近隣のピアノの騒音への解決方法

続き
規約で他の住居に迷惑を与えない、不快の念を与えない範囲とあり、上記対応も明記してあるので強くでれる。時間もかなり限定されてる。戸境壁も20cm以上ありますが、さすがに戸境でアップライトはかすかに音が来ます。
かすかでも耳につき不快なので対応しました。

マンションで防音室も置かずアップライトピアノなんて非常識ですから、厳しく対処した方が正解ですよ！

言わないで

だって私は

ピアニスト

>1162
>簡単に論破されたくせにもう出てきたのですか・・・
ばか？というか自己満足？
突き詰めれば最後は民事訴訟しかない問題が『論破』だって（笑）

納得できない方は
お願いするなり、苦情言うなり、民事訴訟するなり
お好きなように。


>もう相手しないから安心していいよ！
それは残念。
>でも、荒らすのは程々にしておくんだよ！
煽り投稿はダメだよ。（笑）

>1160

>983でキミに↓のように質問していますが
未だに回答がありません。
『でまかせだった』と言う事でよろしいですね？
それとも都合悪い質問には答えないという卑怯者でしょうか？

>【好き勝手に】
>「自身の都合のみで騒音を出しておきながら、迷惑に感じる人が対処すればよい」
こんな言葉使った覚えはありません。↑はどの発言ですか？
アンカー付けてください。

自家用車の運転手
自家用バスの運転手
個人の大型トラックの運転手
自家用航空機のパイロット
に騒音防止の費用をしら払ってもらい

『防音は騒音を出す方がするのが常識』を立証してほしいね。

ぴあのひき？

いいえ

私はピアニスト

隣との戸境壁にわざわざピアノ置くやつは隣にケンカ売ってるだろ？

他に廊下側や中和室などいくらでも置く壁あるじゃん。
隣への嫌がらせか？

｢規約は無視して弾くから、文句があれば訴えろ｣と宣言してるバカもいますからね。
それを認めるのが｢ピアノ可｣のマンションを購入した者の責務だと。

それはダメですね。
ちゃんとルールは守らないとね。

嫌がらせ！？

戸境置いて

ピアノひく

まあ、理事会から「その音は規約違反に相当しますよ」と注意されても、
「俺様基準でモノを言うな！文句があるなら受忍限度を超えた事を立証して裁判に訴えろ！」
が、まかり通っちゃうんですけどね。

って開き直ると強いですよね～。
実際数値を計測しないと何とも言えません。
うるさい、うるさくない
規約違反、違反してない
頼りない個人感じゃしかたありませんね。

>1175さん
>受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
こんな事考えてるバカがいる以上、第三者の判断も実測数値も関係ありませんよ。
規約も個人の感覚も関係ありません。

受忍限度内・・・
つまり、不法行為（＝損害賠償請求の対象）に該当しない限りは我慢しろですから・・・
このバカがおっしゃるには、それが「ピアノ可」のマンションに住む日本国民の『責務』だそうです。

あのー、色々議論しても無駄ですよ。

だって相手は『ピアノ脳』ですからね。
被害にあったら規約、理事会、弁護士など駆使して自分達を守らないと。
もちろん、自身で赴くなりして相手に圧力をかけることも最終的には必要かも。
ピアノは迷惑だから、被害側も何度でも害悪退治に赴きましょう。
『ピアノ脳』との根競べですよ。

煽り投稿ばかりの中、書き込むかどうか迷ったのですが一度だけ。
法律に携わる仕事をしている者です。
一般論ですが、規約でピアノが認められていて（禁止が明文化されていなくて）、早朝夜中の演奏など非常識な行為が無いのであれば、ピアノを弾くな、と命ずることは難しいです。
マンション購入を検討されていて、かつ、どうしてもピアノ演奏が許せないという方は、最初からそのような危険性の無い物件を選ぶことをお勧めします。
無論、悩んでいる方の数だけ事例も異なるとは思います。そういう方は、匿名掲示板を利用するよりも、管理組合にかけあうなり弁護士に相談するなりしたほうが良策です。

>1178さま
以前よりこのスレッドを拝見させていただいている者です。

実際に被害に遭われている方は既に相談をされているようです。

その他の投稿は実害を伴わないお遊びかと思われますのでお気遣いなく。
しかし、先生もおしゃっているとおり、モラルを欠いた煽り投稿が目に余りますね？
被害者の神経を逆なでするばかりか、配慮の行き届いた演奏者までが誤解をされるような、実に悪意に満ちた内容の投稿です。
まさかこのような人が、実際にマンションでピアノを弾いているとは考えられませんが・・・

