マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
静かにするまでってどれくらい？
個人の主観に基づく静かさなんて何の基準にもなりません。
クレームを言うなら客観的な論拠を用意して下さいね。
そうしないと、只の押し問答で終ってしまいますから。
>>439さん、
間違っています。
マンション、集合住宅に住んでいながら、ピアノを演奏するという行為自体、そのピアノ宅は周辺に対し、相当の神経を使う義務があります。
規約とか常識以前の話で、クレーム云々の次元の話ではない。
神経を使うというのは、お金を使い防音し、気も使うという事。
当たり前の事ですよね。
同じ建物の中に、住んでいるんだから。
集合住宅に住んでいて、ピアノ演奏は「許してもらっている」行為と認識しべし。
マンション内でカラオケは、ご法度だろう？
ピアノも同じ雑音なのに、大目に見てもらって許してくれてるのですよ。
甘えてはいけない。
マンション内でピアノ弾くなら、お金も使い、気も使い、尚且つ行動も示さないと。
>>443
>規約とか常識以前の話で、クレーム云々の次元の話ではない。
ピアノなどの楽器を演奏する場合には防音対策を施さないといけない
ルールがないのであれば義務などありません。
貴方の理屈では人間の話し声も立派な騒音です。
程度をまきまえて耳障りでないレベルの音量で弾けば良いのです。
それに難癖をつける人の気が知れません。
>神経を使うというのは、お金を使い防音し、気も使うという事。
>当たり前の事ですよね。
「神経を使う＝お金を使う」って意味が判りませんが。
貴方の神経はお金で出来ているのですか。
横からゴメンな、あのね、例えば、人の話し声などは気をつかえば音量？も自分で調整できるでしょ。それがピアノなどの楽器類は気をつかったからって基本的な音量等が変わる事は無いよね。なので防音、ヘッドフォン等々、何かしら施すにはお金がかかる。即ち
神経を遣う=お金を使うって事です。みたいな事が言いたいんじゃないかな？何もおかしな話しじゃないと思うけど…はぁ、疲れた。
446さんわざわざ有難う御座います。
貴方の言っていることは理解できます。ただ、
>集合住宅に住んでいて、ピアノ演奏は「許してもらっている」行為と認識しべし。
などという態度が許せないのです。
ピアノを弾くことは正当な『権利』です。446さんの言うとおり、適切な対策を
すればそんな「後ろめたさを感じろ」的な謂れを受ける道理は無いのです。
苦情を訴える側も「楽器演奏禁止」のマンションとして購入した訳ではないでしょう。
であるならば、一定限度までは我慢しないといけないと思います。
とかくピアノ弾きは、苦情を付けてきた人をクレーマーと呼びたいらしい。
「苦情」とは、不満や不公平に対し改善を要求する行為であり
ピアノ騒音に関しては苦情です。
かたや「クレーム」とは、ケガや被害を受けたことに対し、代償や保証を要求する行為。結果として金品を要求するか、いちゃもんをつけて相手が困るのを愉しむもの。
(ピアノに苦情を付ける人は、静かになれば良いのであって
金品を要求しませんのでクレーマーでもありません)
>>447
貴方の言わんとする事も判るけど…、
～一定限度までは我慢しないといけないと思います～みたいな書き込みすると、～などと言う態度が許せないのです～って、そっくりそのままご自分にかえって来ちゃうよ。それこそ売り言葉に買い言葉だな。少しクールダウンしようよ。
<<448
「クレーム」には代償や保証を要求するものと、それを伴わない苦情との両方の意味があります。
つまり「苦情」と同じ意味で使っても問題ないのです。
引用するときの記号は<<じゃなくて>>ね。
以上、代償や保証を要求しないクレームでした♪
>450
貴女は４３９件目の投稿で
『当人は迷惑を掛けないように気を使っているのに、一方的に「迷惑だ！」と
言われたらどうします？
偶々、隣とかにそういうクレーマーが住んでいたら正に”被害者”ですよ。』
と言っています。
どうもピアノにクレームを付ける人はクレーマーだと勘違いをしているようですね。
隣のお子さんも発表会のために頑張って練習しているのだから、
それを考えれば2時間くらいなら我慢できますよ。
私は自分の趣味に集中していれば隣のピアノの音は耳に入ってきても気にならないですし、
