マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
恥ずかしいと言う意識があれば、とっくに防音対策はしている。
他人の為に金銭的負担をする事は拒否します。
金銭的負担を申し出るのであれば相談に応じます。
また、裁判所の命令には従います。
ここで反論するピアノ弾きさん達は、
結局はカネということか
ピアノ弾きも自称騒音被害者も全て札束です。
私はクラビノーバですね
迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
稚拙な”＝”
否定したければ、すれば？
そうですね。
”ピアノ可”のマンションで規約に従って弾いてください
規約に沿って粛々とピアノを弾きますので必要に応じて規約改正をお願いします。
ピアノ運用子細が規約にあるマンションなら、
「規約に沿って粛々とピアノを弾きます」と言って演奏してもいいでしょうね。
ま、規約に従うのは当たり前のことなので、威張るようなことでもないと思いますが・・・
>>2017
ピアノ運用子細を持つマンションがあるので、それらを参考にするんでしょうね
結局、ピアノ子細が規約にあるマンションになると
そういうマンションでしかピアノは弾けないのですよ
【ピアノ可】と記載又は【ピアノ不可】と記載がない＝どちらもピアノ可(^o^)丿
>【ピアノ可】と記載又は【ピアノ不可】と記載がない
「規約に沿って粛々とピアノを弾きます」ではないですね
ピアノ可のマンションへ引っ越して、そこで弾いてください
そこで「規約に沿って粛々とピアノを弾きます」と言ってください
ピアノ運用の規約を作って弾いてください
そこで「規約に沿って粛々とピアノを弾きます」と言ってください
「迷惑行為なら禁止されているばす」ですか？
規約に沿って粛々とピアノを弾きますので必要に応じて規約改正をお願いします。
今日のピアノ弾きさん、すごくイライラしてるみたいです。
サスティン効かせて音階関係なく鍵盤をバンバン叩いてます。
全然『粛々と』ではありません。
ただの迷惑行為で、こっちもイライラします。
太鼓叩けば？
変なリズムで。
食事時にあの音が聞こえてくると
メシが非常にまずくなる
夜遅くに弾くなよ。
小さい子供多いんだからさ。
しかも同じ間違いばっかり響いてるんだけど、恥ずかしくないんかな？
迷惑とか考える脳が無いなら止めとけ。
まだ弾く？もう外の工事も終わってるから今日はやめとけば？
ブスのひきこもりピアノ女。友達や彼氏も見たことない。
バター犬を早く開放してやれよ。可哀想にw
ピアノ弾きと結婚したら毎日ピアノ聞かされるんだよな・・・
そう考えたら美人でもピアノ弾く女はゴメンだな。
会社のお局様が趣味でピアノ弾くらしく毎日弾かないと鈍るとか言ってた。
仕事は全く関係ない事務員なのに何考えてんのか⁈
松下奈緒だったら許せるなぁ(^з^)-☆
戸境壁に置いちゃうから、私が松下さんだと想像して我慢してね(^з^)-☆
お隣さんも、私のピアノを聞けぇ～(^з^)-☆
おまえは無理。松下奈緒じゃねーから
1レッスンあたり、1回Hさせてくれるんなら考える。
>No.2002 by 匿名さん 2012-01-17 09:13 他人の為に金銭的負担をする事は拒否します。
↑ こういう人ってピアノ以外のことでも自己中で他人への配慮のない人なんでしょうね。
他人の為に金銭的負担をする【配慮】をして頂ける友好な関係を日頃から作るべきですね。
防音を含めてピアノですよ。
金銭的負担を強いられないよう近隣への【配慮】を【怠らない】事ですよ。
自宅内の導線に【配慮】を【怠らない】で戸境壁にアップライトピアノを置きます（笑）
隣戸におかれましては、ピアノ演奏時はテレビを付け音量を上げるなど我が家のかわいい子供のピアノ演奏に【配慮】を要求します。
