マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
＞自家用車の運転手
＞自家用バスの運転手
＞個人の大型トラックの運転手
＞自家用航空機のパイロット
＞に騒音防止の費用を支払ってもらい持論の
国の定める基準を満たした車両等を使用し、法定された定期検査を自費で実施しています。
基準を満たす事のできない車両等は、自費で修繕を行わない限り運行させることはできません。
上記車両等を使用すれば、個人が施すべき防音策は特にありませんが、
あなたは何がいいたいの？
『防音は騒音を出す方がするのが常識』を立証してね
車、店舗、道路…
大きな音の発生するあらゆる物には防音策が施されている事を知らないんですね。
自分の無知で他人に迷惑かけていけないよ。
＞大丈夫ですよ。
＞【迷惑の定義】が記載されていないので迷惑ではないと解釈することも【曖昧】だから可能です。（笑）
無知なキミの【俺様解釈】ではなく、法的根拠に基づいた反論をお願いします。
＞※キミは私のマンションについての事言ってたんだね。
＞私は逆キミのマンションについて聞いてたつもりだったよ。
私は常に法的根拠に基づいた話をしています。
キミが突然【俺のマンション】の理屈を持ち出してきたから、それに合わせてあげただけです。
とっくに論破されてるのにみっともないよ。
＞自分の無知で他人に迷惑かけていけないよ。
例えば【車を所有していないよ】って事？
＞とっくに論破されてるのにみっともないよ。
はぁ？
何度も言わせるなよ。
キミが相手なら
【訴えて頂いて結構です。】って言ってるだろ？
【論破】って言葉使うなら
キミのマンションで起きた件を
法廷にて不法行為を認めさせ損害賠償金勝ち取るか
刑事事件で有罪判決してからキミのマンション内で堂々と『論破した！』って
ドヤ顔でどうぞ。
※勘違いするなよ。
俺様基準の【迷惑】とドヤ顔の横柄な態度で苦情を言わない限りは
訴えて頂いて結構です。などと言うつもりはないからな。
ピアノ！ピアノ！ピアノ！
＞私は常に法的根拠に基づいた話をしています。
そう？
確かキミだったよな・・・
1398 by 匿名 2011-12-31 23:24:16
的根拠？
規約違反は区分所有法違反だと教えてやっただろ。
ちょっとは学習しろよ(笑)
って言ったの？
ついでに↓もキミか？
>1369
>キミは裁判で不法行為と認められない事は、迷惑には当たらないと考えてるのかな？
>規約に｢迷惑にならないように｣とあれば｢不法行為にならないように｣と解釈するのが正しいと？
＞無知なキミの【俺様解釈】ではなく、法的根拠に基づいた反論をお願いします。
民法1条3項に『権利の濫用はこれを許さず』と定められています。
＞例えばどのような判例ですか？
判例と法的観点・各種ご相談事等お好きなのどうぞ。
http://www.hou-nattoku.com/consult/14.php
http://aruaru.kacchaokkana.com/yukaoto-hanrei.html
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1334918.html
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1334918.html
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1416070.html
＞無法者というのは【俺様基準の迷惑じゃない】で騒音を垂れ流す人の事でしょう。
民法1条3項に『権利の濫用はこれを許さず』と定められています。
正に『無法者』ですね。
>1481さんとほぼ同じ意見ですよ。
では>1481さんに質問していますので回答がくるまで待ちましょう。
勘違いされると困るので訂正。
＞1490
＞【俺様基準】で規約違反＝違法行為とする無法者であるなら
＞＞無法者というのは【俺様基準の迷惑じゃない】で騒音を垂れ流す人の事でしょう。
民法1条3項に『権利の濫用はこれを許さず』と定められています。
正に【俺様基準】＝『規約違反』＝≪違法行為≫とするのは『無法者』ですね。