聞こえてきても隣の人も一生懸命練習しているんだなー自分も頑張ろうくらいの感覚です。
音に神経質になっても時間のムダとういか、気にしている時間がもったいないと思います。
隣の音など放っておいて、自分の趣味など好きな事に没頭することですよ。
自分のやるべき事に熱中していると、あっという間に時間は過ぎて、
気づいたら隣のピアノの練習なんかは終わってます。
自分のやっている事を楽しまないで、近隣の音ばかり気にしている人生なんてもったいないのでは？
ピアノに限らず、下手な演奏を無理矢理聞かされるのはたまりません。
愛情があれば我慢でもないのかな？
上手な演奏なら良いのでしょうか？
聞こえる音量と曲によるけども、私はＯＫ。
しかし、まれなんだと思うよ、周りはみんな怒ってたからね。
無名な自称ピアニストの演奏(生徒はいた)
防音室があるのに日中は窓を開け演奏してたのが周囲の反感を買ってたよ
>454
自分が我慢できるからといって他者にまで我慢を強いる行為は、
ピアノ弾き特有の思考回路のようです。
自分の趣味など好きな事に没頭している時に、隣からピアノが聞こえてくると
イラつきます。
これが度重なると怒鳴り込むことになります。
貴女も怒鳴り込まれた経験があるようですね(笑)
まあ、ちょっと音がするくらいで集中できない人は集中力が無いのですよ。
それか、シーンとした山奥から出てきた田舎出身の人か。
都会であれば騒がしい所でも集中する能力がなければ話になりません。
管理組合の理事会で音に関するクレーマーの人がたまに来ますけど、
失礼かもしれませんが変な人というか、
他の人はみんな気にならない範囲と言っているのに、その人だけ激しく文句を言って、
いつも変な声が聞こえるだの誰かが盗聴器を仕掛けているだの言いだして、
ちょっと変わった方だなあとみんなから思われてました。
クレーマーの人は変なのが多いですよ。
＞自分が我慢できるからといって他者にまで我慢を強いる行為は、
違いますよ。
自分が我慢できると書いているだけで実際は違いますよ。
自分の罪を罪でなくすために嘘をついているだけですよ。
ピアノに限らず、モラルハザードな人（騒音主）はそういうものです。
461さん、貴方は実際にピアノを弾いていらっしゃる方ではないでしょう。
ただ、騒音苦情を受ける立場であれもこれもと反レスつけているのではないですか？
論点が違いますよ。
私は幼稚園の頃からピアノを高校まで習いました。
手が小さいのと指が短いので趣味の領域ですが、ピアノは大好きです。
しかし、人に迷惑をかけてまで弾きたいとは思いません。
なぜなら、音楽にはピュアな心が必要だからです。
憎しみをかってまで弾けませんよ。
ピアノを弾いている横でテレビをつけられたらどうですか？
ピアノを弾くことはできないはずです。
音楽とは心を育て慰めるものです。
「防音室」というのがあるという事は、ピアノも楽器なのですから、本来そのような部屋で弾くのではないですか？
一般家庭にも、防音室はつくれるのですよ？
楽器をおやりになる方には、当たり前の対策なのではないですか？
常識レベルの音量でそこまでの義務を負うとは思いません。
周りのお宅からの音を一切聞きたくないという方が防音室に籠ればいいのでは。
ピアノ音が常識レベルとは……目から鱗ですな。むかしむかしから殺人事件まで起きているのに…まぁ、都合のいい事ばかり言って後の祭りにならないようにね、自分には関係ないけど♪うちのマンション"常識人"ばかりで良かった～。
＞常識レベルの音量でそこまでの義務を負うとは思いません。
それは誰の常識？ピアノ弾きの常識ならかなり大きな音でしょうね。
＞周りのお宅からの音を一切聞きたくないという方が防音室に籠ればいいのでは。
また可笑しなことを言いますね。聞きたくないのはピアノの音だけです。
防音室はピアノ騒音を出しているほうが篭るものだと思いますよ。
464のような人がいるから、ピアノをひく＝非常識な人と思われてしまう。
どうせへたくそでしょう。
違いますよ。
「ピアノ教室」ならいざ知らず、個人が趣味で楽器を弾くことは当然の権利であり、特に大音量という訳でもない限り、其処までの義務を負わすことなど法的にも出来ません。
そんなことも判らないほうが非常識なのです。
あっ、元々マンション自体の防音対策がなってないような所に住んでいるのかしら。
だったら、言い過ぎました。ご免なさい。
