近隣のピアノの騒音への解決方法

＞但し書きも詳細も規定されていなかったら文言どおりに解釈するしかないの。

＞組合の考える迷惑の基準は、各組合によって変わるんだよ。
＞「19時以降は迷惑行為に該当する」という判断の組合もあれば、
＞「21時までは常識の範疇」と判断する組合もある。

じゃあ↑はウソって事ね？（笑）

>>1516
＞で論破できましたか？
そうですね。

＞このような表現は【条件が限定された人】が対象ですよね。
そうですね。確かに騒音を聞きたくない方【限定】です（笑）

＞キミに不足しているのは日本人としての一般常識だな。
あなたに不足してるのは人としてのモラルとカルシウムでしょうか。

まあ、不毛な煽り合いをするつもりはありませんから
反論も無いみたいですし、この辺にしましょう。

近隣住民に迷惑をかけないように生活して下さい。

わからん奴だな。
私はキミに、管理規約の文言を根拠に違反を訴えている。（←文言どおりなのは否定しないだろ？）
平たくいえば、ここは言った者勝ちなんだよ。

それをキミのように、根拠も証拠もなく「権利の濫用だ」では堂々巡りになるから、キミは証拠を提示して私の権利の濫用を立証しないくてはいけない。

そこで、私の権利の濫用の根拠となるのは、（恐らく）規約の解釈以外に無い訳だから、第三者に託してはいけないんだよ。
「一般的に迷惑ではない」と権威ある人のお墨付きでも、私か訴えているのは（当管理組合の）規約違反だから、組合員が納得するものでなくてはいけない。

＞そうですね。
良かったですね。

＞近隣住民に迷惑をかけないように生活して下さい。
何かあれば誠意をもって話しましょう。（笑）

＞あなたに不足してるのは人としてのモラルとカルシウムでしょうか。
心配無用です。昨日もナンコツ食べましたから。

＞反論も無いみたいですし、この辺にしましょう。
ここは不特定多数の匿名掲示板。
キミはキミの意見
私は私の意見
判断は閲覧者。それでいいんじゃないの？

まあ、一部の俺様騒音主が荒らしてるけど
マンションでピアノを弾くなら防音しろって事だね。

>管理規約の文言を根拠に違反を訴えている。
知ってる。
＞それをキミのように、根拠も証拠もなく
キミと同様、管理規約の「文言の不備」を根拠として「権利の濫用だ」と言っている。
＞キミは証拠を提示して私の権利の濫用を立証しないくてはいけない。
私がそれをするならキミは規約違反の証明を立証せよ。となる。

＞そこで、私の権利の濫用の根拠となるのは、（恐らく）規約の解釈以外に無い訳だから、第三者に託してはいけないんだよ。
違法行為と言いがかりをつけられているんだからしかたないよな。
「規約」という「ぬるま湯」に浸かっている状態から裁判という【社会通念上】となるのが嫌なだけだろう？
「俺様」論理や『迷惑』は言ったもの勝ちが通用しないのが嫌なのだろう？
裁判の判決がどうなるかは分からないが
規約は規約だし、他の法は法だよ。
規約の見解と法の見解が同じ場合もあるだろうし、違う場合もあるだろう。

＞「一般的に迷惑ではない」と権威ある人のお墨付きでも、私か訴えているのは（当管理組合の）規約違反だから、組合員が納得するものでなくてはいけない。
規約違反＝区分所有法違反＝違法行為だから第三者の判断が必要。（あくまで争点は区分所有法と迷惑。）
規約違反はそれ以上でもそれ以下でもなかったらキミの言う通りだよ。