＞私が言ってるのは｢規約を守れ｣
規則違反は違法行為なんだよね？
＞反証もなしに｢権利の濫用｣なんて言い出したら、それこそ権利の濫用だよ。
迷惑の定義も決まっていないのにも関わらず『俺様基準』（＝都合良く解釈する）を
振りかざしたら｢権利の濫用」＝不法行為｣に当たりますね。
＞規則違反は違法行為なんだよね？
規約違反で迷惑をかけたら区分所有法違反だね。
＞迷惑の定義も決まっていないのにも関わらず『俺様基準』（＝都合良く解釈する）を
＞振りかざしたら｢権利の濫用」＝不法行為｣に当たりますね。
迷惑の定義は決まっていないのでしょ？
そうであるなら、規約の文言どおりに違反を訴えることは「権利の濫用」ではなく正当な訴えですね。
騒音の状況も不明、迷惑の定義も不明な状況で、あなたのような決め付けを行うことこそ権利の濫用です。
＞規約の文言どおりに違反を訴えることは「権利の濫用」ではなく正当な訴えですね。
キミは【文言どおり】という言葉を使ったが「俺様基準」は【勝手な解釈】だよ。
といってもこんな事で議論するつもりはない。それもこれも全て【第三者】に判断してもらいましょう。
互いの主張が食い違う時、利害関係のない【第三者】に判断してもらうのは一般社会では至極当たり前の事です。
キミはそれさえも否定するの？
・・・という事でキミに根拠は示したよ。（笑）
>>1490
＞ピアノを昼間の数時間使用することも、毎日であれば、聞きたくない方にとっては、決して短い時間とはいえないでしょう。
その通りです。理解できましたか？
＞１）騒音は、通常の生活音のみであり、しかも一定時間内に限られている。
ピアノは通常の生活音ではありませんね
＞２）被告が原告から苦情を受けた後は、テーブルの下に絨毯を敷き、子供の遊具を制限などした。
防音対策をしていて、かつ遊具の制限もしていた様ですね。
＞「こちらは良識を持ってやっている」
＞「そっちが神経質なだけ」
＞などと、自分勝手な言い訳をしやすいのです。
俺様基準〜、の誰かさんみたいですね（笑）
＞区分所有法第６条
＞区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。
その通りです。理解できましたか？
＞日常生活音の場合避けれれないし、お互い様と言うこともあるので、ある程度我慢することも必要ですが、
＞ピアノなど楽器による音は日常生活音として考えないのが一般的です
その通りです。理解できましたか？
「判例」は騒音と呼べない様なものが１例だけでしたが、あとはどれも騒音を肯定する内容ではありませんね。
自虐ネタですか？
＞迷惑の定義も決まっていないのにも関わらず『俺様基準』（＝都合良く解釈する）を
＞振りかざしたら｢権利の濫用」＝不法行為｣に当たりますね。
迷惑の定義も決まっていないのにも関わらず『俺様基準』（＝都合良く解釈する）
の『迷惑じゃない』を振りかざすわけですね。
｢権利の濫用」＝不法行為｣に当たりますね。
＞キミは【文言どおり】という言葉を使ったが「俺様基準」は【勝手な解釈】だよ。
＞といってもこんな事で議論するつもりはない。それもこれも全て【第三者】に判断してもらいましょう。
毎夜１時を過ぎると必ず聞こえてくる「ネコ踏んじゃった！」の連弾きが、俺様的にとっても迷惑で規約違反じゃないかと思うんだが、それでも勝手な解釈になっちゃうんだね…
規約に『迷惑はダメ！』と規定されているの、権利の濫用になっちゃうんだ…
＞互いの主張が食い違う時、利害関係のない【第三者】に判断してもらうのは一般社会では至極当たり前の事です。
＞キミはそれさえも否定するの？
当事者同士が勝手にやるならそれでいいよ。
しかし、規約の解釈が絡んできたら話しは別だよ。
キミは「我がマンションのルール」を第三者に決めてもらうのか？
なんでそうやって論点・争点をごちゃ混ぜにするんだよ。
>>1486
そうだけど、
管理規約に違反して他の区分所有者に迷惑をかける行為は、『共同の利益に反する行為』といって、区分所有法第６条違反です。
それがどうかしましたか？
>>1487
ついでにそうだけど、
