マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
防音は義務。
↑法的根拠なし。
クレーマーからクレームつけられるから
『防音には法的義務はない。』
って分かり易い言葉にした方がいいよ。
お前らほんと必死だなw
これだから専業主婦は暇だって叩かれるんだよw
「おかあさん、電子ピアノが欲しい・・・」
「アップライトがあるでしょ！」
「う・う・・、ちょっと・・・」
「裁判する勇気も法的根拠もないから安心して弾きなさい！」
「う・う・・、何それ？・・・」
妄想ね妄想w
>『防音には法的義務はない。』
規約に違反して他人に迷惑をかけたら、区分所有方違反です。
よって、規約違反とならない様、必要に応じて防音を行うのは『義務』です。
規約違反か否かは『俺様基準を元に管理組合が判断』しますので、不法行為の基準である『受忍限度』は関係ありません。
『環境基準』も関係ありません。
一方、迷惑ピアノ弾きの言う「受忍限度まで我慢」は、不法行為か否かの基準であるため、管理規約のある分譲マンションでは法的根拠にはなりません。
家主が管理を放棄した賃貸物件の理屈を持ち込んではいけません。
『規約の遵守』と『民事訴訟の論理』は全く別物である事くらい理解してね。
ドヤ顔で『規約』を前面に出しても騒音で受忍限度を認めている判例は山ほどあるんだな。
【受忍限度を超える部分】を認め【受忍限度内への改善】って事だ。
キミの作文は
【裁判にさせないための理屈】
【裁判にさせないための洗脳】
民事訴訟は原告が立証責任を負う
それが嫌だから駄々をこねてるようにしか見えないな。
『ピアノを弾けば近隣に耐えがたい苦痛なる物件』なら規約に【ピアノ不可】となっている。
最上階のみ購入のターゲットとし他は検討すらしない
購入前の入念な事前調査
金額・立地・周辺環境等より【騒音】をトッププライオリティーにおく
常に低姿勢で近隣に対し接し良好な関係を構築する
騒音のリスク回避にはどれも不可欠ですね。
>【裁判にさせないための理屈】
>【裁判にさせないための洗脳】
>民事訴訟は原告が立証責任を負う
>それが嫌だから駄々をこねてるようにしか見えないな。
そのとおりですよ。
私は共同住宅に住む者として、至って全うな考え方の持ち主です。
キミが、ピアノは弾くが配慮はしない。
規約を守る気なんてさらさらない。
当事者からの賠償請求訴訟でも、管理組合からの差止請求訴訟でも、受けて立つから文句があるなら訴えろ。
そう考えているならそれも否定しない。
ただし、そう考えるキミが、社会性のない迷惑な存在である事はまぎれも無い事実なのだから、自分を正当化すような見苦しい投稿を繰り返すのは金輪際止めにしなさい。
規約の存在を無視してる時点で、キミの正当性はゼロですから･･･
>【裁判にさせないための理屈】
>【裁判にさせないための洗脳】
>民事訴訟は原告が立証責任を負う
>それが嫌だから駄々をこねてるようにしか見えないな。
コレを
＞そのとおりですよ。
とサラッと言ってしまうキミの↓
＞私は共同住宅に住む者として、至って全うな考え方の持ち主です。
洗脳・責任転嫁・駄々をこねる
全うね。
規約の存在を無視してる時点で、キミの正当性はゼロですから･･･
キミに対して正当性を語っても【得】はない。
実社会での正当性は【得】になる。
規約の存在を無視して、責任転嫁して、駄々をこねて、訴訟を起こされて敗訴しても判決には応じず、強制執行された後も無神経にピアノを引き続ける･･･
刑事事件にされて、執行猶予付きの有罪判決が出てなお、無神経にピアノを引き続けて、とうとう実刑判決を受けたものの、出所後まもなく無神経な迷惑ピアノを再開。
それも日本国民に与えられた正当な権利ですからお好きにどうぞ。
でも、
規約の存在を無視してる時点で、キミの正当性はゼロですから･･･
防音に法的義務はない。
＞訴訟を起こされて敗訴しても判決には応じず、強制執行された後も無神経にピアノを引き続ける･･･
実社会での正当性なし。
よって【得】もなし。
以下の文章は無意味。煽り投稿
論破
防音は義務。
>>2897
実社会での正当性は無くても、国民の権利として認められるよ。
以下の刑法の件も同じく･･･
キミが勝手にラインを引いてるだけで、
規約の存在を無視してる時点で、実社会での正当性はありません。
↑敗北宣言ですね。
防音に法的義務はない。
↑そんな恥さらしやめろ。
＞規約違反に該当するなら、防音は法的義務です。
キミの掃除機音漏れてる。
キミの洗濯機の音漏れてる。
キミのお風呂の音漏れてる。
キミのトイレの流す音漏れてる。
はい。規約違反です。
論破
最後は【受忍限度を超えるかどうか】を司法に判断してもらうしかありませんね。
>キミの掃除機音漏れてる。
>キミの洗濯機の音漏れてる。
>キミのお風呂の音漏れてる。
>キミのトイレの流す音漏れてる。
