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なみなみ
[更新日時] 2012-11-10 10:39:44
マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時(たまに7時)と午後、夜8時と毎日3回(1時間半〜3時間)にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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近隣のピアノの騒音への解決方法
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3461
匿名さん
>何らかの消音、防音措置をしろということ。
防音に法的義務はない。
不服なら規約なり法律なりを改正すれば良い。
>嫌なら敷地の広い戸建にどうぞ。
ピアノ音が嫌ならピアノ不可集合住宅へどうぞ。
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3462
匿名さん
>規約と法律が守ってくれているので君に愚かと思われても関係ない。
周りの人間に嫌われ憎まれていることに気づかないとはますます愚か。
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3463
↑
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3465
匿名
規約には近隣に迷惑をかけないようにと書いてある。
それとセットだろう。
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3466
匿名
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3467
匿名さん
ピアノは
ピアノ可と規約に明記されたマンションで
子細に沿って楽しむしかない
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3468
匿名さん
完全防音しなければ、ピアノ不可でしょ。
近隣へ迷惑かけないピアノならピアノ可
迷惑と感じる人が一人でもいたら不可だよ。
そもそもピアノの響き方は尋常じゃないからね、集合住宅でピアノ弾こうと考える人の神経を疑う。
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3469
匿名さん
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3470
匿名さん
規約に近隣に迷惑をかけないようにと書いていない我が家は当り物件。
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3471
匿名さん
規約とかじゃなくマナーの問題。
迷惑かけた人は必ず迷惑かけられる人になります。
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3472
匿名さん
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3473
匿名さん
>愚か?いちいち気にしていませんが何か?
別に。
あなたを見下してるだけw
こんなこともいちいち説明されないとわからないとはwww
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3474
匿名さん
>>3472 頭下げるなら話し合いに応じるよ。苦情は話し合いじゃないからね。
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3475
匿名さん
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3477
匿名さん
>3474 話し合いされると困るか?話し合いも出来ない奴が民事とか笑止
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3478
匿名さん
>3477 話し合いをして頂くのに頭下げないのか?横柄な態度なら訴訟すれば?と言われて当然。
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3479
匿名さん
まずは話合いのテーブルについてもらえるよう3477が土下座してお願いすべきだな
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3480
匿名さん
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3481
匿名さん
フ ツ ウ?
話し合う?
話合いが必要に迫られてる状況なんだな。
ってか、話合いをしてもらわないとよほど困るんだなwww
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3482
匿名さん
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3484
匿名
どうしたらあそこまで図々しくなれるのか不思議。
ピアノ弾きが皆こんな脳しか持ち合わせていないと思われたら本当に迷惑。
どこの出身の方々?
今まで広大なお屋敷に住んでいて他人への配慮がわからないの?
それとも
分譲マンション信仰で分譲なら何でも許されると信じて木造賃貸から来た方々?
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3485
匿名
話し合いしても堂々巡りでしょう。
今までの流れを見ても、他人の迷惑を顧みるという意識そのものがないのだから。
正にモンスターそのもの。
その上、他家のことをうるさい、臭いなどと言う自己中が家の隣にもいますが
あの家がうるさいとかあれこれの音が聞こえるとか
あなたの家のピアノが一番うるさく迷惑です。
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3486
匿名
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3487
匿名さん
-
3488
匿名さん
一般のマンションで防音もせず普通にピアノを弾く人がいるなんて思ってもみませんでした。
事件の報道も何回か聞いたこともありますし、今は殆どないんだと。
マンションを購入する際は、近隣に楽器を弾いたりする人がいないかどうか
確認することも必要ですね。
いざ入居して耐えられないから引越したいと思っても隣や上下にピアノが煩い家があれば
とても売れませんからね。
業者が嘘をつかなければいいのですが。
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3489
匿名さん
業者に騙されるのも勉強だな 個別に状況が異なるから一発で解決しとうと思わないことだ
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3490
匿名さん
余程ピアノに悩まれている方が多いんですね。
ピアノ可のマンションを思いついた不動産会社を恨みたくなります。
昔はピアノ可、ペット可のマンションなんてなかったですよね。
戸建てじゃないとピアノは持っていなかったでしょう。
防音もできていなく、隣がピアノ弾いている間は家にいることができないくらい響く、
これがピアノ可?