家は隣でピアノを弾かれてもうるさいと感じることは無いですよ。
騒音出してる方がうるさくないっていってもな～苦笑
人の頭をたたいて、痛くないっていってるようなもんだろう。
みなさん、挑発にのっちゃだめよ～。
ぬぁにぃ～、ピアノモンスター、略してピアモンがぁぁぁ！頭冷やしておととい来やがれ!！！ってならないようにしなくちゃダメな訳ね、ラジャー♪
うちは住宅街の一軒家ですが、ラジカセ、コンポの音楽は一切聞こえて来た事はありません。
大音量にすれば、聞こえるのでしょうが…
ですが、ピアノの音は、どこからともなく聞こえてきます。
ピアノの音は、大きい。という事ではないですか？
管理人さんの言うことが正しい。以上。
朝７時は非常識じゃない？
あと夜8時も微妙・・・
うちは子供の頃、6時ごろでやめておきなさい、と母から言われていました。
夕食の時間になって家族団らんのところにピアノが響いて邪魔をしては、ということだったようです。
戸建てでしたが。
マンションで生ピアノを何の防音もせずにおいちゃう、というところが
荒っぽいですね（笑）
普通は防音についてかなり神経質に対策を打ってから置くものだと思いますが。
ピアノは我慢の範囲内という管理人もちょっと荒すぎますね。
張り紙位するでしょう、普通。
マナー違反は成金ならず
にわかピアニスト
家の上階は電子ピアノを最大音量で毎日５時間、夕方に弾いてます。
ハッキリ曲が分かります。
夕食時は食欲が失せます。
私は最近では夕食を食べてません。
電子ピアノで最大音量にする意味が分かりません。
嫌がらせでしょうか。
組合から注意してもらっても、一週間ほどで最大音量に戻ります。
解決法はピアノ弾きの性格が変わらない限りムリに思えてきました。
良識のある方なら、電子ピアノなんだから、ボリューム下げますよね。
真向かいの家が窓全開で得意気に騒音ピアノをやるもんですから
フジコヘミングのラ・カンパネラを大きい音で聞かしたら
ピタリとピアノの指止みましたね。あまりの芸術性のなさと下手さに目覚めたらしく
それから１週間ピアノの小さい音が聞こえてきます。
色々なレスをｷ客観的に、第三者の眼で見ていると、基本的に迷惑行為をしている方々は、他人に対して、普段から心配りや、気遣いをしていない方々なんだろうなと思います。
自分のやっている行為に対して、迷惑している方がいても、「ピアノの音ぐらいで、良いじゃないの、うるさいわね、我慢しなさいよ」と、言う事ですよね。困った事です！
基本的に、通常、ピアノの音を出せば、それなりにどうしても近所へ音は漏れ、ご迷惑になる事は、広く一般的に知られている常識です。過去には、殺人事件も発生していますし、その加害者も周りの方々から、同情されて、罪を軽減されたようです。
ですので、ピアノの音に限らず、他人人ご迷惑を掛ける事が、明らかな事に対しては、それなりにお金等を使い対策をする事は、人として当然の心配りですよね。
それが出来ないのでしたら、ピアノの音を出べきではないですよね。
今は、２人様のサイレンサー付きピアンが在ったり、防音室のレンタルが在ったり等の対策手段はある時代ですよね、これらを使って、皆で当たりの、静かな生活環境を維持しましょうよ！
今は、殺人事件が起きた、時とは異なり、対策手段が有るようです。どうして、それを行なわないで、家へピアノを持ち込むんでしょうかね！？
ピアノ販売の際に、防音対策をしない方には、ピアノを販売しない等の規制を掛ける様に、世論を動かさないと、解決できないんでしょうかね！？どうして、こうも他人への心遣いを自然に出来ない人が、このレス読者には多いのでしょうね！嘆かわしいしだいですね。
もっと、皆様、人としての心を持ち、他人への心配り、気遣いを、お持ち下さいな。
根本的に、通常の住居では、ピアノの音を出せば、よそ様へ、そのピアノの音が、進入しお邪魔して、いる現実は、発生してしまうのですから！
何処に、２４時間３６５日、他人の出す、さまざまな音を、歓迎して、いつでも、微笑んでくれる人がいますか？誰もいないはずですよね！ いかなる音でも、他人の発する音は、それなりに不愉快なものであることを、お忘れなくね。 他人に迷惑や不愉快な思いをさせないようにするのには、どうすれば良いのかを、自然に日常的に考え、行動出来る様に成って下さいね。そうすれば、おのずと、ピアノを弾くには、それなりに対策を施す必要が有ると、判断し、実行するのが、良識ある行動だと、判断出来るはずですよね！