>はい。規約違反です。
そんな『生活音』が規約で禁止されているとは驚きです。
ピアノ演奏が認められていて、『楽器演奏等』に関する定めの無い規約が存在する事もにわかにはしんじられません。
嘘やデタラメは関心できませんね･･･
そう。
キミの集合住宅の規約には
【生活騒音】の種類が明記され且つ、ピアノについてのみ【迷惑をかけてはならない】
と記載されているんだね。
すご～い。
で、
実測で30dB以内、
それに頻度と時間、時間帯の考慮はどれくらいが指標なの？
同意。
ここに張り付いてるやつはピアノ弾くのでも騒音に悩まされてるのでもないようだが、内容が幼稚過ぎるんだよ。
防音に法的義務はない。
はいりょ1 【配慮】
(名)
スル
心をくばること。他人や他の事のために気をつかうこと。
『他人や他の事のために気をつかうこと。』を強制するのは常識外れですね。
実測で30dB以内?
頻度?
時間?
時間帯の考慮?
馬？鹿？ですか？
馬？鹿？です→2912
やはりこれがいいよね。新学期、入学などで時期もいい。
・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
一番いやなのは子供が絡んでしまうことかな？
でも騒音源でしょ？
素直に電子ピアノか防音室くらいやりなさい。
音のテロリストが嫌がることが効果があるよ。
【エアぴあの】君ってここ数日間朝から晩まで張り付いていて気持ち悪い。。。
本当はピアノ持っていないし練習もしないからできる行為だと思う。
異常者では？
クレーマー君退治にはやはりこれがいいよね。
・学校で周囲にクレーマー被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・時間をおいて、クレーマーにこちらが困っているのに全く改善してくれないことを駄目押し。
・○○ちゃんはクレーマーだし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・クレーマー側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込み『訴えて頂いて結構です。』とキッパリ。
・事実に基づき監視されていることを警察告げ『ストーカー』として立件できないか相談。
・事実に基づきマンション中に"クレーマー行為"の数々を言いふらす。
やはり一番いやなのは子供が絡んでしまうことかな？
でもクレーマーだもんね？
素直に頭下げて配慮してもらえるよう努力すればいいじゃん。
お金もかからないのにね。
だね。
↑
どんどん問題を大きくして【ピアノを弾く子供を追い込んで】下さいｗｗｗｗ
エアぴあの君＝シュミレーション君でしょう？
何日間もパトロールしていてピアノの練習はしているのかな？
脳内だから関係ないかな？
やはり過剰反応してしまうところをみると子供への直接注意が効果がある（嫌がる）のかな？
>>2914
これから入学式ですしいい手段かもしれませんね。騒音源はピアノを弾く子供自身ですから子供は無関係なんて通りませんよね。ピアノ騒音問題は家と家との戦争という面もあるかと。相手が嫌がることは一番効果があるということ。
周囲に迷惑をかければどうなるか良い社会勉強ですよ。
学校でクラスメートの面前でうるさいんだけど、、、と”忠言”してあげればいい。
ピアノ騒音に無頓着な級友への親切心で。
>エアぴあの君＝シュミレーション君でしょう？
ピンポン
困っている人を弄って遊んでいるお爺ちゃんですよ。いろんな名前を使ってナリスマシしながら。
それ、御願いしまーす。
子供自身から『○○のクレーマーうるせー！！』親（クレーマー宅）が自爆して『クレーマー家庭を学校に巻き込み問題化』これ最強。
最上階のみ購入のターゲットとし他は検討すらしない
購入前の入念な事前調査
金額・立地・周辺環境等より【騒音】をトッププライオリティーにおく
常に低姿勢で近隣に対し接し良好な関係を構築する
ピアノはお嫌いですか？？
↑どんどん問題を大きくして【ピアノを弾く子を追い込む】んですね！
ありがとうございます。
＊エアぴあの君、連日朝から晩までネット監視でお疲れのようですね。
もともと足りない頭がさらに、、、、少しは監視中断して休んだら？
新学期、入学などで時期もバッチリだからピアニストは困っているようです。
・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
一番いやなのは子供が絡んでしまうことかな？
でも騒音源でしょ？
素直に電子ピアノか防音室くらいやりなさい。
嫌がってすぐに必死連投で押し上げるから、かわいいよね。
マンションの廊下や玄関などで、該当宅のピアニスト（ピアノを弾く子）に会う度に"注意"したり"お願い"するのもいいと思います。他の住人が見ている前で、他の住人に聞こえるように、「これ以上我が家を苦しめないで下さい」と"頭を下げてお願いしてしまう"ってのもいいかもね。