また発表会前には、我が子のピアノ演奏時間延長に【配慮】して外出するなどより一層の【配慮】を【怠らない】ようにして下さい。
もちろん、ピアノを奏でる我が家の家族を変な目で見たりしないように【配慮】を【怠らない】ことを厳命します。
まあ、戸境壁にくっつけてピアノを置いてあげますから、我が子のピアノ演奏を聴いて心を和ませて欲しい。
ピアノはお嫌いですかぁ？
嫌いですね。
釣りはもういいよ。
悪質な「釣り投稿」と認めましたね。
>>2052
いいえ
悪質な煽り投稿者に間違いを指摘した、至って真摯な投稿です。
｢釣り｣云々は2050さんの投稿に合わせたジョークのつもりでしたが、文脈からご理解頂けなかったようでとても残念です。
他人の為に金銭的負担をする事は拒否します。
金銭的負担を申し出るのであれば相談に応じます。
また、裁判所の命令には従います。 で、何か？
>で、何か？
敗訴も視野に入れてるって事は、規約すら守る気はないって事だね。
ルールを無視して開き直るなら、それも正当な主張だと思うよ。
好きにすればいいんじゃない？
アカの他人に強制されるのは【司法の決定事だけ】という例えですが何か？
そうです。『配慮』は【して頂く】もの。勘違いしてはいけませんね。
防音は義務
悪質な【釣り】投稿。
論破されると釣り宣言
哀れ
「論破」という大きなエサを付けて懲りずに悪質な【釣り】投稿を繰り返す。
釣りですね。エサがないので釣ることができないようですが。
エサがない釣りとは引っ掛け釣りですか？コロガシ釣りですか？ルアーですか？フライですか？
論破され、釣りもできすに、荒しに走る・・・
哀れ
「論破」という大きなエサを付けてまたまた懲りずに悪質な【釣り】投稿を繰り返す。
『配慮』は【して頂く】もの。勘違いしてはいけませんね。
貼り紙(^o^)丿
クスッ(^｡^)
防音は義務
規約に記載はありませんね。
防音をしなくてよいという記載はありません
全て論破されてるから開き直るしかないよな？
不法行為と規約違反は別物だって話しを蒸し返すつもりか？
『配慮は不要』が権利の濫用に抵触しない理由を、法的根拠に基づき、正しい日本語で説明できたら、キミの主張を認めてやるよ。
出来なきゃただの迷惑住人だ。
戸境壁にアップライト攻撃～！！！
私の子供のピアノを聴けぇ～！！
ピアノ！！ピアノ！！ピアノ！！
ピアノ可のマンションへ引っ越すしかないね
迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
規約に防音に関する記載はありませんね。防音は好意にによる【配慮】です。
ピアノ不可のマンションへ引っ越すしかないね
新ネタ出してるんだから、今更論破された事を持ち出さない！
『配慮は不要』が権利の濫用に抵触しない理由を、法的根拠に基づき、正しい日本語で説明してみろ。
顔真っ赤。
クスッ(^｡^)
法治国家の意味ができない馬＆鹿さんがいます。法治国家の日本につき放置しましょう。
エッ？配慮？
ナニソレ！？
わたし、ぴあにすと
10時過ぎたので、今日もまた≪戸境壁≫に設置したアップライトピアノをひきます。
お隣さん？知～らない。
私の子供が大事。
戸境壁に設置すると私の家的に便利なんですから。
今日も規約時間いっぱい引きまくりますよぉ～！！！
お隣さん、覚悟しなさいwww
ええ、戸境壁にアップライト設置してケンカ売ってます。
どうでもいいです。子供が生ピアノ弾ければ。
防音は義務
>近隣に迷惑と感じさせなければ配慮も防音も必要ありません。
マンションで生ピアノを演奏して、迷惑と感じさせない事はまず不可能です。
よって防音は必須でしょうね。
>マンションで生ピアノを演奏して、迷惑と感じさせない事はまず不可能です。
証明（立証）が必要ですね。
