある人間ならマンションでピアノは無いわな
戸建てでも窓開けっ放しで夜11時ぐらいまで弾いてるおバカがいまーす！ 25も26にもなって非常識なのがわからない、親も注意しない。 友達も彼氏も居なくて仕事から伝書鳩みたいに帰って来てはピアノ弾くしか脳が無い痛い女。 だから彼氏いない歴25年なんだよ(笑)
うちの隣は４０半ばの独身自称ピアニストがいますが？
1日中グランドピアノで弾き籠ってますが？
ピアノやってる人って
そもそもが親がやってたり弾かせてるんで躾とか注意とか期待してもムダなんですが何か？
「…何か？」という言い方。
上から目線で嫌い。ドラマの見過ぎ。
（脱線）
イラッとくる煽り言葉（意見の賛否関係なく）のTOP37に入る（脱線）
非常識な時間に弾く迷惑なヤツは、どんだけ人よりピアノ練習したって所詮、先生やピアニストにはなれないもんよ。うちの隣の娘も３０余裕で過ぎてて毎日遅くまでピアニスト並みに弾いてるけど仕事は全く関係ない事務職。 いい加減才能無いこと親も教えればいいのに。近隣はマジ迷惑なんですけど〜・・・てかプチ引きこもり？
でも非常識な位でないと、プロというか芸術家にはなれないという意見もあるんだよね
非常識なくらい上手く弾ければいいけど小さい子供かと思ったら立派な大人だし。趣味レベルどころじゃないからね。
ただの恥さらし
マンションでピアノ弾くとか気が狂ってるとしか思えない周りに気を使えない自己主義の典型
音が周囲に漏れていようが、迷惑かけていようがピアノ弾きには関係ない。
音の聞こえ方、感じ方には個人差がありますけど。自己中の恥ってものを知れ。
上手ければ～
て人たまに見かけますけどそれは違うと思う。自分は隣がピアノ教師で下が子供の習い事みたいな環境ですが、上手い方が辛いですよ。
なんというか、上手いだけに余計聞きながせないし音にも迫力があります。
交互に弾かれるので毎日が拷問です…(泣)
どっちも嫌だけど上手いか下手かの究極の選択だったら上手い方がまだマシかな。
同じ間違いを何時間も練習してるといい加減才能無いの気付けよ。って思ってしまう。
まぁ感じ方は人それぞれなんでしょうけどね。
基本、上手でも下手でも深夜弾くのは止めてほしい。
せっかくの休みにまた迷惑女の下手なピアノが聞こえて来た・・・・防音の壁にとか出来ないならさっさと売れよ、バーカ！
いい加減迷惑行為に気付け、自己中キモ女！
自分が売れば良い。
現状に不満のない人間が売りに出すわけない。
現状に不満の無い人間？散々周りに迷惑かけてるヤツが？
ピアノ弾きたいのなら近隣に迷惑かけないように努力するのが常識と思うが。
それくらいの配慮が出来ないならピアノ売れってだけ話。勘違いもいいとこだね。
不満の塊のようですね。
とっとと売却したほうが自分のため。
親切心からのアドレスですよ。
785さん勘違いな人は相手にしないように。
そもそも、ピアノ弾きたいなんて言う人が集合住宅に住もうって時点で世間の感覚とはズレてるんだよ。
このスレの住人はともかく、世間では認められていること。
うちでは、ふたり、グランドですがガンガンにひいてますよ。
はっきりいって私はうるさいと思いますが、隣と下の方は
ぜんぜん大丈夫と言ってます。
夜中は論外ですが、普通に近所づきあいしていれば、
文句いう人はいないでしょ。
前のマンションでもそうでしたし。
790 釣り ありえんな
普通でしょう
これは釣りなんだろうけど、苦情がないから大丈夫みたいな人って本当勘弁してほしいよ。
こういう書き込み見る度にピアノ弾く人って常識ないんだと実感する。
そんなことで苦情を言う人の常識もね
こいつピアノに関係ない。単なる板荒し。
ピアノの練習いいじゃないですか。時間さえ守れば。
私も子供の頃、階下の方が弾いていて、そりゃ隣の部屋で弾いてるくらいに聴こえましたが、うるさいなんて思ったことありませんでしたね。うちも弾いているし。当時は電子ピアノなんて普及してないし、うるさいなんて言う人誰もいませんでしたよ。受験勉強中でもおかまいなし。でもうちの兄弟は三人、公立だけど学区でトップの高校に入学しましたよ。
ピアノを聴く環境は脳の発育にも良い影響を与えると思う。
ピアノの先生の子供さんで超優秀な人を何人か知ってますよ。
まあ芸術に興味のない大人はどうしようもないですが・・・
子供の前でピアノうるさいなんていう親の元だと
良い発育もしませんでしょうが。
そもそも音楽を愛でるだけのゆとりがないんですから、可哀想な人だと思いますよ。
同じ音でも聞く人の心のもちようで心地好い音にも雑音にもなるのです。
＞790
たまたま近隣の方がいい方だったか、耳の遠い人だったか…。
ともかく、レアケースと思ってください。
さて、学校の吹奏楽部で練習していると近隣からすごく苦情が寄せられます。
しかし、すごく苦情の少ない時というのがあります。
なつかしの映画音楽、アニメソングなどのアレンジ曲などの時です。
文化祭のそういう時は苦情が少なく、コンクール用の現代曲風やあまり
有名でないクラシックなどだと苦情がバンバン来ます。
もちろん、同じ部活ですから、技量は同じです。
（というか、全国レベルです。小学校ですが）
例えば、790さんはムード歌謡とかお好きですか？
もし隣の方がカラオケ好きでチラチラ音が漏れてきて、それも嫌いなムード
歌謡で、さらにはっきり言ってうまくない・・となると、怒りが出ませんか？
とにかく、騒音と思えば騒音なんです。（セクハラと同じ）
私の今までで一番の騒音は大人の初心者のヘタなバイオリン…。
そいういう意味では間違えてもピアノはまだ「音」はあっているからまだマシ。
日本国民の民度が高くなりますよう
お祈り申し上げます
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
