近隣のピアノの騒音への解決方法

一般的には迷惑だから、でOKです。

昨日歩いていて、売り出し中だがなかなか買い手がつかないマンションの前を通った。
あー、ここ売れないんだよな、、と思って通り過ぎようとしたら、
『ピアノの轟音』が鳴り響いてる。
窓開けて、向かいの社宅にも響いて大反響。
閑静な住宅地立地のマンションが、異様な空間となってる。
値下げしても売れないようだし、そもそも売る原因はこれ？
なんて。
うちのマンションは規約が厳しくて助かった、、、、。

購入前の調査や下調べが重要ですね。

つまりゆわゆる「青田買い」は『リスクを承知の上購入した』と
思われてもしかたありませんと言う事ですね。わかります。

中古の話だと思うよ

ピアノは中古売買でもゆわゆる資産価値を下落させるといいたいのですね。
でも、綺麗な音色で奏でていたら逆に人気が出るかもしれませんよ。
音楽が嫌いな人はいません。とくにピアノの調べは。
ゆわゆる好みの問題では？

何言ってんの？
無神経にピアノ弾くバカなんか住んでたら当然資産価値は下がるよ。

中古でも新築でも事前調査はあらゆる角度で必要で
漏れがあっても自己責任って事ですね。

自己責任で対決して改善させよう。

良い考えですね。
するとやはり【困っている側】が訴えなければなりませんね。
頑張ってください。
何れにせよ白黒ハッキリさせた方がお互いの為良いと思います。

逃亡しちゃったの？

>>1212
> １００ｄｂ－７５～８５ｄｂ＝１５～２５ｄｂ。
>まず問題になることはあり得ませんね。

>一般的に、遮音等級は空気遮断性能を評価するためのものです。
>各周波数における測定値をプロットしている数値ですね。
>これは人の話声などの生活音（楽音）を想定しているのであって
>ピアノのような打鍵楽器（噪音）にはあてはまりません。
>同じDr値であっても、素材によってはむしろ音が響く事すらあります。

>>>だから何？キミの話は結論がないんだよ（笑）
>>>簡単に言うとケースバイケースって事ね？

同意！
【困っている側】が訴えなければならないのは自明ですね。
せいぜい頑張ってください。

1245ですが常軌を逸していました。
もうコンサート状態。
となりの社宅と該当マンションで反射して凄い事になっていました。
あれでは引っ越さないと参ってしまう、売りに出したくなる。
でも下げても下げても売れずに残っているようです。
かわいそうでした。

そりゃあ、内見した時にピアノの音がなり響いてる物件なんて誰も買わないでしょう。

わざと戸境に置いてひいてたりして。

安値で叩き売って差額は損害賠償請求したらいいよ。
煙草と一緒の理屈をこねてるバカもいるが、構造と弾き方次第でピアノは明らかな迷惑行為になる。

タバコと関連性何もないんだがな。

吸いながら弾くとかか？

タバコ脳

ピアノ脳

そっくりw

>1162
論破の件どうなったの？

華麗にスルー？
都合悪いから逃亡？
間違え認めて謝罪？

キミはどれを選ぶ？

>>1261
だから、「もう相手にしないから安心していいよ！」って言ったじゃないか・・・

ただね、構造と弾き方次第でピアノは明らかな迷惑行為になってしまうから、法律や規約の知識が乏しいキミは、無責任な投稿は控えるべきだと思うよ。

>キミはどれを選ぶ？
あからさまに無視

>>1253
> １００ｄｂ－７５～８５ｄｂ＝１５～２５ｄｂ。
>まず問題になることはあり得ませんね。

>>一般的に、遮音等級は空気遮断性能を評価するためのものです。
>>各周波数における測定値をプロットしている数値ですね。
>>これは人の話声などの生活音（楽音）を想定しているのであって
>>ピアノのような打鍵楽器（噪音）にはあてはまりません。