管理規約で「迷惑にならないように」と規定されているにも関わらず、『裁判で（不法行為を）立証しろ』とキミがしつこく言うものだから、「キミの組合では規約の『迷惑』は『不法行為』と解釈するのが正しいのですか？」と質問したまで。
キミは答えずに逃げたままだけど！
キミの言ってる事は法的にもモラル的にも、最初から破綻してるんだよ。
いくら論点をズラしたって、簡単に論破されるような事しか言ってないんだから、いい加減止めにしたら？
本当にみっともないよ。
いい加減堂々巡りは止めたら？
管理規約に違反して他の区分所有者に迷惑をかける行為は、『共同の利益に反する行為』といって、区分所有法第６条違反です。
↓
規約違反を立証すれば良いのです。
↓
隣人が俺様基準で『迷惑』と感じたら、それはもう規約違反なんですよ。
↓
規約に【迷惑】の定義がない。管理組合の判断じゃないのか？
↓
規約に定義がないんだから【俺様規準】であろうがなかろうが関係ない。
↓
別の観点から見ると曖昧な規約をいい事に【俺様規準】を振りかざす行為は民法1条3項に抵触する。
↓
規約の文言どおりに違反を訴えることは「権利の濫用」ではなく正当な訴えですね。
↓
それは【拡大解釈】。正しく「権利の濫用」。
↓
ならそれを証明しろよ。
↓
何も規約違反をしていないにも関わらず【言いがかり】をつけているのはキミでしょう。
訴えたかったどうぞ。
※この考えは譲るつもりはないし法的根拠はちゃんとある。
＞当事者同士が勝手にやるならそれでいいよ。
勝手にやればいいじゃん。
＞しかし、規約の解釈が絡んできたら話しは別だよ。
＞キミは「我がマンションのルール」を第三者に決めてもらうのか？
だって規約違反＝違法行為なんだろ？
違法行為なら第三者を使って社会通念上なんの問題があるんだ？
理解できん。
＞キミの言ってる事は法的にもモラル的にも、最初から破綻してるんだよ。
何にも破綻してねーよ。（笑）
＞毎夜１時を過ぎると必ず聞こえてくる「ネコ踏んじゃった！」の連弾きが、俺様的にとっても迷惑で規約違反じゃないかと思うんだが、それでも勝手な解釈になっちゃうんだね…
＞規約に『迷惑はダメ！』と規定されているの、権利の濫用になっちゃうんだ…
しかたないよな。（この場合は逆も真なりとは思うが。）
規約の解釈を【社会通念上】という『常識』を否定して『俺様規準』を肯定したのはキミなんだから。
＞キミは答えずに逃げたままだけど！
相手の出方しだい。と回答してるけど？
＞自分の無知で他人に迷惑かけていけないよ。
例えば【車を所有していないよ】って事？
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/14.php
マンションのような集合住宅では、ある程度、生活音が聞こえるのはやむをえない面もありますから、
客観的に受忍限度を超えるような騒音でない限り、相手方にも受忍義務があります。
回答している弁護士が『ピアノの音や～』と例に出すことや各自治体での取り扱いからピアノ音は『生活騒音』で
法的には受忍義務があるって事ですね。
http://aruaru.kacchaokkana.com/yukaoto-hanrei.html
マンションなどの集合住宅においては、構造上音の伝播が起こりえるものであり、平均人の通常の感受性を基準に判断して、
受忍限度内であれば、日常の社会生活において、一定限度の生活妨害が起きても止むを得ない。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1334918.html
＞そして管理組合に相談も理事長自身がピアノを演奏しており、容認姿勢です。
あれ？
管理組合が認めればいいんじゃなかった？
裁判で立証しなさい・・・論破
その前に管理規約を遵守しましょう。
規約違反を証明できない・・・論破
規約に「迷惑にならないように」と規定されていたら、『迷惑』と感じた時点で規約違反です。
管理規約を提示することで証明できます。
俺様基準の迷惑・・・論破
社会通念上の迷惑行為に該当するかは別として、規約違反の根拠となります。
規約違反は立証できない・・・論破
「規約違反ではないか？」と理事会に照会すれば回答が得られます。