マンションでピアノなんて隣戸にケンカ売ってるのと同じ。

わざと嫌がらせしてると思われても当然。

たまに釣り師が現われますね。

つかマンションでピアノ弾くバカなんてマジでいるの？

キーボードじゃなくてナナメに板が刺さってるデカイやつだよね？
常識的に考えてありえんだろ…

音楽はお嫌いですか？

>>1530

隣に嫌がらせしているんです。
フフフ・・・・
私の音色を聞かせてあげる。

少し戻りましょうか。

No.1481 by 匿名　2012-01-04 14:00:17
＞自家用車の運転手
＞自家用バスの運転手
＞個人の大型トラックの運転手
＞自家用航空機のパイロット
＞に騒音防止の費用を支払ってもらい持論の
国の定める基準を満たした車両等を使用し、法定された定期検査を自費で実施しています。
基準を満たす事のできない車両等は、自費で修繕を行わない限り運行させることはできません。

>上記車両等を使用すれば、個人が施すべき防音策は特にありませんが、
「～ねばならない」と法的に決められた事はありません。
運行の用に用いる場合は常に厳守していれば『法』を守った事になります。
>あなたは何がいいたいの？
キミは【法】さえ守っていればよいのですか？配慮はないのですか？
キミの車うるさいですよ。

ピアノは法以上を求め車は求めない。嫌いはモノは叩き好きなものは擁護する。
自分で思ってるだけならいいのですが、他人に強要したらダメでしょう。（笑）
あっ。ワンオフで純正より静かなマフラーを装着しても良いし、
他にも騒音を少なくする（防音）はいっぱいありますよ。
他人に迷惑をかけちゃいけないんですよね？
車という騒音が大きいモノを所有するの時は法的以上の【配慮】はいらないのでしょうかね。

いや、音楽は好きだよ？

でも聞きたい時に聞きたい曲だから楽しいんであって
クラシックなんてキモいし、どうせ下手クソなんだろ？

そんなの音楽じゃなくて騒音じゃん。
聞きたい奴なんていんの？

ちなみに
車を購入する場合近隣への迷惑を考慮し「近接排気騒音」「加速走行騒音」「定常走行騒音」が
最も低い車種を選択してますよね？
してなければ今後購入前にちゃんとチェックして下さい。
それが【配慮】です。

いません。

＞キミの車うるさいですよ。
バカ？
能書きは車を一度も利用した事がないなら言えよ

ピアノも車も一緒じゃね？！

ピアノ脳

さあお聴き

だって私は

ぴあにすと

うぜぇ、とっととタヒね

隣との戸境にわざわざピアノ置く奴は

『隣にケンカ売ってるんだよwww』

あら？苦情？

でもね

私はぴあにすと！

上下にも売ってますが何か？
嫌なら防音すればいいと思いますが何か？
文句があるなら訴えればいいと思いますが何か？
常識もモラルも一切ありませんが何か？

エッ？モラル？

知らぬアタシは

ピアニスト

文句ある？！

どーせ

私はピアノ脳

>>1533
あっちの理屈と、こっちの理屈をゴッチャにするのがホントすきだね～
道路交通法を遵守することで社会通念上必要とされる配慮は行えています。
キミの演じるピアノ弾きは、共同住宅において社会通念上必要とされる配慮が欠如しているのです。
それが言いたくてウズウズしてたみたいだけど、そんな事どうでもいいよ。

>道路交通法を遵守することで社会通念上必要とされる配慮は行えています。
法的にも不足してますし配慮も不足してますね。

＞共同住宅において社会通念上必要とされる配慮が欠如しているのです。
ははは。
配慮・・・意味辞書で調べた？

>>1547
どうでもいいよ、そんな事。
キミは何のお話がしたいの？

＞道路交通法を遵守することで社会通念上必要とされる配慮は行えています。
＞自分の無知で他人に迷惑かけていけないよ。
法も配慮もモラルもないな。社会人として恥ずかしいぞ。
こんなヤツ同じマンションの住人なら徹底的に叩くよ。

スレチだからコレくらいにしとくよ。（笑）

>>1549
論破されて悔しさいっぱいやね(笑)
知ったかぶりして目茶苦茶な事言い出すから恥をかくんだよ。
こっちは最初から｢こいつ判ってない｣って知った上でイジッてんのに。