＞ピアノ販売の際に、防音対策をしない方には、ピアノを販売しない等の規制を掛ける様に、世論を動かさないと、解決できないんでしょうかね！？
ピアノ教室を運営している楽器店の多くは、防音対策などしていません。
教室あってこそのピアノ販売です。
後のトラブルなど奴等にとっては、知った事じゃないのでしょう。
また行政は、あくまでも業者側の味方です。
私の体験ですが、市役所に騒音の相談に行きましたら
何を勘違いしたのか、私をピアノ教室の者と思い込み
「一度外に漏れている音を測定してあげます。騒音基準以上の音が漏れていましたら大変不利になります」
そこで「は～ぁ？私はピアノ教室の隣に住んでいるものです」と申しましたら、
そのお役人は無言になってしまいました。
お役所は庶民の味方ではありません。
騒音問題、結構難しいですよね。
相手が非常識である、ということが、まず高いハードルです。
常識的な人が相手であれば少し言えば察するでしょうから。
うちは子供がピアノを習ってますが、電子ピアノです。
音は普通くらい。夕方でやめておきます。
夜弾く場合は、ヘッドフォンです。そのための電子ピアノです。
生ピアノを買うのであれば戸建てに引っ越すかアビテックスを買います。
それが常識かと思っていましたら、うちのマンションでも下手なピアノを
常時5時間くらいかきならす家庭があるとか・・・・。
管理会社の方も、防音施設を買うべきと思いますがね、おっしゃっていました。
うちのマンションのピアノ騒音主、やっぱり家族揃って「音」に鈍いのかも。
ピアノ以外にも大きな音を日常的に出してるし。
娘が鼻歌スキップで通り過ぎたけど、音痴だった。笑！
たしかに…
音に鈍いんだと思います
娘は電子ピアノを最大音量
息子は重低音音楽
家の上階は音が鳴りっぱなしです
組合からの注意にも「家では無くて他の家では？」と自信有りに話してたらしい
呆れます
ほんと、騒音出す家庭は、鈍くて神経太いですね。
うちは私（妻）が戸建て育ちで若干鈍い、でも夫が神経細かいので注意されて直してますから
よいのですが、夫婦そろって鈍い家庭は、ほんと救いようがないですね。
分譲だと引越しもままならないので、運が悪いで済ませないのが辛いですね。
なんか、皆さんご自身は１００％被害者のような物言いですね。
音に限らす、集合住宅ですからね、あなた方も他人に何らかの迷惑
をかけているということはありませんか？
１００％ないと言い切れますか？
すべては程度問題なのです。
お互いに気遣い、お互いに多少は我慢し合うのが普通だと思います。
法律的にいうと、どうなのでしょうか？
「ピアノ可」のマンションであることを前提に入居してきた人に対し、まあ常識的な時間帯のピアノ演奏ならば、
演奏の上手、下手にかかわらず、文句をいうことはできないような気がしますね。
入居している人は「ピアノ可」であることを全員、了承した上で入居していることになっているはずです。
もし、聞こえてくる音が、法律上で騒音と規程されているレベルを超えているならば、
それはマンション設計、施工会社のミス、ということになります。
その場合、瑕疵と認められるかどうかは、よく分かりません。
入居後にピアノの音に耐えられないのであれば、
１自分が出て行く
２もしくは管理組合で規約の「ピアノ可」を「ピアノ不可」と変更すること
が必要になるのでは？
ただ、規約を「ピアノ不可」に変更するのであれば、それに伴って被害を受ける人たちに対する保証が
必要になるかもしれません。
実際にはそれも難しいでしょうから、問題が生じるのでしょうね。
両者で話し合って、ピアノ可の権利を認めた上で、演奏する時間の長さや時間帯などの運用面で
互い妥協するしかないと思います。
>すべては程度問題なのです。
ピアノは我慢の限度を超えた音量です。
>お互いに気遣い、お互いに多少は我慢し合うのが普通だと思います。
生活音ならお互い様で我慢も致しましょう。
でも、ピアノはねぇ、我慢できません。
学校や幼稚園から聞こえてくる音がうるさいとクレームを入れる人がいるらしいですね。
学校の近くを自ら選んで住んでいるのにおかしな人だと思います。
ピアノ可のマンションを選んで住んでいるのに、一瞬たりともピアノの音は許さないというような人も同様におかしな人だと思います。