問題を放置すれば善管注意義務違反となるため、理事会は回答せざるを得ません。
権利の濫用・・・論破
規約違反でない事が立証できれば『権利の濫用』で【俺様基準に基づく規約違反の訴え】を退けて下さい。
配慮は不要・・・論破
迷惑をかける可能性がある側が配慮を行うのは当然の事です。
【配慮は不要】【防音は迷惑と感じる側が行う事】【文句があれば訴えろ】
煽りか何か知らないが、ふざけた事を口にするのは止めましょう。
規約違反で対抗されたら、理事会及び組合員に多大な迷惑をかける事になってしまいますよ。
>>1503
＞回答している弁護士が『ピアノの音や～』
最後までよく読みましょうね。
その後の文章では
【通常の人でも気になる程度の騒音になっていることも少なくありません。ピアノを昼間の数時間使用することも、毎日であれば、聞きたくない方にとっては、決して短い時間とはいえないでしょう。】
こうなっていますから否定的ですね。
その他では
＞ピアノなど楽器による音は日常生活音として考えないのが一般的です
（例：「マンションの防音設計」平野滋著 126ページ オーム社）
だそうです。
つまり、ピアノは通常の生活騒音ではないという事です。
これは司法の場でも一般的な考え方のようです。
＞マンションなどの集合住宅においては、構造上音の伝播が起こりえるものであり
これはピアノとは違う通常の生活音の件であり、かつ十分な防音対策もしていたようです。
構造上音の伝播が起こりえるからこそ、気をつけないといけませんね。
＞そして管理組合に相談も理事長自身がピアノを演奏しており、容認姿勢です。
＞管理組合が認めればいいんじゃなかった？
【理事長が容認姿勢】と、【管理組合が容認する】のでは意味がまったく異なります。
さらに言えば、この理事長自身が周囲から苦情を受けている状態のようですから、正当な判断ができる方では無い様です。
現に副理事長２名は相談者に理解を示しているようです。
残念ですが、あなたは自身のソースで完全に自爆しています（笑）
いいかげん、見苦しい自分勝手な主張は止めましょう。
１．裁判で立証しなさい・・・論破
その前に管理規約を遵守しましょう。・・・論破
その前に改善してもらえるようにお願いしましょう。
２．規約違反を証明できない・・・論破
規約に「迷惑にならないように」と規定されていたら、『迷惑』と感じた時点で規約違反です。管理規約を提示することで証明できます。・・・論破
民法1条3項に抵触します。
３．俺様基準の迷惑・・・論破
社会通念上の迷惑行為に該当するかは別として、規約違反の根拠となります。・・・論破
「社会通念上の迷惑行為に該当するかは別」ではなく
そこがミソ。 民法1条3項に抵触します。
４．規約違反は立証できない・・・論破
「規約違反ではないか？」と理事会に照会すれば回答が得られます。
問題を放置すれば善管注意義務違反となるため、理事会は回答せざるを得ません。
上記２．及び３．キミ「論破」が【論破】されて事により合意。
（同時にジャッジメントの権限は理事会であり迷惑と感じる『個人』にはない事になる。）
５．権利の濫用・・・論破
規約違反でない事が立証できれば『権利の濫用』で【俺様基準に基づく規約違反の訴え】を退けて下さい。・・・論破
上記２．３．４．により。
６．規約の解釈が絡んできたら話しは別だよ。 キミは「我がマンションのルール」を第三者に決めてもらうのか？ ・・・論破
規約違反＝違法行為。
違法行為を第三者にて判断してもらう事は社会通念上、至極当たり前のことである。
７．配慮は不要・・・論破
迷惑をかける可能性がある側が配慮を行うのは当然の事です。
【配慮は不要】【防音は迷惑と感じる側が行う事】【文句があれば訴えろ】
煽りか何か知らないが、ふざけた事を口にするのは止めましょう。
規約違反で対抗されたら、理事会及び組合員に多大な迷惑をかける事になってしまいますよ。 ・・・論破
【配慮は不要】・・・≪配慮≫まず辞書を引き意味を理解することだ。
【防音は迷惑と感じる側が行う事】・・・嫌ならしなければいいじゃん。「防音は音を出す側がやらなければならない」という規則はない。と主張しているに過ぎない。「～ねばならない。」という規則が存在するなら根拠を述べよ。