もう苦情を言うのも疲れてきた。
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3491
匿名さん
いや、特にピアノ可なんてうたってないですよ。
不可って書いてないからって可だと都合のよい解釈をしてるだけで。
どなたかが書いてらっしゃったけど、じゃあドラム叩いてもいいんですかっていう話です。
いちいち規約に全てのことを盛り込めるわけがない。
迷惑をかけないという箇所だけ無視なんですよ。
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3492
匿名さん
不可でない限り可。迷惑をかけないと明文化されていない。
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3493
匿名さん
-
3494
匿名さん
-
3495
匿名さん
うちのマンションは迷惑をかけないようにと明文化されていますね。
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3496
匿名さん
-
3497
匿名さん
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3498
匿名さん
-
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3499
匿名さん
少なくとも壁際に置かれている場合弱音ペダルはほとんど意味ないです。
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3500
(*^_^*)
壁際でも 弱音ペダルは有効ですよ。 隣接する方に聞こえなくなるほどではないですが。
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3502
匿名さん
>>3500 少し響きが違うとわかるぐらいで、変わらずうるさいですよ。
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3503
匿名さん
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3504
匿名さん
弱音ペダル、弱音でも、コンクリートの壁から良く聞こえますよ^^
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3505
匿名さん
ものすごくうるさい時、普通にうるさい時、なんかベコベコ音がする時の3パターンがある気がします。
弱音は普通にうるさいときでしょうか?
それともベコベコのときか?
どのように解決したらいいか、日々迷っています。
管理会社に言ってだめで組合で成功した方いますか?
管理会社から警告1回、それ以上は自分たちでと言われました。
個人でも2度言いましたが、変わらずです。
その後、組合でも有効でしょうか?
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3506
匿名さん
直接、手紙を送ろうと思います。
手紙で成功した方、文面を教えてくださいな。
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3507
匿名さん
先方はわかっていてやっているので手紙で効果があるとは思えません。
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3508
匿名さん
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3509
匿名さん
うちのマンションは管理会社もあてにならないです。そして管理人も胡散臭い。前にピアノの事で管理人に相談しました。
その時は一人でした。別の日に何人か集まって管理人に言いに行きました。警告文を出したと言ってくれましたが
信用せず様子だけを見ました。騒音宅の親が「どれだけ煩いか聞いてみないと納得いかん」と管理人に言ってきたそうです。
去年知り合いが役員すると耳にしたので「ピアノの騒音の件を理事会で取り上げて貰えないか」をお願いしました。
他の住民からも取り上げて欲しい事聞いてるから「いいよ」と引き受けてくれました。
理事会の日に取り上げて欲しい事を読み上げたと聞きました。理事長は何もメモにすることなく、管理会社がメモしてた
そうです。後日回覧板でピアノ弾いていい時間帯、近隣に迷惑をかけないだけ記載してあっただけです。
役員やってた知り合いは「夜勤で寝てる住民、体調崩して寝込んでる住民もいるかもしれない。そのことも伝えたのに
無視された。他も沢山言ったのにムカつく」と言ってました。規約じたいが細かく書いてないと思います。
音の聞こえ方も様々で煩く感じる人、気にならない人もいます。一度気になりだすと、ピアノの音がしなくても聞こえて
くる感じになったりする事もあります。
管理会社はあてにしない方がいいと思います。理事長に相談してみてはどうでしょうか。住民思いの理事長ならば忙しく
ても聞き入れて議題として取り上げてくれるのではないでしょうか。
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3511
匿名
一戸建てで、夜中の1~4時に練習。壁が振動して我が家の壁で増幅しているようでした。昼間は奥さんがヒステリックに子供を叱る声が聞こえるし、旦那は単身赴任のようだし。口で言っても持論を展開するだけの人のようでしたし、自分は聴覚過敏の傾向もあるので一度は自治会に頼んで回覧を回して貰った。
回覧が回った当日からいつも通り。
防音室のカタログをポストに入れた。翌朝からもっとひどくなった。明らかに嫌がらせととれる演奏も始まった(トレモロの練習とは思えないスローテンポで高単音の連続を1時間とか、1:30~4:30ノンストップとか。
隣に隣接するトイレのドアを力一杯絞めるとか、隣接する2階の雨戸を閉め切りに。
それでも止めず1階の雨戸も閉め切りに。
うちの音がご近所迷惑になり始めたので眠材に切り替え寝ることにした。今は完全にうちがおかしいことになった。
区役所は回覧が限界と言っていた。
警察に相談したら
「大目に見て深夜0時を過ぎてなっていたらパトカーを呼んでもいい」