【たら、れば】ですか？
クスッ(^｡^)
>証明（立証）が必要ですね。
なんで？
>【たら、れば】ですか？
？
法治国家の意味ができない馬＆鹿さんがいます。法治国家の日本につき放置しましょう。
騒音主は放置できないねぇ。
どうでもいい。
アップライトピアノ、戸境いきまーす！！
防音は義務。
よって論破。
根拠なし。故に故意に悪質な【釣り】投稿をするこれまた悪質な投稿者。
>>2095
規約があるマンションでは権利の濫用です。(よって論破)
それと、キミが言ってるのは、規約違反が存在しない事を前提した、単なる事実です。
正論とかそういう問題ではありません。
また【たら、れば】ですか？
規約に「好き勝手に弾いてよい」と明記されてい【たら】
近隣住民が音に対して理解を示してくれてい【れば】
防音をしなくてもいいでしょうね。
規約に「微々たる音でも漏らしてはいけない」と明記されてい【たら】
ピアノを弾く場合は「何らかの防音をしなくてはならない」と明記されてい【れば】
良かったのにね。
楽器可。
禁止事項はなにもない。
欧州に比べて日本でクラシック音楽が繁栄しない理由が、このスレにある。
モーツァルトのような作曲家は日本から出ることはないだろう。
楽器が嫌われている、という事実が。
迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
この事実を「思考停止」って考えるアホはいないと思うがね。
ピアノが聞えるのが不快なら「ピアノ不可」の物件に引っ越すことですね。
「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
「配慮しなくてはならない」という法律は存在しない。
至極当たり前の事。ちゃんと理解するように。
日本国において「受忍限度」など存在しなかっ「たら」良かったのに。
受忍出来る相手だっタラいいけど・・・無理。
>>2101
>規約に「微々たる音でも漏らしてはいけない」と明記されてい【たら】
【近隣住民み迷惑をかけない】
こう明記されていますから、弾いてる本人が微々たる音と思っていたとしても
近隣住民に迷惑をかけているのであれば防音しなければなりません。
それが【規約】であり【社会のルール】です。
>>2102
>楽器が嫌われている、という事実が。
楽器が嫌われているのではなく、騒音主が嫌われているのです。
責任転嫁はやめましょう。
世界からみれば日本は遥かに騒音にたいしては寛容、もしくは我慢してしまう傾向にります。
>>2105
>「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
しかし、音を出す側はやらなくてはなりません。
当たり前の事ですね。
×【近隣住民み迷惑をかけない】
◯【近隣住民に迷惑をかけない】
訂正します。
とにかく、ピアノの音を迷惑に感じたら、理事会に相談しましょう。
ポイントは『規約違反に抵触する旨』です。
幸いにも挙証責任は被害を訴える側にあります。
弾き手側の言い分は一切聞く必要はありませんので、うまく理事会を味方に付けて、規約違反の可能性を認識してもらいましょう。
「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
存在しないので個人的に強制はできません。
自称被害者は身勝手＆短気な人が多いので横柄な態度で防音を
強制するような態度をとるかもしれません。
そのような場合には一語一句メモし「脅迫罪」に当たらないか警察へ相談しましょう。
もし危険を感じたらその場で１１０番するのも良い方法でしょう。
じゃあ、オマエが事実に基づいた話をすれば？
事実かどうかは別として、現実的な話しかしていませんが？
対象は常に『配慮は不要』と言ってるピアノ弾きですから。