【文句があれば訴えろ】・・・>1499のようになったらね。争点は不法行為（違法行為）になるかどうか。互いの主張が食い違い落とし所が見いだせないとすればしかたないでしょう。
※キミの論理は矛盾だらけだね。（苦笑）
これは一般的ではないようですね。
ついでに各自治体にも同様の事を言ったら如何でしょうか？
＞こうなっていますから否定的ですね。
そうですか？
「騒音になっていることも少なくありません。」という表現や
「聞きたくない方にとっては」と対象者を『限定』していますから。
文章全体では肯定してますね。
＞気をつけないといけませんね。
キミはそこがいけないんですよ。
「～いけない。」ではなく『～した方がよい。』なんですよ。（笑）
＞管理組合が認めればいいんじゃなかった？
>>【理事長が容認姿勢】と、【管理組合が容認する】のでは意味がまったく異なります。
キミこんな簡単なry
そもそも論で【迷惑と思えば規約違反＝違法行為】はどこ行っちゃったんだろうね。（大笑）
＞残念ですが、あなたは自身のソースで完全に自爆しています（笑）
はいはい。で何ですか？
>（例：「マンションの防音設計」平野滋著 126ページ オーム社）
たった1例ですか？
各自治体や法律関係のQ&Aなどは全て【生活騒音】として取り扱ってます。
＞つまり、ピアノは通常の生活騒音ではないという事です。
＞これは司法の場でも一般的な考え方のようです。
これは一般的ではないようですね。
ついでに各自治体にも同様の事を言ったら如何でしょうか？
＞こうなっていますから否定的ですね。
そうですか？
「騒音になっていることも少なくありません。」という表現や
「聞きたくない方にとっては」と対象者を『限定』していますから。
文章全体では肯定してますね。
＞気をつけないといけませんね。
キミはそこがいけないんですよ。
「～いけない。」ではなく『～した方がよい。』なんですよ。（笑）
＞管理組合が認めればいいんじゃなかった？
>>【理事長が容認姿勢】と、【管理組合が容認する】のでは意味がまったく異なります。
キミこんな簡単なry
そもそも論で【迷惑と思えば規約違反＝違法行為】はどこ行っちゃったんだろうね。（大笑）
＞残念ですが、あなたは自身のソースで完全に自爆しています（笑）
はいはい。で何ですか？
＞「社会通念上の迷惑行為に該当するかは別」ではなく
＞そこがミソ。 民法1条3項に抵触します。
そうだよそこがミソで、キミが根本的に理解できていないところだ。
組合の考える迷惑の基準は、各組合によって変わるんだよ。
「19時以降は迷惑行為に該当する」という判断の組合もあれば、
「21時までは常識の範疇」と判断する組合もある。
社会通念上の迷惑とは基準が異なるんだよ。
だから、公序良俗に反しない限り、第三者が口出しできるものではないの。
組合の決定が演奏者（又は近隣住人）にとって著しく権利を侵害するようであれば、そこで『権利の濫用』の概念が出てきて、組合を相手取って争う事になる。
迷惑行為と不法行為
規約の基準と社会通念上の基準
組合の意思（判断）と個人の意思（判断）
キミはこのあたりをごちゃ混ぜで考えてるの。
だから、キミの言ってる事は矛盾だらけで支離滅裂な上に、自分の間違いにも気づかない。
ここでやり合っている間はピアノは弾かないだろうから、
隣戸の方々には良いこと。
もはや、ピアノは嫌悪施設扱いだからね。
売る時も隣がピアノだと売れなくなる。
＞「19時以降は迷惑行為に該当する」という判断の組合もあれば、
＞「21時までは常識の範疇」と判断する組合もある。
それは当然合意するよ。
でもキミが今まで言ってきたことは【組合】じゃなく『個人』＝「俺様基準」だったよな。
つまり同じマンションで
「19時以降は迷惑行為に該当する」という判断の個人＝規約違反＝改善しなかければならない。もいれば、
「21時までは常識の範疇」と判断する個人＝規約違反ではない＝改善不要。もいる。
って事だろ。それが規約曖昧さを利用した拡大解釈＝民法1条3項に抵触します。ってこと。
＞だから、公序良俗に反しない限り、第三者が口出しできるものではないの。
キミの勘違い。