タダで教えてやったんだからありがたく思いなさい。

はぁ～？
何一つ大好きな【論破】できてないのに。（笑）
恥ずかしいぞ。（苦笑）

自分とって都合よい事は擁護嫌、都合悪い事は叩く。

>こっちは最初から｢こいつ判ってない｣って知った上でイジッてんのに。
あ～あ。
とうとう負け惜しみか。。。

車の事で恥かかせて悪かったね。
もっと勉強してから噛み付くんだね。。。

【確認事項】
＞1504にてドヤ顔で【論破、論破】と騒いでいたが、>1506であっけなく敗北。
悔しさから涙目で>1523を投稿するも>1526 >1527で返り討ちにあって撃沈。
更に今までの【デタラメ】と【ウソ】を暴露され大恥。
社会人として恥ずかしい限りです。

>>1552
まず、迷惑行為は存在しないと決め付けて「権利の濫用」なんかを初っ端に持ってくるでしょう？

そうかと思えば、
>規約違反＝区分所有法違反＝違法行為だから第三者の判断が必要。
本当に規約違反かどうかは組合が判断するまで分からないのに、なぜかここでは規約違反（＝違法行為）と確定させて、いきなり第三者を介入させようとする。（←この矛盾も理解できないみたいだし。）
>（あくまで争点は区分所有法と迷惑。）
いえいえ
（私のでも、キミのでもなく）当該マンションの規約に違反してるかどうかですよ。

あと、
迷惑行為と不法行為
組合の意思（判断）と個人の意思（判断）
規約違反と実際の迷惑
あっちの法律とこっちの法律
この辺なんかも頻繁に混同させてる。

こちらは「規約違反」で対抗しているのに、プロセスを無視して「権利の濫用」だの「違法行為で第三者介入」だの、なんでもかんでも投げ返してくる。

悪いがキミが法律を知っている人のようには思えない。

もういいよ。
自分とって都合よい事は擁護嫌いで都合悪い事は叩く。
そのためには嘘もつくしデタラメ言う。都合悪い事は答えない。

キミがやってきた事はそういう事だよ。

No.1523 by 匿名　2012-01-05 14:48:21 わからん奴だな。
私はキミに、管理規約の文言を根拠に違反を訴えている。（←文言どおりなのは否定しないだろ？）
平たくいえば、ここは言った者勝ちなんだよ。


No.1553 by 匿名　2012-01-05 22:37:45 >>1552
まず、迷惑行為は存在しないと決め付けて「権利の濫用」なんかを初っ端に持ってくるでしょう？


コレ矛盾してるの理解できるか？

>コレ矛盾してるの理解できるか？
矛盾してないよ。
>私はキミに、管理規約の文言を根拠に違反を訴えている。
↑私の訴えている迷惑は、「深夜の連弾き」かもしれないよ。
それを組合は「規約違反ではない」と判断する可能性もあるんだよ。
逆に、
耳をすませば聞こえる程度で文句を言ってるクレーマーの戯言かもしれないし、その戯言が「規約違反にあたる！」とまさかの判断する可能性だってある。