専門家としてのアドバイス大変参考になりました。
ありがとうございました。

とピアノが煽る煽るw

迷惑行為に是正を求めるために何度でも『お願い』に伺う方がいいですよ。
何度でも。
一日に何度もピアノ垂れ流されたら何度でも『お願い』に行けばいい。

規約には、不快の念を抱かせない、迷惑をかけないとあるので、深夜2時にセンセーが長文やっても意味ないよwww

1178、1179
ナニコレ文体そっくり

本当だ

なぜか深夜2時に
ピアノ擁護の長文が連続
〜です。〜です。


ええ、偶然です。です。

そうそう。
不満があれば組合なり弁護士なり相談すれば良い。
不満を解消できるとは思えないけど。

弁護屋さんには、マナーや気遣いなんて銭にならないですもんね！
マナーなにそれ美味しいの？ですよね！

戸境置いて引きまくり

あら、法律上何か問題でも？！

そもそも、ピアノについて議論しているスレに゛専門家゛を゛自分でわざわざ名乗る゛なら、自分自身の世帯がピアノやるかやらないかくらい書かないと卑怯で？

まあ、もう゛あ、ちなみに私の世帯はピアノはやりません゛としか書けないもんね(苦笑)

【ピアノの音は凶器】

悪い事は言わん
マンションでピアノはやめとけ

法律？規約？
ブチキレた住民の前じゃそんなもの無力だよ。

怒りはいつか限界に達するよね

横で携帯電話で傍若無人に話されるのと一緒の感覚なんだよ

隣の不満・不快・苦痛にワレ関せずで話し続ける/引き続ける

イライラは募る、我慢の限界もくる

ピアノ引きは自分から定期的に隣接住戸に迷惑をかけていないかと聞いた方がいいよ

迷惑掛けている方から聞く

クレーム無いから迷惑じゃないんだなどと都合よく考えないこと

迷惑をかけて、我慢を強いているのはあなた、ピアノです

今度は法の専門家批判ですか。
自分勝手さには呆れますね。

>イライラは募る、我慢の限界もくる
最善策は引っ越しでしょう。

なるべく低いレベルで対処しましょう。

レベル１．壁コンコン
最初のサインです。不満がそろそろ限界です。ここで対処（ピアノの位置をずらす（隣接住戸に向けない）、防音室設置（完璧です））しましょう。隣接住戸に対処を知らせると感謝され、良好な御近所関係が維持されます。

レベル２．壁ドン！壁ドン！
そろそろヤバいです。隣接住戸の被害者は、あなたとの御近所関係を解消しても尚、ピアノの騒音を解決したいと思っています。すぐに対処をしましょう。対処をしない場合は隣接住戸と断絶します。断絶のみならず敵とみなされます。ピアノを弾いているのが子供なら子供が良くない目で見られます。対処しないならあなたも隣接住戸と戦いに入る覚悟をしましょう。対処したほうが結果的に安くつくし、早期に安寧な生活に戻れるのですけどね。

レベル３．管理組合からの注意文（掲示、ポスティング）
潮時です。せめてピアノの位置ぐらいは移動して部屋の中央に向けましょう。あなたがゼロ回答では逆ギレとみなされ、理事会でも印象が悪く近所の評判も悪化します。ピアノを弾く当事者の子供も学校で評判が悪くなる可能性もあります。ママ友にも距離をとられてしまいます。隣接住戸の子供と一緒の学校なら最悪です。

レベル４．直接抗議、直接訪問
最悪です。ここであなたも即時譲歩しないと、平和な生活は御互いにもう終わりです。あとは管理組合、理事会、理事長、弁護士などを巻き込んだ戦争状態です。ピアノを弾けばドンドンされるかもしれません。ピアノを弾くたびにピンポン！と鳴らされ抗議を受けてもしょうがないです。ああ、こんなになるんだったら前の段階で対処したほうがよっぽど安く平和に収まったのに、、と後悔するでしょう。

専門家？

いいえ私は

ぴあの引き

今度は騒音源から引っ越せと要求ですか。
自分勝手さには呆れますね。

引っ越せば！？

お好きにどうぞw

ピアノより

>【ピアノの音は凶器】

>悪い事は言わん
>マンションでピアノはやめとけ

>法律？規約？
>ブチキレた住民の前じゃそんなもの無力だよ。

私なら子供が一番大事だから電子ピアノで我慢するし、どうしてもアップライトにしたいなら防音室検討する。
実際に同じマンションで防音室作ってるお宅もいるし。
マンションは集合住宅だから趣味くらい我慢が必要だと思うぞ。ピアノは生活音ではないよ。
ケンカ売っていると思われてもしょうがない。

レベル１．壁コンコン
隣からの嫌がらせが始まりました。
相手は不可抗力ではなく『わざと』壁を叩く悪質な住人です。
今後どのような展開になるか分かりませんので来るべき日に備え嫌がらせの内容を詳細（日時・頻度・どのような等）に記録をつけましょう。