第三者に判断を仰ぐのは規約ではなくあくまで【区分所有法】。
規約違反＝区分所有法違反＝違法行為だからしかたないだろう。
不法行為と判断→規約違反→改善命令
不法行為とならず→規約違反とは認められず→改善は強制できない
＞組合の決定が演奏者（又は近隣住人）にとって著しく権利を侵害するようであれば、そこで『権利の濫用』の概念が出てきて、組合を相手取って争う事になる。
合意。
結局、【組合基準】であって【俺様基準】じゃないんでしょ？
>>1508
おやおや、なんだか顔を真っ赤にして必死ですね。
同じ内容を何度も書き込まなくても結構ですよ。
＞たった1例ですか？
あなた自身のソースで論破できてしまいますからね（笑）
わざわざこちらで用意するまでもありません。
＞各自治体や法律関係のQ&Aなどは全て【生活騒音】として取り扱ってます。
白米の事をごはんと言いますが、広義でいえば白米も麺類も「ごはん」です。
当然ですが外食をする時（調停や司法）ではわけて考えます。
＞これは一般的ではないようですね。
＞ついでに各自治体にも同様の事を言ったら如何でしょうか？
一般的だと思います。
客観的なデータでみても、ピアノの音と通常の生活音は違いますからね。
私の住んでる所の自治体も同様の見解でした。
＞「聞きたくない方にとっては」と対象者を『限定』していますから。
面白い日本語を使いますね。
まあ、確かにあなたやピアノを弾く人にとってはそうかもしれません。
例え１００人中９９人でも（ピアノ弾き以外）でも、９９人限定なのでしょう（笑）
しかし懇意的に解釈しても、肯定している内容ではありませんよ。
＞キミはそこがいけないんですよ。
「～いけない。」ではなく『～した方がよい。』なんですよ（笑）
>>【理事長が容認姿勢】と、【管理組合が容認する】のでは意味がまったく異なります。
＞キミこんな簡単なry
簡単な何でしょう？
反論したいのであればハッキリいいましょうね（できればで結構です）
＞はいはい。で何ですか？
まあ、書き込むのは自由ですが、あまり醜態をさらすのはいかがなものかと。
間違え→間違い
ゆとりでごめんなさい。
ゆとりって読解力もないんだな。
＞あなた自身のソースで論破できてしまいますからね（笑）
はて。キミも論破って言葉好きですね。
で論破できましたか？
＞一般的だと思います。
＞客観的なデータでみても、ピアノの音と通常の生活音は違いますからね。
＞私の住んでる所の自治体も同様の見解でした。
私の住んでる所の自治体は【生活騒音】との見解でした。
地区によりけりかどうか分かりませんが【違う見解が複数】存在する
いじょう一般的ではないとするのが【一般的】でしょう。
>面白い日本語を使いますね。
何が面白いのか理解できませんが？
”水曜日はレディースデーです。女性の方にとってはお得な日です。 ”
このような表現は【条件が限定された人】が対象ですよね。
「聞きたくない方にとっては」同じ表現です。
＞反論したいのであればハッキリいいましょうね（できればで結構です）
そもそも論で【迷惑と思えば規約違反＝違法行為】はどこ行っちゃったんだろうね。（大笑）
＞まあ、書き込むのは自由ですが、あまり醜態をさらすのはいかがなものかと。
キミが【醜態】と思うのは私がキミを「バカだなぁ」って思うのと同じだからどうぞとしか言えないな。
キミに不足しているのは日本人としての一般常識だな。
>【傷害罪】であれば【刑法第２０４条 】です。少しは自分で調べましょうよ・・・
他にはないのですか？
他にはないって事ですね？
＞それが規約曖昧さを利用した拡大解釈＝民法1条3項に抵触します。ってこと。
違うって。
キミが曖昧な規約だから使い物にならないと決め付けているからそんな発想になるんだよ。
但し書きも詳細も規定されていなかったら文言どおりに解釈するしかないの。
明文化された法律や規則とははそういうものなんだよ。
不十分だからと無視してはいけないんだよ。
それを不服として権利の濫用などで訴えてはじめて、判例などの詳細が解釈されるんだよ。
最初から否定してはいけないの！
ピアノ！ピアノ！ピアノ！
音楽はお嫌いですかぁぁぁ～！！