↑理解力不足ですね。よ～く読んでね。
2927は知恵なし語彙なしのエアぴあの君に違いない。
他人に頭を下げられたときは注意した方がいいよw
うるさいピアニストに学校であだ名付けちゃえ【ぴあの】
【エアぴあの】でもいいじゃん
小中学校で子供同士で解決させるのっていい方法かもしれないと思う。
もちろんピアノをやっているお宅は嫌なことでしょうけれど。
うわー【エアぴあの】がきたーっ。うるせー。
女の子なら2、3日でピアノやめると思う。
電子ピアノに買い換えるか防音室を親にねだってね。
クレーマー君退治にはやはりこれがいいよね。
・学校で周囲にクレーマー被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・時間をおいて、クレーマーにこちらが困っているのに全く改善してくれないことを駄目押し。
・○○ちゃんはクレーマーだし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・クレーマー側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込み『訴えて頂いて結構です。』とキッパリ。
・事実に基づき監視されていることを警察告げ『ストーカー』として立件できないか相談。
・事実に基づきマンション中に"クレーマー行為"の数々を言いふらす。
やはり一番いやなのは子供が絡んでしまうことかな？
でもクレーマーだもんね？
素直に頭下げて配慮してもらえるよう努力すればいいじゃん。
お金もかからないのにね。
だね。
↑困っていてお手上げみたいだねwww
エアぴあのwww
他人に頭を下げられたときは注意した方がいいよw
エアぴあの君にはこれを御願いしますね。騒音トラブルに火を注いで下さい。
・学校で周囲にクレーマー被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・時間をおいて、クレーマーにこちらが困っているのに全く改善してくれないことを駄目押し。
・○○ちゃんはクレーマーだし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・クレーマー側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込み『訴えて頂いて結構です。』とキッパリ。
・事実に基づき監視されていることを警察告げ『ストーカー』として立件できないか相談。
・事実に基づきマンション中に"クレーマー行為"の数々を言いふらす。
絶対やってね。
＞うわー【エアぴあの】がきたーっ。うるせー。
アクションも加えて耳を塞いじゃったりしてw
担任も交えて親同士の話し合いに発展したらしめたもの。
うるさいものはうるさい。
騒音に対する抗議が気に食わなかったら司法に判断してもらうしかない。
抗議される側は弱い。
どんな形にせよ、問題化すればいい
「ピアノが五月蠅いんですけどー♪」
＞マンションの廊下や玄関などで、該当宅のピアニスト（ピアノを弾く子）に会う度に"注意"したり"お願い"するのもいいと＞思います。他の住人が見ている前で、他の住人に聞こえるように、「これ以上我が家を苦しめないで下さい」と"頭を下げ＞てお願いしてしまう"ってのもいいかもね。
どんな酷い子だって印象だねぇ
ママ友の話題になるな
どんな形にせよ、問題化すればいい
「ちょっと最近、ピアノが五月蠅くな－い？♪」
エアぴあの【惨敗】
きみ、張り付き過ぎ（爆笑）
妄想劇場。
中学受験が盛んな土地なら『ピアノがうるさくって勉強に集中できない』ってのもかなり同情集めると思うぞ！！
ついでに学校や塾でも相談してやれ。
みなさん仮称エアぴあの大好きみたいね。
妄想で終わればいいね
煽り・釣り投稿御苦労さま
受験を絡めるといいかもね
緊迫感が出ていいよw
問題化するというのは解決手段としては
かなり有効だね
妄想にならないためにもどんどんやってね。
苦情・いじめ・あだ名・何でも待ってるよ～。
最上階のみ購入のターゲットとし他は検討すらしない
購入前の入念な事前調査
金額・立地・周辺環境等より【騒音】をトッププライオリティーにおく
常に低姿勢で近隣に対し接し良好な関係を構築する
騒音のリスク回避にはどれも不可欠ですね。
一つでも欠け『たら』自業自得ですね。
やはりこれがいいよね。新学期、入学などで時期もいい。
・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
一番いやなのは子供が絡んでしまうことかな？
でも騒音源でしょ？
素直に電子ピアノか防音室くらいやりなさい。
音のテロリストが嫌がることが効果があるよ。
お～い。まだか～。
苦情・いじめ・あだ名・何でも待ってるよ～。
