マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
静穏を破ってあなたに危害を加えているんだから、いろんな手段で反撃したら？
そもそも、ピアノって音を聴かせるためのものですから。
泣き寝入りするかどうかはあなた次第ですよ。
まだ朝8時なんですけど！
早すぎるんですけど！！
うるさすぎなんですけど！！！
もしや、同じマンション⁉
うちも今朝は８時ピッタリに始まったよ。あと２時間は寝てられたのに損した。しかも１０分で終わりやがった。
もう目が冴えて眠れないよ。
子供さん？に直接注意するしかないのでは？
それが一番効きますよ。
選挙カーでも8時～20時までは法律上問題ありませんからね。
なるほど選挙カー…
一年中ここに居座られても困るけどね。
30dB未満なら法律上も受忍限度内ですからね。
ハッキリ聞こえるくらいなら30dbなんて超えてるよ。
私のところは10時以降で連続制限時間も短いので助かっています。
マンションでピアノって迷惑ですよねぇ。
ケンカ売られているのかも。
報復かも。
3242と3243
子供なら新学期、入学式
大人なら新年度
と子供達、大人は周辺環境が変わる時期ですから、騒音源の方に直接交渉するのがいいよ。
マンション内で会う時あるのでは？
いくらでもある戦い方を
教えてあげるのが親切な人
知っていて教えてあげないのが不親切な人
言いっぱなしにするのはただ煽りたいだけの人
【近隣住民に迷惑をかけない】
と規約に記載されていないので出る幕がありません。
あなたはどれですか？
【近隣住民に迷惑をかけない】
と規約に記載されているので楽勝でピアノ退治できました。
原始規約って大事ですね。
原始規約で解決した人も出る幕ではありませんね。
↑と、エアぴあのが再登場
聞かされる方は日頃から配慮して頂ける人間関係を築くしかありませんね。
最近子供ネタのテンプレ見ませんね。
新学期、入学式が近いのに。
ピアノ被害者のために、
誰かコピペよろしく。
あなたはピアノ音で迷惑してますか？
あなたがピアノ音で迷惑してる人ですか？
そんなあなたへ
ピアノ不可以外のマンションにおいてピアノ演奏者に"配慮"をご希望なら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？
民事訴訟など面倒なことは別として今簡単にできることです。
※非常に有益で有効な情報・手段です。
80-50=30dB
30dB
上記判例
上記サイト説明
生活騒音
訴訟
配慮
聞かされる側
ドラえもん
もしもbox
YAMAHA
【 】
" "
など多用するマンション住まいのピアノ演奏者近くにいますか？
使用単語に特徴があります。あなたのマンションにいるかも？ 家族が会話に使ってる？
きたね。糞が。
どうぞ。
新学期、入学などで時期もいい。 少しでも問題化させてしまえば。
・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
子供（騒音源）にも問題意識を共有してもらいましょう。
【 】
" "
YAMAHAなんだろ？
きたきた。
さぼってはダメですよ。
腐ってもネタはネタですから。
うわー、、、。
【エアぴあの】
がきた。
特定してやれ。
有線かい？
" "
↑
この小文字って特徴的
いちいち変換するんでしょw
80-50=30dB
30dB
上記判例
上記サイト説明
生活騒音
訴訟
配慮
聞かされる側
ドラえもん
もしもbox
YAMAHA
【 】
" "
など多用するマンション住まいのピアノ演奏者近くにいますか？
使用単語に特徴があります。あなたのマンションにいるかも？
【エアぴあの】の子供や家族も会話に使ってる？
特定しちゃえよ
こいつ
・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
子供（騒音源）にも問題意識を共有してもらいましょう。
これ良いコピペだぁ～
時期も良い
そして誰も実行できない。
ほら、【近隣住民に迷惑をかけない】って規約に記載されていないと
アドバイスのしようがないみたい。
誰のこととは言わないけど。
クレーマーは怖いですね 怖い怖い
ま～、それはさておき
ピアノがうるさかったら管理組合に相談しましょう
>実測で30db以下ならね
義務も根拠もありません。
理事会に音を確認してもらっても、お茶を濁されるだけでしょう。
30dbそこそこなんてそんな程度の音です。
30dbを超えないよう『配慮』しているピアノ弾きに落ち度はありません。
サイレントピアノ＆ヘッドフォン
なんでわかんないの？
>3271さん、正に！
ピアノ脳って自分が素晴らしい音楽を奏でてるという過大妄想で膨らんだ脳。
練習したきゃヘッドフォンで思い切りどうぞ。
間違ってもこちらは聴きたい、いえ聞きたいとは思いませんので。
ピアノ可で30dB以下が3267マンションの条件なんだろ？
超えたらアウトだよ
規約だから30db以下にするのはそこに住む人の義務ね
何を甘えたことを言っているんですか？ >>3271
>>3274
>ピアノ可で30dB以下が3267マンションの条件なんだろ？
何をもってそう読み取ったのか理解できませんが、知らないみたいだから教えてあげます。
普通の管理規約や使用細則にはdBなんて定められていませんよ。
「迷惑とならないように…」とか「音量を控え…」とか、曖昧に規定されています。
30dBなんて一般的に迷惑と認識されるような音量ではありません。
理事会や管理組合に相談しても、きっと迷惑だと思いますので、その程度は黙って我慢して下さい。
異論があるなら、あなたはクレーマーの要素を多分に含んだ人です。
騒音主同様、クレーマーも迷惑な存在ですから、注意したほうがいいですよ。
つまり、30dB以下であっても迷惑なら止めなければ規約違反ということなんですよ。