わかりませんか？
つまり単純な引き算にはならないという事です。

>わかりませんか？
>つまり単純な引き算にはならないという事です。
ちゃんと理解してますよ。

キミこそ
>>>だから何？キミの話は結論がないんだよ（笑）
>>>簡単に言うとケースバイケースって事ね？
分かりませんか？
それとも分からないふり？
意図的に明言しない？
肝心なところは華麗にスルー？

この時間に窓開けて弾くかー？

いい歳して見た目は超地味なクセにやること大胆だね、ほんと迷惑。
親も一緒に住んでるなら注意しろよな。

どんな音でも騒音を周辺にまき散らす厄介者は馬鹿一辺倒の家族です。

馬鹿に馬鹿と言ってあげれる方は優しい方です。
教えてあげませんと一生死ぬまで分かりません。
だから馬鹿は死ぬまで治らないと言うのです。

兎にも角にも馬鹿家族には教育的指導でギャフンギャフンとなるまで厳しい注意喚起をして下さい。

＞馬鹿に馬鹿と言ってあげれる方は優しい方です。
それをキミの知らない【実社会】では『お節介』又は『大きなお世話』と言います。
大事ですから覚えておいて下さい。

同意。馬、鹿に直接接触する必要はないですよ。
マンションでピアノ（電子ピアノ除く）弾いている時点でアレなんですから接触は危険。
管理組合や管理会社などを使ってなるべく交わらないように解決（退治かなw）できれば良いですね。

数名の匿名さん、数名のご近所さん
その他『防音は騒音を出す方がするのが常識』って思ってる人へ

自家用車の運転手
自家用バスの運転手
個人の大型トラックの運転手
自家用航空機のパイロット
に騒音防止の費用を支払ってもらい持論の
『防音は騒音を出す方がするのが常識』を立証してね。

↑御大事に。冷えてきましたからね。

＞1269

の意見に同意できる人のほうが探すの大変でしょう。

1269さんは、ピアノにタイヤやプロペラくっつけて移動しながら演奏されるのでしょうか…（笑）

日本語理解できる？？？

戸境壁にピアノ置くのは、隣にケンカ売ってるんだよ。
あるいは、隣が嫌いで嫌がらせ。

やられたらそのつもりで。
だから、わざわざ戸境壁に置くんだぞwww

確かに、なぜ隣との境に置くのでしょうか？

共用廊下側、中和室・個室の自室廊下側など他にいくらでも設置する場所がありますよね！
喧嘩を仕掛けていると思われても仕方がない。
当の子供が被害側の近所からどんな目で見られているか気にしないのかな。

冷めた目で見てる。けど気にしないでしょう。騒音宅は自分さえ良ければいいのですから。

最近は物騒だから、私なら子供のためになるべく高性能な電子ピアノにする(予定)。

騒音被害者側がキレる事件も多いしね。気持ちもわかるし。

>1227
遮音のヘッドフォンも買ってね。

↑　3:26
に、"ぴあの脳"

>あるいは、隣が嫌いで嫌がらせ。
その可能性高いね。
普段から騒音主と思われていて仕返しされたんじゃないの？

もしそうなら、仕返しするわピアノを隣にくっつけるわ最悪だなw
人として終わってる

>>1279
だから言ってるだろう
サイレントピアノに遮音ヘッドフォン











私は一休一休み一休み
って一休みできないから困ってるのだろうが！！！

>1275
>当の子供が被害側の近所からどんな目で見られているか気にしないのかな。
>1277
>騒音被害者側がキレる事件も多いしね。気持ちもわかるし。

被害がないのに【被害者】とはコレ如何に。

近隣が優しい方だといいですね。

ところが、『アップライトピアノを隣との戸境壁に付けて弾く』ウマシカがいるんだよね。

嫌がらせかケンカを売っているんだろうけど。

ヘタとバカと恥の垂れ流しだね。

ヘタでケッコウ～。
どうせバカですよ～。
旅じゃないけど恥はカキ捨て～。

と開き直られたら困るよね（笑）

隣との戸境壁にピアノ置く時点で開き直ってるよ(爆笑)