＞それを不服として権利の濫用などで訴えてはじめて、判例などの詳細が解釈されるんだよ。
＞最初から否定してはいけないの！
はい？
１．それが規約曖昧さを利用した拡大解釈＝民法1条3項に抵触します。ってこと。
２．違うって。 （以下略）
１．と２．どちらが正しいか決めるの誰だよ？
１．個人
２．組合
３．裁判所
４．その他
※キミの言ってること矛盾だらけで理解できないなぁ。
＞但し書きも詳細も規定されていなかったら文言どおりに解釈するしかないの。
＞組合の考える迷惑の基準は、各組合によって変わるんだよ。
＞「19時以降は迷惑行為に該当する」という判断の組合もあれば、
＞「21時までは常識の範疇」と判断する組合もある。
じゃあ↑はウソって事ね？（笑）
>>1516
＞で論破できましたか？
そうですね。
＞このような表現は【条件が限定された人】が対象ですよね。
そうですね。確かに騒音を聞きたくない方【限定】です（笑）
＞キミに不足しているのは日本人としての一般常識だな。
あなたに不足してるのは人としてのモラルとカルシウムでしょうか。
まあ、不毛な煽り合いをするつもりはありませんから
反論も無いみたいですし、この辺にしましょう。
近隣住民に迷惑をかけないように生活して下さい。
わからん奴だな。
私はキミに、管理規約の文言を根拠に違反を訴えている。（←文言どおりなのは否定しないだろ？）
平たくいえば、ここは言った者勝ちなんだよ。
それをキミのように、根拠も証拠もなく「権利の濫用だ」では堂々巡りになるから、キミは証拠を提示して私の権利の濫用を立証しないくてはいけない。
そこで、私の権利の濫用の根拠となるのは、（恐らく）規約の解釈以外に無い訳だから、第三者に託してはいけないんだよ。
「一般的に迷惑ではない」と権威ある人のお墨付きでも、私か訴えているのは（当管理組合の）規約違反だから、組合員が納得するものでなくてはいけない。
＞そうですね。
良かったですね。
＞近隣住民に迷惑をかけないように生活して下さい。
何かあれば誠意をもって話しましょう。（笑）
＞あなたに不足してるのは人としてのモラルとカルシウムでしょうか。
心配無用です。昨日もナンコツ食べましたから。
＞反論も無いみたいですし、この辺にしましょう。
ここは不特定多数の匿名掲示板。
キミはキミの意見
私は私の意見
判断は閲覧者。それでいいんじゃないの？
まあ、一部の俺様騒音主が荒らしてるけど
マンションでピアノを弾くなら防音しろって事だね。
>管理規約の文言を根拠に違反を訴えている。
知ってる。
＞それをキミのように、根拠も証拠もなく
キミと同様、管理規約の「文言の不備」を根拠として「権利の濫用だ」と言っている。
＞キミは証拠を提示して私の権利の濫用を立証しないくてはいけない。
私がそれをするならキミは規約違反の証明を立証せよ。となる。
＞そこで、私の権利の濫用の根拠となるのは、（恐らく）規約の解釈以外に無い訳だから、第三者に託してはいけないんだよ。
違法行為と言いがかりをつけられているんだからしかたないよな。
「規約」という「ぬるま湯」に浸かっている状態から裁判という【社会通念上】となるのが嫌なだけだろう？
「俺様」論理や『迷惑』は言ったもの勝ちが通用しないのが嫌なのだろう？
裁判の判決がどうなるかは分からないが
規約は規約だし、他の法は法だよ。
規約の見解と法の見解が同じ場合もあるだろうし、違う場合もあるだろう。
＞「一般的に迷惑ではない」と権威ある人のお墨付きでも、私か訴えているのは（当管理組合の）規約違反だから、組合員が納得するものでなくてはいけない。
規約違反＝区分所有法違反＝違法行為だから第三者の判断が必要。（あくまで争点は区分所有法と迷惑。）
規約違反はそれ以上でもそれ以下でもなかったらキミの言う通りだよ。
マンションでピアノなんて隣戸にケンカ売ってるのと同じ。
わざと嫌がらせしてると思われても当然。
たまに釣り師が現われますね。
つかマンションでピアノ弾くバカなんてマジでいるの？
キーボードじゃなくてナナメに板が刺さってるデカイやつだよね？
常識的に考えてありえんだろ…
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