事実は曲げられないし目を逸らしてもしかたありません。
「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。存在しないので個人的に強制はできません。
もうその釣りはいいよ。
>>2116
>個人的に強制はできません。
当たり前だろ。
無神経にピアノなんて弾いたら、近隣に迷惑をかける可能性が極めて高い。
だから、規約違反となって防音措置を強いられないよう、『配慮を怠れらない』ほうがいいですよと教えてやってるんだよ。
小さな親切大きなお世話。
【教えてやってるんだよ。 】だって。
クスッ(^｡^)
だいたい自分から｢防音しろ｣なんて口にするような音を発生させておきながら、｢警察へ相談｣なんて言ってるおバカさんですから。
警察の民事不介入って聞いたことありますか？
木刀でも持って怒鳴り込んでない限り記録なんて残すだけ無駄。
逆に迷惑をかけた事の記録になっちゃうよ(笑)
サイレントピアノ ヘッドフォン
簡単で内科医
【民事不介入】だって。
クスッ(^｡^)
防音は義務
規約に防音に関する記載はありませんね。防音は好意にによる【配慮】です。
はぁ？防音？
しるか、ナニソレw
ぴあの脳
いろいろ工夫しても、戸境壁にアップライト置いてる限り無駄。
あきらめて移動させなさいよ。
他にいくらでも置く場所あるでしょ。
中和室でいいから。
子供が変な目で見られますよ。
みんな隣の壁のことばかり言うけど、上階のピアノの音って響かないの？
響きません。（ピアノ可ＭＳ）
まぁ、電子ピアノは、テレビと同じで音が出る家電だから、楽器じゃないね。
楽器店で売ってる
家電量販店でも売ってるじゃん。
でも、アコースティックピアノは楽器店でしか売ってないよ。
エッ？電子？？
いいえ
私は生ピアノ
わざわざ隣の家のLDにくっつけて戸境壁にアップライト置いてる奴は宣戦布告だな。
もはや隣と仲良くしようなどと考えてもいないんだろうね。
隣が自分の子供（ピアノ弾き）をどう思うか気になんないのかな？
床スラブ厚 約245ｍｍ〜300ｍｍ
10階建 新築分譲マンション
下からのピアノ音が毎日響いてくる
宣戦布告じゃなくて報復行為なんだよきっと。
なるほど
納得！おとなしくします。
よしよし
でも！アップライトは遠慮しないで響かせます。
戸境壁にくっつけて
子供が弾きたいから
お隣さん、子供を変な目で見ないでね
>戸境壁にくっつけて
あ お り ですな
報復行為なんだよきっと。
建て売り分譲物件のところで、両隣に越してきた両方が、両方とも、窓をわざわざ開けてピアノを弾くんだけど、
今はそれが普通なのだろうか？
朝7時からピアノをひいたり
常識が変わってきたんだろうか？
一戸建てならいいんじゃね？
何処に投稿してんだよ、っと
ピアノくらい子供の時から弾いてるんですから、ずっと気にせず
弾かせて貰いたいものです。
こんな綺麗な音色なのに、その良さが判らないなんて育ちが伺われますよ・・・
ピアノが聞えるのが不快なら「ピアノ不可」の物件に引っ越すことですね。
ピアノ可の物件も、もっと明確に規約を決めればいいんだよね。
｢ピアノの音が聞こえることに賛同すること｣
とかね。
ハッキリした方がお互い気持ちいいと思う。
不動産屋の評判も上がると思うよ。
もともと被害実体のない自称被害者だから。
タバコの煙が嫌な人は禁煙席を選択。
フランス料理を食べたい人はフランス料理屋に行く。
魚を食べたい人はステーキ屋には行かない。
ピアノ音が聞きたくない人はピアノ不可物件を選択するのは至極当たり前でしょう。
確かに〜。
煙草嫌いな人が喫煙席に座って、喫煙者に文句言うのと同じだもんな。
自称被害者というクレーマーだね。
>もともと被害実体のない自称被害者だから。
ココの住人は