何故、実際の被害も、組合の規約の解釈もわからない段階で「権利の濫用」となるんだ？

キミには>>1552で指摘してる事だけど
>規約違反と実際の迷惑
>この辺なんかも頻繁に混同させてる。

>平たくいえば、ここは言った者勝ちなんだよ。
ちなにみこれは、
相手方に立証責任を振るための手法として、あえて「規約違反」で対抗してるんだよ。

＞相手方に立証責任を振るための手法として、あえて「規約違反」で対抗してるんだよ。
はぁ～（呆）
キミって誠意ない人だな。

＞キミって誠意ない人だな。
私が相手にしてるのは、
【配慮なんて不要】
【防音は迷惑と感じる側がする事】
【文句があれば訴えろ】
と言ってるピアノ弾きですから。

＞。私が相手にしてるのは、
＞【配慮なんて不要】
＞【防音は迷惑と感じる側がする事】
＞【文句があれば訴えろ】
＞と言ってるピアノ弾きですから。

と言って開き直るならそれでいいんじゃないか。
キミの人間性が疑われるだけだから。（笑）

【確認事項】その２
＞1504にてドヤ顔で【論破、論破】と騒いでいたが、>1506であっけなく敗北。
悔しさから涙目で>1523を投稿するも>1526 >1527で返り討ちにあって撃沈。
更に今までの【デタラメ】と【ウソ】を>1558で指摘されても謝罪するどころか
>1559で開き直り発言。
自分とって都合よい事は擁護し嫌いで都合悪い事は叩く。
目的の為には手段を選ばずってとこでしょうか。
社会人としてと言うより人間として全く恥ずかしい限りです。

＞と言って開き直るならそれでいいんじゃないか。
＞キミの人間性が疑われるだけだから。（笑）
おいおい
このスレッドではキミの方が先輩だろう（笑）
ピアノ弾きの立場で『ピアノ可』だの『裁判』だのと吠えてる外道がいたから参入させてもらったんだよ。

「マンションでピアノを弾くなら、近隣への配慮を怠るな！」だ

>>1561
＞更に今までの【デタラメ】と【ウソ】
何が【デタラメ】で何が【ウソ】
具体的に指摘してくれないかな？

>1557

誤：相手方に立証責任を振るための手法として、あえて「規約違反」で対抗してるんだよ。

正：相手方に立証責任を押しつける為にわざと「規約違反」である旨嘘をつき立証を迫った。

はいりょ 【配慮】
（名）スル

心をくばること。他人や他の事のために気をつかうこと。


おこた・る 【怠る】
しなければならないことを、なまけ心や不注意によりしないままでいる。なまける。さぼる。


配慮は【～ねばならない】事ではありません。
怠るは【～ねばならない】事をしないままでいる。なまける。さぼる。

「配慮」は「～ねばならない」ではなく【して頂く】ものであり、しないからと言って
【怠る】などとゆわゆる【逆キレ】するべきものではありません。
【配慮】して頂けるよう友好関係を築くべきですね。

今日もまた

早朝暴走

ぴあにすと

ズンチャッチャ、ズンチャッチャ
また、下手くそなのが始まりました

>1562

誤：「マンションでピアノを弾くなら、近隣への配慮を怠るな！」

正：「マンションでピアノを弾く方に配慮をお願いするなら、日頃より友好関係を築く努力をすべきである。」

誤：「マンションでピアノを弾く方に配慮をお願いするなら、日頃より友好関係を築く努力をすべきである。」

正：「マンションでピアノを弾くなら、日頃より友好関係を築く努力をすべきである。」

ここを見ていると、なぜピアノ弾きが嫌われてしまうのかがよく分かる。
近所付き合いを良くしようなんて事は考えてもいないんだな…

ピアノ弾き!?