>>3275
>理事会や管理組合に相談しても、きっと迷惑だと思いますので、その程度は黙って我慢して下さい。
理事会や管理組合に相談した結果
「我慢してください」と言われたら我慢しますよ
40dB 図書館の中
30dB 柱時計の振子、ささやき声
20dB 木の葉の触れ合う音
環境省「騒音の大きさの事例」より
バリュースターの水冷システムＰＣの駆動音も30dBだそうです。
普通に生活していらた自室の音にかき消されて気づかないレベルだと思いますが、気になる人にとっては迷惑な騒音なのでしょう。
お互いの権利が相反する事なので、なかなか難しい問題ですね。
管理組合（理事会）に規約違反に該当するか判断を仰ぎ、規約遵守の観点から解決策を見出すのがいいと思います。
まあ、実際にはピアノの音というのは１００dBを超える事もありますし
防音等何もしなければ３０dBにはなることもないでしょうけどね。
さらに言えば、打鍵楽器であるピアノは通常の生活音とは音の種類が異なります。
雑音やTVの音で紛らわすのも中々難しいでしょうね。
上記に様な理由から、近年の司法の場では単純にdBのみで受認限度〜、という考え方はなされていない様です。
近年の判例では見た事ありませんね。
裁判にならないから
季節の変わり目なのでピアノ脳が悪化している人がいるようです。
ご注意をww
『近隣の迷惑にならないように・・・』が規約にあるので生ピアノさんを早期に撃退できました。
dBなどもちろん無関係。音のお漏らしが迷惑だからです。
管理会社も（担当者のレベル？）迅速に動いてくれて助かりました。
個別直接注意もしてくれるということでしたがそこまでしないでまずは様子見としたところ、生ピアノさんも配慮wしてくれたようでほとんど無音になりました。
良い管理会社で助かります。
生ピアノさんも対策？感謝です。
「迷惑とならないように…」とか「音量を控え…」とか、曖昧に規定されているのか
「…ねばならない」等厳格に規定されているのかによりけり。
管理組合（理事会）に相談して規約違反に該当するか判断を仰げばいいんじゃない？
>>「迷惑とならないように…」とか「音量を控え…」
すごい具体的かと（苦笑）
騒音源の人は曖昧に有利に解釈するので・・・
マンションでアップライトなど弾くことが非常識
防音室くらい買いなさい
ピアノ不可集合住宅を選択しなさい。
でた。YAMAHA
私のマンションでも生ピアノ（アップライト？？）撃沈。
ママ友の会話ネタ（アップライト非常識よね～）にもなってる。
ピアノやめたのか電子ピアノに買い換えたのか静か（笑）
無理。無理。
ママ友？作り話だもん。
無理。無理。
っていうか困るからやめてよ。ピアノはお嫌いですか？
>ピアノはお嫌いですか？
うん、嫌いだよ。
俺に無理矢理ピアノを聞かせるんなら、無理矢理ピアノ弾けない様にしてやるだけだよ。
人の生活を滅茶苦茶にしておいて、自分は趣味を楽しもうなんざ絶対に許さんよ？
だからちょっとでもピアノの音が聞こえたら、ベランダの仕切り版叩いたり苦情言ったりしてる。
最近子供ネタのテンプレ見ませんね。
新学期、入学式が近いのに。
あなたはピアノ音で迷惑してますか？
あなたがピアノ音で迷惑してる人ですか？
そんなあなたへ
ピアノ不可以外のマンションにおいてピアノ演奏者に"配慮"をご希望なら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？
民事訴訟など面倒なことは別として今簡単にできることです。
※非常に有益で有効な情報・手段です。
本人が幼稚園児や小学生ならせいぜい70dB止まりですよ。
頭丸めて菓子折り持って土下座して「弾かせてください」
とピアノ弾きが頼むんじゃなかったっけ？
坊主の元ピアニストもいいもんだ
>頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？
ダメだな。
期間限定の工事とかならともかく、菓子折り持ってきた位で毎日騒音まき散らそうなんて甘いんだよ。
それとも菓子折り持って土下座したら、お前の家のピアノ叩き壊してもいいんか？
それなら考えてやるわ。
>No.743より
基本的には、生活環境が著しく損なわれるようなもので、音量だけではない。
それでも、音量のみを問題にするなら室内80dB以上かな。80dB以上だと、騒音性難聴とか心不全のリスクが高くなり、それを知っていて出し続けると傷害罪に値する。（もっとも、訴訟しなければならないでしょうが）
環境基準を室内で越えなければ、どうすることもできない。生活環境の保全のために決められた基準のため。
騒音は瞬間値でなく、等価騒音レベルで評価される。ピアノの音は時間とともに変動するので、そういうものは一定期間の騒音の平均値で評価する。
等価騒音レベルで環境基準を超える場合、それでも直ちに問題にはならない。たとえば、ピアノを弾いている一定期間が著しく生活環境に影響しているか？が問われる。そこには主観的な意見は重要視されない。
明らかに、誰の目から見ても異常であることが問われなければならない。たとえば、誰もが寝ているだろう深夜にTVの音くらいのピアノ音が聞こえてくるなど。それでも、条例などがない場合、規制されるわけではない。
そもそも、ピアノなどは生活音として認識されているため、そういう生活音を環境基準で評価するというのはむずかしいが、指導してもらう基準にはなる。
>>3298
いつものアラシでしょ？
以下にピタリ
80-50=30dB
30dB
上記判例
上記サイト説明
生活騒音
訴訟
配慮
聞かされる側
ドラえもん
もしもbox
YAMAHA
【 】
" "
など多用するマンション住まいのピアノ演奏者近くにいますか？
使用単語に特徴があります。あなたのマンションにいるかも？ 子供や家族が会話に使ってる？
＞3303