そんなひとホントに居るの？

(笑)(爆笑)
全然面白くないんだけど･･大丈夫？

ピアノで注意したら窓は閉めるようになったけど、嫌がらせにイスを（ピアノの重いやつ）ドスンとおいたり
わざとかかとで歩いたりバルコニーの窓をバンバンと開けるよになった…
こっちの音の方がひっきりなしだから、まだ下手ピアノの数時間の方がましだったかも。
どっちもせず普通に過ごすのが当たり前なのに、何か音を出さないと暮らせないのかな。

偉そうに注意なんかするから報復されちゃうんだよ。
自分で撒いた種だから仕方ないね。

煽ってばかりの↑の人ってココにもいるんだ。板を荒らして楽しいのかい？

それが、ぴあの脳

あなたの部屋との戸境壁にピアノを置いちゃうぞ〜〜！！

>>1296 ピアノが脅し道具に？

都合の悪事を書かれると荒し扱い。
どんだけ自分勝手なんだ？

>1289　賃貸マンションの時、隣人がそうでした。
もう自分ちで弾いてるように響き渡り、大音響だったよ。
体調悪くて寝てるときも、寝ていられなかった。

↑そういう時はそれなりの対処しないと相手は気が付かないと思うぞ。
相手はピアノ脳ってやつさ。

ピアノ脳は、いかん脳(∋_∈)

それなりの対処って？

1269・・・・

どうした？

子供が言いそうな屁理屈だな。

アンカーせずに吠えても・・・”>”ひとつキーを叩くだけですよ

>1303
煽り投稿はするが、答えられない。
ダラシナイ大人代表ですか？

戸境壁にピアノ置くのは隣への宣戦布告でしょw

ピアノの場合は壁に反響して響くから、戸境とかあまり関係ない気がする。

>1307さん

同感！
防音意識も知識も無いピアノ主は本当に困ります。
窓を閉めて自己防衛しろとトンチンカンな事を言われました。
うちは、下からジャンジャン響いてきます。

壁に反響しても、自分の専有部の壁（中和室の自宅廊下側）などに向ければまだまし。
わざわざ、隣との壁に向けるのは常軌を逸している。
隣と、ぎくしゃくしても当然。

窓を閉めて～、ていうのは外の車か何かと勘違いしてる何もしらない人だよ。

隣でピアノ弾かれたら窓閉めた方がむしろ音は籠る。

窓閉めたら解決する程度の音なら苦労しない。

隣がピアノの練習を始めました。
腕前からいって、奥さんの模様。

足音も掃除機の音も他の生活音らしき物音は何も聞こえてこないのに、ピアノだけは何故こんなにも貫通してしまうのでしょうか？
最近、そのお宅がベランダいっぱいにクリスマスのイルミネーション始めました。マンションでも一軒だけなので、夜はそこだけ異常に光っています。
どんだけ目立ちたがり屋…

家の隣も本当にうるさい。
ピアノの音だけじゃなくて、ベランダに一家で出てきて大声で話すし。
静かのは、窓をしめきる今だけ。
三人の子供は、バタバタ走り回るし。
集合住宅に住んでるって、わかってないんだろうなって思う。

毎日練習してるみたいだけど、なんで防音室にしないわけ。
へたくそな音を毎日垂れ流して、平気なんて　おかしいと思う。

確かにあの黒くてでかい楽器を自室に持ち込んで、防音対策もしないまま弾く勇気はない。

↑　子供が３人いる家は、うるさいとか迷惑になるとか考えたりしないみたいなので
平気でピアノを弾いています。しかも窓全開で。

戸境壁に置いて子供にガンガン弾かせてます。
特に規約に不可って書いてないから、隣が我慢するか出ていけばいいんじゃない？
で、できればもう隣に誰も来ないでほしい。
他人の生活音はうるさいの我慢できないのよね！