いいえ！

私はピアニスト！！！

集合住宅でピアノより迷惑な事なんてまず無いんだから当たり前。

夜中まで子供が走り回る音の方がよっぽど迷惑

それは生活音だから勘弁してあげて～

ベランダ喫煙の方が迷惑

子供の足音なんてピアノに比べたらどうという事もないよ。

23時過ぎや早朝5時台に走り回られたら昼間のピアノより迷惑

ベランダ喫煙(笑)
論外だね。

＞23時過ぎや早朝5時台に走り回られたら昼間のピアノより迷惑
ピアノなら刺されても文句言えないレベル

○○が××より迷惑
△△より迷惑なものはない
個人の価値観を否定するような>1572が一番迷惑かもね

子供より

私が上よ

ぴあにすと

個人の価値観〜、といって騒音を出す>1580みたいのが一番迷惑なのは確か。

>1580
【客観的】にピアノ以上の音圧（100db）で
自室内で日常的に被害にさらされる【迷惑】が他にあるなら教えてくれ。

ベランダ喫煙の方が迷惑

ベランダバーベキューが迷惑だろ。

それでも戸境壁にピアノを置きます。

乾式壁はコンクリートより防音性能が大です、
乾式壁側に置いてください。

1588　平気で嘘をつく

とりあえず、配慮は怠るな。

配慮して戸境壁に生ピアノ置きまーす！

お隣さんも、私のピアノを聴けぇぇーっ！！

ピアノ可の物件　1591

だから何？

平気で嘘情報を流すのは禁止

10分弾いて20分休み、15分弾いてまた2時間後に20分弾く。なんともマイペースで羨ましいこと。
聞こえてきたら、掃除をしたり買い物に出かけたりして気を紛らわす様にしています。
平日はそれで回避出来たりもしますが、学校が休みと思われる日は朝から何度も繰り返しなので追いつきません。
リズムもままならない、たどたどしい練習音。微笑ましく感じているのは、身内だけですよ。
他人には、ストレスなだけ。
明日も祝日ですね…

楽器というのは音を出して楽しむ、つまり音を出すのが目的のもの。
それと生活音を一緒にするのが間違っている。

もし生活音でもかなり聞こえると思っているのならピアノの音の伝播は半端ではないと思うべき。
うちは生活音は賃貸の時に比べ格段に解消されたが、隣人のピアノはまるでうちで弾いているかのように聞こえる。
全体がピアノの音に包まれるような感じです。

昔と違い今はいろいろな防音措置があるのに何も対策をとらず普通に弾くこと自体信じられない。

本来のピアノ可のマンションとは、音大の近くなどによくある、音大生等を対象にした防音措置を施され、
入居者が皆楽器を弾くマンションではないですか？

弾けば相当音が響くような団地で規約にキッチリ防音を明記していないのは信じられません・・・
更に信じられないのはそのような団地を自ら選ぶ現住人ですね。

いやいや皆様方みていて楽しいよ。
匿名はんは一軒家で何にも聞こえなくて怖いぐらい。
これからも楽しましてねん。

いやいや
安普請の戸建なんかで防音なしに弾かれたら余計に厄介だよ。
完全に個人対個人だし・・・

一軒家は面倒だぞ

一軒家は騒音元の特定が容易なだけ楽
マンションは2件同時に弾きだしたら
どうにもならん。

特定で全てがきまるのか？

隣戸との戸境壁に生ピアノをわざわざ置いて何考えてんの？！

喧嘩仕掛けてる（宣戦布告）。

あるいは、嫌がらせ。

対処すべき。

【確認事項】その３
＞1504にてドヤ顔で【論破、論破】と騒いでいたが、>1506であっけなく敗北。
悔しさから涙目で>1523を投稿するも>1526 >1527で返り討ちにあって撃沈。
更に今までの【デタラメ】と【ウソ】を>1558で指摘されても謝罪するどころか
>1559で開き直り発言。
自分とって都合よい事は擁護し嫌いで都合悪い事は叩く。
目的の為には手段を選ばずってとこでしょうか。
社会人としてと言うより人間として全く恥ずかしい限りです。

結局『迷惑がかからないように』と規約に記載されていたとしても
細則で迷惑の定義が決められていなければ、管理組合基準とならざるを得ない。
よって規約違反は【迷惑と感じる方】が証明する事になる。って事だな。

>>1605
＞結局『迷惑がかからないように』と規約に記載されていたとしても
＞細則で迷惑の定義が決められていなければ、管理組合基準とならざるを得ない。
当然でしょう。
キミは「第三者に判断させる」の一点張りだったけど、ようやく（これは）理解できたんだね（笑）
まあ、細則が無いから云々…なんていうのはキミの勝手なこじつけだな。
詳細が無いなら無いなりに解釈しなくてはいけないのが、明文化された規約や法律などの条文だよ。
＞よって規約違反は【迷惑と感じる方】が証明する事になる。って事だな。
何で「よって」になるんだよ（笑）。
根拠もなく「迷惑だ！」「規約違反だ！」と騒いでいるならキミの言うとおり【迷惑と感じる方】が何らかの立証をしないといけないよ。
しかし、管理規約を根拠として文言どおりに違反を訴えられたら、今度は訴えられた側が規約違反でない事を立証するのは当然だろう。