防音しない投稿態度が気に入らない
配慮しない投稿態度が気に入らない
だけの"自称被害者"でもないただの野次馬だよ。
禁煙席にフランス料理屋…
そういう事は、『音楽スタジオでピアノを弾く人』に文句をつけてるクレーマーに言って下さい。
『ピアノ可』が意味するのは、文字通り『ピアノを弾いてもいいですよ』というだけの事です。
ピアノの音を我慢させる権利も、我慢する義務も含まれていません。
近隣への影響等については、別途規定されている『楽器演奏等に関する項目』に従って、規約の範囲内で自由に演奏して下さい。
「受忍限度」が存在する限り【我慢させる権利も我慢する義務】もありますね。
野次馬くんの言ってる『受忍限度』とは、物件毎に個別に判断される、そのマンション（管理組合）のみに適用される『受忍限度』の事かな？
それなら否定しない。
しかし裁判や環境基準で用いられる『受忍限度』を言ってるなら一部間違いがあります。
家主が管理を放棄した賃貸物件ならそのとおりでしょうが、管理組合の存在する分譲マンションで、その『受忍限度』は無い。
残念ですが、あろうはずがない！
【残念ですが、あろうはずがない！】
頼りない回答だな。
「受忍限度」ってステキ！！
>>2136
防音で重要なのは厚さよりも、施工であり素材です。
一般的なマンションはではあくまで空気伝播音である『生活音』を想定しています。
ピアノのような大音量の打鍵楽器の防音等、できるはずがありません。
生ピアノを無対策で演奏すればむしろ当然です。
聞こえる≠うるさい≠不快≠迷惑
>>2155
組合、家主ごとに判断は異なるのだから言い切れる訳ないじゃん。
そんな事もわからないの？
>「受忍限度」が存在する限り【我慢させる権利も我慢する義務】もありますね。
↑こんな思慮不足で中身の薄い煽り投稿よりずっとマシでしょ？
いずれにしても『ピアノ可』に『どこまでが？』の概念は含まれていません。
それについては、規約（組合）、家主によって二次的に判断される事。
「ピアノ可だから我慢しろ」の理屈は通用しません。
言いたかったのはそれだけだよ。
聞こえる≒うるさい＝不快＝迷惑
聞こえる≠うるさい≠不快≠迷惑
我慢すればま～るくおさまる。
「受忍限度」が存在する限り【我慢させる権利も我慢する義務】もありますね。
喫煙者もピアノ主も、嫌われ者だという共通点がある
煙も音も、漏れると不愉快で迷惑
たばこは空気清浄機のある部屋で吸ってね
ピアノは防音室のある部屋で演奏してね
嫌われても気にしないし。不利益ないし。近所付き合いなんてうさいし。めんどうだし。
防音は義務
>「受忍限度」が存在する限り【我慢させる権利も我慢する義務】もありますね。
確認するまでもなくそのとおりですね。
だけど「ピアノ可」とは、「ピアノを弾いてもいいですよ」ってだけの事であって、
『ピアノ可だから我慢しろ』の理屈は成り立ちません。
戸境壁にくっつけてアップライトー！
お隣さん、今日も明日も我が子のピアノを聴けぇー！
ええ、戸境壁にピアノを置いてケンカ売ってるんです。
マナー？ナニソレ。美味しいの？
防音？考えてません弾きたいように弾きます。
迷惑？規約違反してませんよ。
納得できない？勝手にどうぞ。
低レベルな釣りだなぁ
あ、私の子供を変な目で見ないでね。
将来の有名ピアニストなんだから。
戸境越しに有名ピアニストの生ピアノ、聞かせて、あ・げ・る・・・・
感謝しなさい。明日は寒そうだから規約時間いっぱい弾かせるぞー。
私のかわいいピアニスト。頑張れ。お隣さん。我慢して。
やった者勝ちだよ。
正義感の強い金と暇がある方は裁判所で逢いましょう。
苦情の投書？気にしない。
掲示板？見ないフリ。
ピアノに苦情の注意文？改善要望？やーだよ。
戸境壁から移動させないぞ！
だってうち、マナーとか関係ない育ちだから。