規約時間内かつ常識的な範囲でのピアノの音が我慢できないなら、ピアノ不可のところを選べば宜しいのでは？
楽器可と規約にあっても、近隣に迷惑を掛けないようにと併記されています。
苦情が付けば対処を考えるでしょ？一般的には。
ピアノ弾きは常識が無いの？
規約の時間外の練習は論外ですが、その範囲内なら我慢しましょう。
確かにうるさいですが、規約違反でないならば環境に慣れていく努力や忍耐力をつける事も必用だと思います。もし電子ピアノならば音量を下げたりヘッドフォンで練習するように注意するのも良いでしょう。
個人の主観に基づく苦情は残念ながら、被害を客観的に証明するものではありません。
機械で計測するか、どちらとも利害のない第三者（複数が望ましい）に実際に聴いて貰って判断するべきです。
音の感じ方なんて人それぞれですからね。
ピアノ可だから構わないって発想する人の神経が理解出来ない。
マンションでは、防音対策は常識だと思います。
その為に、電子ピアノや防音室が出来たのですから。
ちなみに我が家は電子ピアノを使用しています。近隣への配慮当たり前！
>>492
ピアノ可（但し、※※な防音対策をすること）って規約でなければ、可なんですよ。
電子ピアノの音量を下げるとかの配慮、マナーは常識ですが、防音設備を常識と言うのは言い過ぎです。
>>489
>苦情が付けば対処を考えるでしょ？一般的には。
>ピアノ弾きは常識が無いの？
ではお聞きしますが、ピアノ弾き側から「ピアノ可マンションで規約を守って弾いているのに苦情を言われるのは困る」という苦情が来たらどうしますか？
苦情が付けば対処を考えるでしょ？一般的には。
うるさいとか、迷惑だとかって個人の主観だけで苦情を言われても困るんですよ。私はうるさくないし迷惑ではないという人が現れたら水掛け論でしょ？
>>494
はあ？苦情が付く時点で、規約は守れてなかったと認識するのが普通でしょ。凄い思考回路デスね～。周りに配慮し云々～の文言は、大抵何処のマンション規約にも記載されてるからね。しかし凄い、もう一度言うけど…。世間と少しズレてると云う事は、これがいわゆる芸術家的発想ですか？(笑っ)
ピアノ可。のマンションなら、普通は防音対策がしっかりしてるのではないですか？
ピアノ可なのに、防音対策をしっかりしていない、マンション側に責任があると思います。
>>495
あのですね。
客観的に見て受忍限度を超えていない状況での苦情は規約違反にはなりませんよ。
第三者から見て問題ない音量でも苦情を言った者勝ちってことですか？
それを正当化するのであれば、どこからが苦情を言っていい範囲か予め規約に
明文化しておく必要がありますね。
>>497
あのですね。
客観的に見て受忍限度を超えてない状況って言い切れるとこがこれまた凄いですね。で、そのソースはどこから？そこまで言い切れるって事は、それ相応の検証をされたのでしょうね。おみそれ致しました。(笑っ)
>>497
>周りに配慮し云々～の文言は、大抵何処のマンション規約にも記載されてるからね。
配慮云々が規約に書いてあっても、具体的にどこまでどうしろと書いてなければ、
あとは本人次第でしょ。煩いかどうかも聞く側次第。
つまり、貴方の言っていることにはまるで客観性がないのよ。
それでは相手のことを追及することはできません。
>>499
ここの議論で客観的であるか無いかなどは関係ありません。受けた側が騒音だと取ればそれは騒音なんですよ。生活音とは決定的に違いますからね、お宅は根本的なその事をお忘れじゃありません？即ちクレームが付いた時点で配慮が足らないんです。どこからどこまでとか関係無いんです。お分かりですか？
>>501
ピアノ教室ではなく、個人宅なんですよね。それであれば生活音の一部ですよ。
ピアノ演奏のＣＤの聴いているのと同じことです。
ピアノを弾くことを非日常とする時点で間違っているのです。
それも判らずに苦情を言う時点で思慮が足りないんですよ。
スレ主さんの書き込みを読む限り、問題なのは時間帯だけのように思えるけど。
常識的には９：００～１９：００くらいまでが許容範囲でしょう。
電話などで「朝早くに申し訳御座いません。」、「夜分遅くに申し訳御座いません。」
といったご挨拶が必要な時間帯は駄目ですね。
ピアノ弾こうというのに、マンションなんぞに入るのが間違い！！