ちょっと遡るが、
＞「裁判で（不法行為を）立証しなさい。」
これは、故意若しくは重大な過失により管理規約を拡大解釈した、信義則に反する主張であり、権利の濫用に該当するのでは無いかと思うのだが？

キミは正当な主張あると考えているようなので、そのあたりを法的根拠に基づき、正しい日本語で解説してくれないかな？

>>1605
どうせNo.1606の最後の問いには（マトモには）答えられないだろうからもういいよ。

＞自分とって都合よい事は擁護し嫌いで都合悪い事は叩く。
＞目的の為には手段を選ばずってとこでしょうか。
＞社会人としてと言うより人間として全く恥ずかしい限りです。
ちょっと法律で対抗されただけでこんな事言うくらいなら、最初から「裁判」だの「迷惑を立証しろ」だの口にするな。
「マンションでピアノを弾くなら、近隣への配慮を怠るな。」
「近隣からの苦情は真摯に受け止めろ。」
わかったな。

また負け惜しみのようですね。（笑）

はいりょ 【配慮】
（名）スル
心をくばること。他人や他の事のために気をつかうこと。

おこた・る 【怠る】
しなければならないことを、なまけ心や不注意によりしないままでいる。なまける。さぼる。

配慮は【～ねばならない】事ではありません。
怠るは【～ねばならない】事をしないままでいる。なまける。さぼる。

「配慮」は「～ねばならない」ではなく【して頂く】ものであり、しないからと言って
【怠る】などとゆわゆる【逆キレ】するべきものではありません。
日頃から隣人に【配慮】して頂けるよう友好関係を築くべきですね。

正しい日本語は辞書で調べられたようですが、日本の文化や習慣、法律にはあまりお詳しくないようで･･･
共同住宅において近隣への「配慮」は、日本国では慣習的に「せねばならない事」とされているんですよ。
お子さんや夜間帯の仕事をしている方は勿論、ガサツな住人の『迷惑と感じる生活音』を容認する事も「配慮」です。
不本意ながら趣味で迷惑をかけてしまっている人に対して『多少の我慢』をする事も「配慮」です。

しかし、マンションでピアノを弾く人が、
【配慮なんて不要】
【防音は迷惑と感じる側がする事】
【文句があれば訴えろ】
【さあお聴き】
これは、ありません。
正しい日本人のモノの考え方ではありません。

日頃から隣人への【配慮】を【怠る】事なく、より一層の配慮（＝より一層の我慢）をしてもらえるよう友好関係を築くべきですね。

深夜早朝書き込んで面白い。

さすがぴあにすと

大丈夫。ピアノ不可じゃないから。
管理組合から厳重注意？
規約守ってれば協力依頼の「張り紙」程度でしょ。

あら注意？

だけど

音色でなごんでね

「張り紙」？
それで済めばいいね

大丈夫だから心配しないでね。

まずは私のピアノで心を落ち着かせてね。大丈夫。耳を澄ませば。

自宅の家具配置に配慮してピアノを戸境壁に置く
ピアノ弾いている時は隣戸にはTVを大ボリュームで見てもらうなど配慮をしてもらう
演奏可能時間ぎりぎりまでピアノを最大限弾く配慮をする
ピアノを弾く我が子に対して変な目で見ないように隣戸住人に配慮を求める
発表会前は演奏時間を長大化して我が子の練習に配慮する

配慮

ピアノなんて弾いたら、迷惑行為で管理組合から厳重注意でしょ。

大丈夫。ピアノ不可じゃないから。
管理組合から厳重注意？
規約守ってれば協力依頼の「張り紙」程度でしょ。