増えてきましたね。新学期、入学などで時期もいい。 少しでも問題化させてしまえば。
・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
ピアノ側が一番いやなのは子供が絡んでしまうことかな？
でも騒音源でしょ？
素直に電子ピアノか防音室くらいやりなさい。
クレーマー君退治にはやはりこれがいいよね。
・学校で周囲にクレーマー被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・時間をおいて、クレーマーにこちらが困っているのに全く改善してくれないことを駄目押し。
・○○ちゃんはクレーマーだし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・クレーマー側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込み『訴えて頂いて結構です。』とキッパリ。
・事実に基づき監視されていることを警察告げ『ストーカー』として立件できないか相談。
・事実に基づきマンション中に"クレーマー行為"の数々を言いふらす。
やはり一番いやなのは子供が絡んでしまうことかな？
でもクレーマーだもんね？
素直に頭下げて配慮してもらえるよう努力すればいいじゃん。
お金もかからないのにね。
だね。
>>2966 同意！！
ピアノ宅には、さらに問題を炎上拡大させるために以下を厳命します。
・学校で周囲にクレーマー被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・時間をおいて、クレーマーにこちらが困っているのに全く改善してくれないことを駄目押し。
・○○ちゃんはクレーマーだし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・クレーマー側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込み『訴えて頂いて結構です。』とキッパリ。
・事実に基づき監視されていることを警察告げ『ストーカー』として立件できないか相談。
・事実に基づきマンション中に"クレーマー行為"の数々を言いふらす。
これを実行して問題をどんどんエスカレートさせてピアノを弾く子に問題を意識させましょう。
特に【エアぴあの】には上記実行を命じます。
『第一段階・能動的に行動しましょう』
新学期、入学などで時期もいい。 少しでも問題化させてしまえば。
・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
【エアぴあの】なりの表現ﾈw No.2966
『第二段階・ピアノ宅に以下をやって自爆してもらいましょう』
・学校で周囲にクレーマー被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・時間をおいて、クレーマーにこちらが困っているのに全く改善してくれないことを駄目押し。
・○○ちゃんはクレーマーだし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・クレーマー側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込み『訴えて頂いて結構です。』とキッパリ。
・事実に基づき監視されていることを警察告げ『ストーカー』として立件できないか相談。
・事実に基づきマンション中に"クレーマー行為"の数々を言いふらす。
これを実行してもらい問題をどんどんエスカレートさせてピアノを弾く子に問題を意識させましょう。
特に【エアぴあの】には上記実行を命じます。
またエアぴあの惨敗。
もう何日間も張り付いていつピアノ練習してんの？
ワーッ、”ぴあの”がキターッ。うるせー。
これ、効くと思う。
実際にうるさくって耳に残っているなら仕方がないもんな。
”ぴあの”ちゃんを見ると反射的に耳を塞いでしまうほど日頃から困っているんだろう。
【エアぴあの】
銀座ヤマハにでも行けば？
今、クリムトのピアノ展示しているよ－、3/11までだって
いいよ。
気長に待ってるから。
妄想に終わらせないように頑張ってね。
ピアノには興味ないかw
ピアノ音で神経やられないように気をつけろよ。
クレーマー撃退。妄想じゃ何も出来ないよな。
『第一段階・能動的に行動しましょう』
新学期、入学などで時期もいい。 少しでも問題化させてしまえば。
・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
子供（騒音源）にも問題意識を共有してもらいましょう。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