↑　うちの隣人。

常識的時間の範囲内とは、何なんでしょう？
公務員宿舎じゃないんですけどね、ここは。
お子さんの成長とともに、その時間帯も変化してくるのでしょうか？
年中無休・シフト制で仕事している者にとっては、勝手に時間帯を決めて頂きたくないのですよ。
常識的を言うのなら、近隣に音漏れをしない常識を持ってもらいたい。
どの家庭にもある生活音ではなく、趣味の世界ですよね？
毎日毎日、なぜ周りの数軒だけが我慢を強いられるのですか？一瞬で通り過ぎる暴走族の方がまだマシです。
冬休みに入ってからは最悪ですよ。
あのピアノ音で叩き起こされると、ドッと疲れます。

そもそも集合住宅でピアノを弾くなんて事自体が非常識ですし、色々な意味で無理があるんですよ。

管理規約を何度読み返しても、「ピアノ可」なんてどこにも書いてないんですよね。
「楽器等の音量は他の居住者の迷惑とならないように注意すること」
実際、迷惑してるんですけど。
ピアノと同じく、賃貸では不可とされがちなペットに関しての規約は4ページも書かれてるのに。
ペットの躾より、人間の躾をしっかりして！

ピアノ不可物件を選択しなかったキミの落ち度。

>1322
分譲マンションでピアノ不可って明確にしてる物件なんてあるの？

ピアノを弾くのは勝手だが、規約に｢～迷惑とならないよう～｣と定められてるなら迷惑かけてはいけないんだよ。
規約にdbが記載されてますか？
勿論そんな事定められていませんよね？
つまり、隣人が俺様基準で『迷惑』と感じたら、それはもう規約違反なんですよ。
弾くのは勝手だけど規約は守ろうね！
規約違反は『共同の利益に反する行為』だから立派な法律違反です。

>1323
確認しなかったキミの落ち度。

>1324
>規約違反は『共同の利益に反する行為』だから立派な法律違反です。
裁判で立証しなさい。

>>1326
裁判以前の問題です。
規約も区分所有法も守れない無法者は共同住宅に住むべきではありません。

>規約も区分所有法も守れない無法者は共同住宅に住むべきではありません。
キミの寝言は裁判所で聞きましょう（笑）

くだらない煽りは2ちゃんねるでどうぞ。
誰も聞いてくれないとは思いますが(笑)

反論の余地がないと煽り投稿ですか？
呆れますね（苦笑）

再度言いましょう。
キミの寝言は裁判所で聞きましょう（笑）

>裁判で立証しなさい。
・住宅ローンの不払い
・器物損壊
・敷地内での不法駐車
etc
民事上のありとあらゆる不法行為は「裁判で立証しなさい。」の一言で回避できます。
安易にこの言葉を使う人は単なる法律音痴です。

>>規約も区分所有法も守れない無法者は共同住宅に住むべきではありません。
>キミの寝言は裁判所で聞きましょう（笑）
ありがちな煽りだけど、キミの使い方は法律音痴の使い方だから・・・

裁判所～っていう人、このスレでさんざん論破されてるのに懲りないね…

>・住宅ローンの不払い
>・器物損壊
>・敷地内での不法駐車
ピアノ音との因果関係は？
キミの寝言は裁判所で聞きましょう（笑）

>1332
ロンパールームのことですか？（笑）

>ピアノ音との因果関係は？
因果関係とかではなく、開き直れば借金の返済も規約の遵守も無視できるって事。
まさかNo.1331で理解できないほど法律に疎いとは思いませんでしたよ

法律も知らない、常識も無いなら仕方ありません。
何でも好きにやっちゃえば？
ピアノと言わず窓全開でドラムでもバケツでも好きに叩き鳴らせばいいよ。
ベランダにはＢＳ・ＣＳアンテナは勿論、立派な鯉のぼりも立てて、その横で布団パンパンして下さい。
ついでにアルコーブには私物置きまくって占有面積を増やしてはいかがでしょうか？