そういう方は、立派な戸建てに入るべし。
マンション程度でピアノ持つなど、ちゃんちゃらおかしいし、近所迷惑！！
>>502
私の言う生活音とは、その居住空間で基本的に生活していく上での音を指しています。趣味、嗜好での音は生活音ではありません。あしからず。それらを生活音としてひとくくりにしてしまうと、集合住宅に住む事がとても難しくなってしまうと考えますが如何ですか？実生活でCDは生活音ですから、と言えますか？貴方は言えそうな雰囲気ですが…(笑)。
>>507
趣味、嗜好を排除した生活はとても私にも出来ません(笑)。私が言いたいのは基・本・的な生活音、例えば食事、就寝、会話などでの"音"とは違うのでよりいっそうの配慮が必要では無いか？と言う事です。それが出来ないと云うのであれば集合住宅には向かないのではないですかね。それどころか一戸建てでも住宅密集地は難しいでしょう。北の国からの黒板五郎が住んでたような山奥しか無いかも？ですね♪
>>508
貴方が問題されている方がどうなのかは存じませんが、
私が申し上げたいのは常識人であれば貴方の言うような配慮はしているだろうという事です。
その上での苦情となると「我慢の範囲ですね。」となるのは致し方ないかと。
私の知っているお宅は貴方の言う常識的な配慮のできる方ばかりですので、
貴方とはピアノのあるお宅のイメージがかなり違っているということが判りました。
実際に困っているのであればお気の毒としか申し上げられませんが、
ピアノのあるお宅すべてを非難されているように思われるのでいつ反論してしまいました。
決してそんな方ばかりではありませんよ。
私はピアノや楽器をやるわけではありませんが、
逆の立場に立ってものを見ることも必要だと思って、あえて想像して書き込みます。
例えば、子供にどうしてもピアノを習わせたい親がいるとします。
そして親の仕事の関係で、どうしても郊外に住むのは不可で、都心部に住む必要がある場合、はたしてどうしますか？
都心で一戸建てを買うには資金が足りない。けど、子供にはピアノを習わせたい。
ならば、ピアノをひくことができると規約上なっているマンションを選びたくなる、という気持ちは
よく分かります。
ピアノ可なんだから、「深夜とかにひかなければ大丈夫なはず」と普通は考えるでしょう。
だって、そのためにそのマンションを選んだのだろうし、購入する時には多分、販売会社に問い合わせるでしょう。
その上で購入！という決断をすると思います。
ところが、入居してみたら、昼間にしかひいていないのに、ピアノがうるさい！と散々、文句を言われる。
「こんなはずでは…」と、当然考えるのではいでしょうか？
つまり、ピアノ可、と販売時にデベロッパーがうたう場合、設計時にそれなりの対策をする必要があるはずなんです。
じゃあ、その基準はなんなのでしょうか？
騒音か騒音でないか、は主観的なものです。
そのために法律があります。
もし、法律上で騒音と規程されているレベルを超える音が漏れてくる場合、それは販売会社の責任です。
それができない場合、最初からピアノ不可とするべきなんです。
つまり、感情的になって、音がうるさい！、なんとかしろ！と
言い合うのではなく、まずどれくらいの音が漏れてくるのか、まずは測定してみましょう。
そしてその音が規程以上ならば、それは音を出している人ではなく、
施工会社が責任をもって対策するべきことではないでしょうか？
もし、規程以下のレベルなら、それは当事者間で話し合うしかないでしょうね。
「規程以下だけど、こっちはこういう事情で困っている。どうにかならないでしょうか？」と素直に話して、
運用面なので話し合う。
ひく時間を配慮してもらうとか、回数を減らしてもらうとか…。
例えば防音設備が必要ならば、その資金をピアノひき側だけでなく、被害を受けている方も一部を負担する、とか。
つまり、一方的な被害を訴えるだけではだめなんだと思います。
感情的な反応には、感情的な反応しか返ってこないもんです。
互いの立場を配慮しながら、妥協点を探っていくしかないのではないでしょうか？
規程: Χ
規定: О