私のマンションの場合は「周囲に迷惑をかけない」とあり、理事会の強制停止権限もあります。
管理会社も良くやってくれて、生ピアノは管理会社レベルで退治できています。
一斉掲示や投函ですっかり静かになりました。
いつもは弾いていないか、消音機能強化したか、デジピ？に変更したのかな？
たまーに隠れて音出しているみたい（苦笑）
弾きたければピアノ側が訴訟するべきでしょうね。
3303＝3298
【エアぴあの】
新学期、子供が学校でいじめられないかと心配で連投www
【エアぴあの】
↑
まさか、WEPじゃないよね（爆笑）
うちは10時以降で連続制限時間も短いので助かっています。
しかしマンションでピアノって迷惑ですよねぇ。 非常識。
>No.3259より
新学期、入学などで時期もいい。 少しでも問題化させてしまえば。
・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
子供（騒音源）にも問題意識を共有してもらいましょう。
もう特定されてるんじゃないのw
わざわざ小文字変換で" "使う人って多くないから
メールでも【 】"配慮"など多用しているのかもね
日常でも80dBとか生活音が～とか使ってそう
そして誰も実行できない。
そして、誰も"配慮"して頂ける人間関係は築けない。
さらに誰も訴訟までできない。
ピアノはお嫌いですか？
はいピアノの勝ち。
そして"30dB以下は受忍限度"
残念でした。
管理会社のポスティングで一撃でしたけど？
すっかりピアノの音が消えました。
新学期にまた再開するなら子供が学校で言ってしまうかも。
○○○号室、ピアノうるさいんだよねー
今は言わないように諭してますが。
＞新学期、入学などで時期もいい。 少しでも問題化させてしまえば。
＞・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
＞・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
＞・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
＞・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
＞・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
＞・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
＞・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
＞・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
＞・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
＞子供（騒音源）にも問題意識を共有してもらいましょう。
ピアノ弾きが女の子だったら堪えるだろうね。
ピアノやめてしまうよ。
ま、他人に迷惑かけてる当事者だし社会勉強だ。
＞・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
＞・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
＞・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
＞・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
＞・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
＞・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
＞・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
＞・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
＞・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
どんどん実行しましょう。
実行した成果を発表しましょう。
管理会社のポスティングで一撃でしたけど？
って事例報告がありました。
どんどん実行しましょう。
実行した成果を互いに発表しましょう。
でも本音は、困るな。これ。やはり実行はよしましょう。
うちの可愛いピアニストに気兼ねなく演奏させてあげて欲しい。
実行されたら困るし、効果はあるでしょうね。
でもピアノは他の騒音とは別でしょう。
みなさん、ピアノはお嫌いですか？
さあ成果を発表しましょう。
ピアノ被害者のために＝【エアぴあの】
子供に抗議されると、困っているようです。
ピアノ被害者のために
↑
こいつ、エアピアノだろ？
新学期が近づいて不安になってるwwww
まあ、ピアノ騒音問題は、、家と家との戦いだから、、、
当然、、、騒音源である子供本人も無関係ではいられないだろうさ
学校で騒音注意されるのは当然さ
クラスメートと不和の原因になっても自己責任の部分があるよ
【エアぴあの】＝ピアノ被害者のために
他の騒音板でも暴れてるみたいだぞ（苦笑）
被害者のためになるような情報を共有しましょうよ。
＞・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
＞・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
＞・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
＞・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
＞・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
＞・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
＞・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
＞・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
＞・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
【近隣住民に迷惑をかけない】
と規約に記載されていないので出る幕がありません。
＞・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
＞・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
＞・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
＞・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
＞・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
＞・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
＞・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
＞・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
＞・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
賛成。
行動しましょう。
＞・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
＞・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
＞・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
＞・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
＞・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
＞・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
＞・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
＞・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
＞・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
大変参考になりました。
＞・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
＞・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
＞・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
＞・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
＞・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
＞・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
＞・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
＞・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
＞・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
言いだしっぺからのレポートがないな。
言うだけ番町ってか（笑）
＞・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
＞・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
＞・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
＞・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
＞・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
＞・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
＞・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
＞・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
＞・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
情報共有しました！
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