学校でピアノうるさいってうちの子いじめないでね。
ピアノ練習する子は許してあげましょう。
虫がいい？
まあ、戸境壁にアップライト置いてるなら、ピアノ子供はただの騒音源、こちらの平和を乱す奴として見られますよ。
>学校でピアノうるさいってうちの子いじめないでね。
やった者勝ちだよ。
苦情の投書？誰宛なの？うちじゃない。関係ないや。
掲示板？誰宛なの？うちじゃない。関係ないや。
ピアノに苦情の注意文？うちは規約守ってる。
改善要望？それ命令じゃないよね。
ピアノが聞えるのが不快なら「ピアノ不可」の物件に引っ越すことですね。
自分の子が近所（隣戸）から変な目で見られてまで戸境壁にピアノ設置したいのかな？
意地？張らないで中和室や廊下側にでも置けばいいのに。
嫌われても気にしないし。不利益ないし。近所付き合いなんてうさいし。めんどうだし。
他人の平和より自分の幸せ優先だね。
ピアノの勝ちぃぃーwwww
別に学校でいじめられたら仕方がないや。
わざと戸境壁にアップライト置いてるから？
普通は、子供のこと考えて、近所から苦情（恨み、怨恨）を受けないように配慮（対策）するもんだ。
超野次馬＝ 荒 ら し
普通はその程度の事はお互い様で済ます事。
我慢不足を棚に上げ逆恨みするご近所の為に配慮する気になれないね。
「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
「配慮しなくてはならない」という法律は存在しない。
至極当たり前の事。ちゃんと理解するように。
ただの野次馬=ぴあの脳
親がこれじゃ、いじめられるわ。
あっそう。
まぁ、『○○ちゃんはピアノうるさくて、注意してもきいてくれないから嫌』くらい言われても仕方がない。事実だからね。後は、子供の力関係だ。
不快な音を聞く方が防音対策するのも選択肢のひとつだな。
ママ同士も『○○ちゃんのところ、わざと戸境にピアノ設置してうるさいの。注意してもきいてくれないし。』と言われても仕方がない。かっこうのネタになっちゃう。で、後はママ同士の力関係だ。
まぁ、『私何にも悪い事してないのに○○ちゃんは文句ばかり言ってくるから嫌。そういうの"クレーマー"っていうんだって先生言ってたよ。』くらい言われても仕方がない。事実だからね。後は、子供の力関係だ。
やったもん勝ちなんでしょ 超野次馬は
確かに、子供に事実を話させる（話されてしまう）のも選択肢のひとつだな。
騒音源はピアノ弾く子供自身だからねー。
>2002
>他人の為に金銭的負担をする事は拒否します。
結果が伴えばなんでもいいよ。
卵のパレットでも、設置箇所の変更でも、お好きにどうぞ。
>金銭的負担を申し出るのであれば相談に応じます。
お好きにどうぞ。
>また、裁判所の命令には従います。
当然ですね。
> = 反論の余地なし = 正論
キミの意思で決定する事ばかりだから、反論の余地とか正論とか、そういう次元の問題じゃない。
嫌われても気にしないし。不利益ないし。近所付き合いなんてうさいし。めんどうだし。
他人の平和より自分の幸せ優先だね。
>2077
>規約に防音に関する記載はありませんね。
ないでしょうね。無理に防音する必要はありませんよ。
楽器演奏等で迷惑をかけない旨の記載はありますよね？
方法はお任せしますので規約に従って下さい。
>防音は好意にによる【配慮】です。
自室から漏れる音が規約違反に該当する場合。
それでも演奏を続けたいのであれば、防音は義務となるでしょうね。
> = 反論の余地なし = 正論
前半は単なる事実。
後半は防音する理由の一例（配慮としての防音）をあげただけ。
反論の余地とか正論とか、そういう次元の問題じゃない。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