スルーしようかと思ったが５回も６回も出て来たのでゴメン。それと一言だけ。こんな問題にデベロッパーは関係ないよ。組合で規約変更されればそれまで。マンションでピアノ置かれる家庭と置かれない家庭の比率を考えると、規約変更もそんなに難しい事じゃないと思う。それがたとえピアノ可マンションでもね。だからピアノ置かれる家庭は十二分の配慮が必要って事かな。まあ、マンションって言う建物の基本的な構造を鑑みれば、やっぱりピアノってのは厳しいってのが事実じゃないかな。誤解のないように言うけどアウトとは決して言わないからね。
規約の改正には４分の３の賛成が必要だから、そんなに簡単ではないですよ。
理事をやっている時に規約を改正を試みた経験ですが、そもそも委任状を含めても必要な議決権（賛成反対合わせて）が集まりませんでした。
マンションの規模にもよりますが、全員の方に関心を持って頂くのは大変ですよ。
更に規模改正で不利益を被る方への配慮を十分にしないと訴えられる可能性もありますからね。
60戸のマンションでうるさいと感じているのが2戸なら、
完全禁止にする規約変更は数字的に不可能なんじゃないかな。
ピアノ可の契約で入居している他人の家のピアノを粗大ゴミにさせるのは気の毒だし、
子供にピアノを止めさせて泣かすのはかわいそうだと感じる人も多いだろうから
完全禁止の規約変更は難しいと思う。7時以降は禁止とか時間帯の変更は出来ると思う。
あ、すみません。規定でしたね。ありがとうございます。
ただ、規約変更って、そんなに簡単にできるのでしょうか？
ある意味、ピアノ可のマンションでピアノをひくのって権利ですよね。
（当然、それに伴う義務もあると思いますが）
その場合、区分所有法３１条にある「規約の変更が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾が要る」というのに該当しませんか？
デベロッパーが「ピアノ可」として売り出したマンションで、一般的なピアノを社会通念上問題のない時間帯にひいて、法律上に規定された騒音レベル以上の騒音レベルが検出された場合、デベロッパーの責任って、本当にないのでしょうか？
ピアノ可っていうこととピアノを弾いても煩くないことは別問題でしょう。
ペット可のマンションで他のお宅のペットの匂いが完全に気になないとか、共有廊下に毛が落ちていることがないとかまで保証しないでしょ。
同じことです。逆に周りにピアノを弾くお宅があるかも知れないけど、納得したうえで買って下さいね。という意味合いが強いと思います。
そんなに煩いもなの？
家は窓を閉めている限り周りのお宅の音って一切聞こえないけど。
足音も全く気にならない。
上のお宅からも煩くないですかって謝られたことがあるけど、本当に気になったことは一度もないですって返事したくらいだから。
こっちも料理して掃除して買い物してテレビ見て遊んでと毎日忙しいから、隣のピアノなんか気にしてる暇ないですよ。
私は料理して掃除して買い物してテレビ見て遊んでと毎日忙しいですが、隣がピアノの練習を始めると、イライラして来ます。
ペット可のマンションで2匹のワンコを飼っていますが、
ほんと気を遣ってますよ。
散歩に行くときもエントランスは通らないし（自転車置き場から出ます）、
もちろんペットバギーで移動するし、床にはコルクマット敷いているし、
24時間空気清浄機かけっぱなしだし、、、、
ピアノ可だって同じでしょ、近隣に気を遣う必要があるのは。
何かがＯＫだと謳われていても、自由に思い通りやっていいということにはならないと思います。
>>520
周囲に気を遣うのは当然だと思いますよ。
でもね、気遣い以上のものを強要されるのはおかしいということです。
常識的な気遣いをし、常識的な範囲で演奏する限り、それは権利なのです。
ピアノ可ということはそういうことなのです。
最近知り合いの人がピアノ騒音問題で近所の人とトラブルがあったと聞いていたので検索していたらこの掲示板にたどりつきました。
こういっては失礼ですがなかなか面白い掲示板ですね。
当事者でない私が意見を述べると反発したレスが来そうですが…
規則通り、常識の範囲ならピアノくらい弾いても文句たれるなよ！
って思いますね。
一日に４時間５時間弾かれたらたまらないかもしれないけど、１，２時間なら問題ないでしょ？
これが嫌なら出て行くしかないよ。
ピアノ弾いてもいいマンションなら弾く権利はある。
それが我慢できないのは集合住宅に住むのに適していないんです。
私もマンションに住んでいますが、いろんな音が聞こえてきます。
いちいち気にしていたら頭がおかしくなります。