と言っていた。
ただ、自分の場合は聴覚過敏の傾向があり、普通の人が気にならない音が気になってしまうところがあるので、警察の出動は諸刃の剣。
警察官が
「これは我慢の範囲でしょう」
と判断してしまったらお墨付きを与えてしまうことになる。
記録はしています。
日付と開始時間。
明らかに嫌がらせを感じる日は録画もしています。
これから先はもう少し考えます。
最悪は訴訟だが、絶対に負けてはいけないので(負けると逆に慰謝料を請求される場合がある)よーく考える。
なんかいいアイデアあったら教えてください。
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3512
匿名
弁護士に相談しましょう。私は良いアドバイスを貰えました。
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3513
匿名
有り難うございます。
やっぱりそこまでやらないと。ですね。
なんかおっかなそうで尻込みしてました。
近いうちに行ってみます。
本当にありがとうございました。
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3514
匿名
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3515
匿名
弁護士会探しました。医者にかかったたと思えば安いモンですね。おイタしないで最初から行けば良かったです。ただ「あきらめてください」って言われたらどうしようとも・・・まあ。行ってみればわかりますね。少し気が楽になりました。仕事落ち着いたら相談しに行ってみようと思います。ありがとうございます。
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3516
匿名さん
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3517
匿名さん
ピアノ騒音に悩んでいる方、、診断書が有効ですよ。
PTSDはそれほど恥ずかしい病名ではないですし比較的すぐに診断してくれるかと。
診断書は客観的なものですのでいろんな場面でかなり効きます。
理事や理事長の対応が悪い場合は診断書をお見せして、現状改善なされない場合、
やむをえず裁判などにご足労をお願いするかもしれませんがよろしくと伝えましょう。
即時直接乗り出してこなくても警察に診断書を携えて相談に行くことも有効です。
騒音被害相談の記録は必ず残してもらうように。
管理会社の担当が消極的な不運の際も圧力に使いましょう。
不作為状態を続けるなら裁判などにご足労を、です。
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3518
匿名さん
あの…ちょっと質問なんですが、
ピアノの練習する時、窓全開はダメですよね?
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3519
匿名はん本物
解決方法=引っ越し
わかんないのが、苦情主クヲリティ
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3520
匿名さん
区分所有者の共同の利益に反する行為あることを証明しない限り、組合も管理会社も何も出来ません。何の診断書があっても関係ありません。個人の問題は個人で解決するのが当然です。
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3521
匿名
>区分所有者の共同の利益に反する行為あることを証明しない限り、組合も管理会社も何も出来ません。
違いますよ。
複数の組合員が「あの部屋のピアノの音はよくないよね?」と感じた時点で共同利益に反する行為である可能性がでてきます。
特に理事会や管理会社は善管注意義務違反に問われる可能性もあるため、問題を放置する事ができなくなります。
そうなった場合に、共同の利益に反する行為か否かを、管理組合が組合員の基準(判例や国の基準に準ずる義務はない)で判断するのです。
>何の診断書があっても関係ありません。個人の問題は個人で解決するのが当然です。
おっしゃるとおり。
そんなものでは警察は動けません。
管理会社や組合だって、診断書を見せられても、騒音の客観的事実が確認出来なければ動くことはできません。
診断書というのは、司法の場において原告の都合で、弾く側の権利を退けるための材料にしかなりません。
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3522
匿名
うちの地元の警察署は動いてくれましたよ。法的に罰することは出来ないけど現場確認で音が大きければ注意はしてくれます。まあ、深夜2時とかに練習が始まる特殊な例ですけど。また、注意はできないほどの音量(自分は聴覚過敏の傾向があるので)の場合でもパトカーが来るというのは結構周囲の目もひきますしご近所さんに現状を知って頂くって意味でもいいんじゃないでしょうか。
そもそもこういった問題は芸術性とか法的根拠とか言うよりも以前の人としての良心の問題だと思うので・・・
明らかに悪意を持って弾かれる方もいますから、そう言った場合は映像や音声に記録して人の集まる場所で公表して議論していくって事でもいいんじゃないでしょうか。
ちなみに僕は抗議しても止めないどころか、逆に挑発するように音がでかくなって来たのでそれに対して雨戸を閉めきりにするとか一切物音を立てないとか、無言の抗議を続けたら今まで許容してたご近所さんがぶち切れて怒鳴り込んで止みました。その後防音はできてないみたいなのでピアノの練習は一切してません。一度自治会に「御近所にも心配りを」みたいな回覧を回して貰って、その家が読んだ事(回覧日付の記入とか)を確認・記録・保存してその後の練習の開始時間、練習時間なども時にはVを回して記録していました。もう少しで騒音計を買うところでしたが、その前にご近所さんがぶち切れました。
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3523
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