注意されたら、
>キミの寝言は裁判所で聞きましょう（笑）
で決まりですね！

「文句があるなら訴えろ」
キミの単純明快な言い分はわかったからもういいよ。
そんな事より、生活音とは異なるピアノの音はどこまで認められる（容認する）べきか？
規約との兼ね合いについてはどうか？
そのあたりを議論した方が現実的だし興味深いと思いますよ。

>因果関係とかではなく、開き直れば借金の返済も規約の遵守も無視できるって事。
スレチを指摘されて、謝罪するどろか何この態度？

>何でも好きにやっちゃえば？
は？
キミに言われる事ではありません。（笑）

>キミの単純明快な言い分はわかったからもういいよ。
理解できたの？
なら黙って我慢しな。（大笑）

「文句があるなら訴えろ」
って言われて悔しいから反論にもならない見苦しい投稿
してるだけじゃん。

>裁判所～っていう人、このスレでさんざん論破されてるのに懲りないね…
論破されたスレ見つかりません。
単なるハッタリ投稿ですね。

>そんな事より、生活音とは異なるピアノの音はどこまで認められる（容認する）べきか？
>規約との兼ね合いについてはどうか？
>そのあたりを議論した方が現実的だし興味深いと思いますよ。
そんな曖昧な事言ってるより規約で明確に禁止した方が早い。
それより入居前に明確に禁止しているかどうか事前調査する方が先。
その作業を怠っただけで非があるのは歴然。

↑それならキミの言うとおり「規約に従え」だ。
曖昧だろうが、俺様基準だろうが、近隣住人が「迷惑」と感じれば、規約に従い迷惑な行為を止めるしかないね。

「規約は無視するから、文句があるなら裁判に訴えろ。」
キミがそう思うなら勝手にそう思っていればいい。
ただ、そんなルールを無視した極論しか言えないなら、キミの出る幕はない。
金輪際レスする必要もないよ。

>1336
>スレチを指摘されて、謝罪するどろか何この態度？
あのね、
「規約と区分所有法を守りなさい。」に対して、「裁判で立証しなさい。」と返すあたりがスレチ（笑）なんですよ。
解り易く説明してあげますね。
「近隣のピアノの騒音」は迷惑行為に該当するか否か？、規約違反に該当するか否か？の議論を経て、はじめて「裁判で立証しなさい。」に繋がるのです。
いきなり「文句があるなら訴えろ」では無法者の理論になってしまう。
それを気づかせてあげるために、ローンの不払いや敷地内での不法駐車の例を出してあげたのですが、

まあ、いいです…
法律や常識を知らない、論点や物事の本質を見極める能力のない人には理解する事はできないでしょう。


キミの言うとおり、ピアノ不可の物件を選らばなかったのは自己責任です。
文句があるなら司法判断を以って解決に当たるのが全うな日本国民です。
で、いいんじゃないじゃないですか？
だから、好きにやっちゃいな！

そう。
オレ様基準で【迷惑じゃない】で終了。

【迷惑だ！】
【迷惑じゃない！】
【迷惑だ！】
【迷惑じゃない！】
以後繰り返し。

解決できて良かったね。（大笑）

＞「規約と区分所有法を守りなさい。」に対して、「裁判で立証しなさい。」と返すあたりがスレチ（笑）なんですよ。
全然スレチじゃないよ。

規約にdbが記載されてますか？
記載されていませんね。
勿論そんな事定められていませんよね？
定められていませんね。
＞つまり、隣人が俺様基準で『迷惑』と感じたら、それはもう規約違反なんですよ。
自分勝手な解釈ですね。迷惑を具体的に記載していない以上規約違反とは言えない。
＞弾くのは勝手だけど規約は守ろうね！
いや。守ってますが？

両者の意見が対立しています。
これを判断するのは誰？？？

>規約違反は『共同の利益に反する行為』だから立派な法律違反です。
>裁判で立証しなさい。

矛盾もスレチでもありません。
当たり前の会話・発言ですね。

>で、いいんじゃないじゃないですか？
なら、いちいち出てくるな。（笑）