多分、ピアノを騒音だと思っている人は他の音も気になっているのでは？
聞こえてきる雑音（騒音）をピアノを弾いている人のせいにしているのでは？
なんかそんな感じがします。
一種のノイローゼみたいに思えます。
そんな人がたくさんこの掲示板に書き込んでいるような気がします。
気のせいでしょうか？
気のせいですよ。
気のせいですよ。
>>521 常識的な気遣いをし、常識的な範囲で演奏する限り、それは権利なのです
その「常識」のとらえ方に差があるからトラブルになるんですよ。
下階からうるさいと言われて、うちは普通に生活しているって答える人も、
自分では常識的だと思ってますよ、きっと。
日中の２～３時間だけ、床に消音マットでも敷いていて窓をしっかり閉めて練習するだけなら、
誰も文句言わないでしょう。
その家の人間が自分ワールドで雑音を定期的に発生させる事を自覚し
近所に迷惑をかけないよう配慮してる風を感じとれれば我慢しよう。
当事者でない者いくら擁護したって説得力ないね。
あんたのピアノは聴かせるためにあるんじゃない。自分でエロエロに悶えて、そんなレベルなんじゃ。
配慮って何ですか？
うるさいかどうか、迷惑かどうかと同じで、配慮しているかどうかも単なる個人の主観だし「感じ取れれば」も単なる主観。
全く説得力ないね。
周りの部屋のピアノが煩いとか言う人はマンションなんかに住んではいけないんだよ。
ある程度のことはお互いに我慢し合うことが前提なんだからね。
初めからピアノ演奏可と謳ってあるマンションなり尚更のこと。
工場の隣に家を建てておきながら、煩いって苦情を言いにいくようなものでしょう。
私の知人はエレクトーン、ピアノの上手な人ですが
殺されるのはいやだからと言ってました。地下音楽室の３階建てを新築しています。
ピアノの音やその他の音誰も最初から怒ることは少ないでしょう。ある程度我慢して、我慢に限界がきたら
怒ったり、騒音宅に苦情言ったりすると思いますよ。ピアノの音は大きな音なので、窓開けて弾かれると煩いです。
ピアノのこと詳しくありませんが、音を小さく絞れる機能が付いてるピアノがあれば小さい音で弾けばいいと思います。演奏者にしてみればものたりないと思うでしょうけど。周囲に迷惑かけて迄ピアノって弾きたいのでしょうか。
>>531
わざわざ窓全開で弾く人って珍しいと思うけどな。
電子ピアノなんかで音量が調整出来るのであれば調整するよ。
普通はね。そうじゃなかったら、苦情を言っていいと思うな。
管理人さんよりも理事長さんを味方にしたほうがいいよ。
最近の分譲マンションって、ほとんど「ピアノ可」ですよね。
ピアノ可でも、音大生などが住むような防音設備がしっかりした造りでは無い。
ピアノは、ＴＶなどのスピーカーから出る音とは違い
１００デシベル近い音を出します。壁を挟んでも環境基準を超える音です。
近隣とのトラブル回避の為にも、防音対策はするべきだと思います。
音大を目指すなら長時間練習をしなければいけないので、防音対策はすべきでしょうね。
自宅で長時間練習をしない程度のピアノ弾きなら我慢の範囲内です。
＞一日に４時間５時間弾かれたらたまらないかもしれないけど、１，２時間なら問題ないでしょ？
これが嫌なら出て行くしかないよ。
出て行くのはピアノ弾きの方と言う事でしょうか？
＞ピアノ弾いてもいいマンションなら弾く権利はある。
弾いてもいいけど迷惑を掛けてはいけません。
＞それが我慢できないのは集合住宅に住むのに適していないんです。
ピアノをマンションに持ち込むのが間違いの元です。
＞多分、ピアノを騒音だと思っている人は他の音も気になっているのでは？
生活音は気になりません。
＞聞こえてきる雑音（騒音）をピアノを弾いている人のせいにしているのでは？
ハイ。ピアノ弾きのせいです。
↑
やだね、被害妄想に取りつかれた人は。
迷惑かどうかを個人の感情で決めつけているのは如何なものか？
ピアノなんて今時普通に子供のいるお宅にあるよ。
決して特別なことではないし、マンションも戸建も関係ない。
苦情を言われたお宅は配ガスが嫌だから車に乗るなと言われているようなもの。むしろ被害者だね。
532は騒音主でしょう
文章に質の悪さがにじみ出ている
間違い532ではなく538だった
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