レベル２．壁ドン！壁ドン！
嫌がらせがエスカレートしています。
早い時期に管理組合に記録と共に相談しましょう。

レベル３．管理組合からの注意文（掲示、ポスティング）
管理組合からのアクションで隣の反応を見ましょう。

レベル４．直接抗議、直接訪問
いよいよ来るべき日が来ました。
今までの記録を持ってとりあえず弁護士に相談しましょう。

あきらめな

すぐに引っ越せ

ぴあの勝ち

1197みたいなネット番長は実際にピンポンされたら居留守でビクビクだけどね（爆笑）

すげーw
２ちゃんねるの鬼女板そのものじゃんwww

子供のこと考えたら怖くて意地張れないと思う。
音で迷惑かけているのは明らかに演者ですから。
1197さんは音楽やっていないですよね？
わざと煽るの、やめて下さい。

あきらめて

だって私は

『ぴあの脳』www

>1197

こういうのピアノ脳っていうんだろ？？
理解できた気がするよ

匿名だw

暴れてやろう

ネット脳

煽りじゃなく『コレが現実』だよ。【現実】を無視（見ないように）して
ピアノ弾きの批判だけ繰り返し、少しでも擁護(？)するような意見が出れば
徹底的に攻撃してるのがココの現状でしょう？
だって裁判して勝訴なんて判例ないじゃん。（あるなら証拠は見せてね。）
誰か反論できるの？

↑子供がいたらこんな煽りできないと思う。

でもこうして（>>1204=1205）ピアノ中毒っぽい人を張り付かせるだけで
近隣の被害者さんは騒音から解放されてるね。

この人昨日から監視で張り付いてるからね。
助かるだろうな

あ～あ。
反論できなくなっちゃった（笑）

↑即レス連投しながら鍵盤叩いていたりして

ピアノにはピアノで対抗したらどう？
戸境壁にピアノ。
で、下手くそなピアノで伴奏。
騒音源がピアノはじめたらピアノ。
打楽器もいいと思います。
ポンポコポコポコバンバン！！
不定期なリズムでいいと思います。

音楽はお嫌いですかあ～

キーボード

叩き続ける

ぴあにすと

>1160
>ピアノの音は無対策であれば１００dBを超えます。
>受忍限度を超えるのは国も認めています。

No.902 by 匿名　2011-09-06 18:39:57
壁だけでｄｒ５０～６０。
防音パネル静音がｄｒ２５ 。
つまり,漏れる音量は　
１００ｄｂ－７５～８５ｄｂ＝１５～２５ｄｂ。
まず問題になることはあり得ませんね。

ですって。
反論の余地なさそうですね。

名前欄変えて大変ですね

ピアノ、頑張って下さい

>>1212

昔のレスを探していただいて凄い執念ですねw

私のマンションは楽器演奏は迷惑に感じる住戸がでたらそれで改善命令がでるので
dbなどはよくわかりません。
残念でした。


その執念、ネットに常駐していないでピアノに注いで下さい。
すこしは上達するでしょう。

匿名さんがご近所さんになって近所をよく知る人になったんだねぇ。
専門家とかみんな同一人物だろ、これは。

パソコンモニターに張り付いて鼻息荒くしてピアノw

確かに、常駐しながらピアノは弾けない（よね？）から、、
近隣の世帯の方は、
あれ？今日は静か？って助かっているかも。
でも、その分深夜に弾いてそう。
レスみると常識、マナーは知らなさそうなので。

>私のマンションは楽器演奏は迷惑に感じる住戸がでたらそれで改善命令がでるので
>dbなどはよくわかりません。残念でした。
何それ。嫌味？
ピアノ音が嫌いな人はちゃんと調べて検討して予想・想像して
キミのような集合住宅に住めばいいのですよ（笑）

悪いかよ

そうさわたしは

ピアノ脳

即レスで

悪いか

私はピアノ脳

うちは理事会できまったら理事長が改善指導。
演奏している該当住戸は従わなけらばいけない旨規約にもある。
それが張り出されたり個別に配布される。
大抵、それで演奏している側が折れて引きさがり解決します。

何それ。法律？
ピアノ音が嫌いな人はちゃんと法律調べて検討して
キミのような法律音痴は規約と法律の違いを勉強すればわかりますよ（笑）

良いか悪いかは別にして、こういうタイプは法学部によくいる。

既婚女性にもいる

何それ？規約とかマナーとか気配りなんて日本だけの因習ですよ（笑）
国会でマンションピアノ禁止法でも作ったら？

このスレって閉鎖できないの？

>>1212
>１００ｄｂ－７５～８５ｄｂ＝１５～２５ｄｂ。
>まず問題になることはあり得ませんね。

初心者に有りがちな発想ですね。
このように防音を安易に考える人がいるから、トラブルが多いのも事実ですが・・・

一般的に、遮音等級は空気遮断性能を評価するためのものです。
各周波数における測定値をプロットしている数値ですね。
これは人の話声などの生活音（楽音）を想定しているのであって
ピアノのような打鍵楽器（噪音）にはあてはまりません。
同じDr値であっても、素材によってはむしろ音が響く事すらあります。

よって単純な引き算にはなりません。

ごちゃごちゃ言わずに音色を聴きなさい

何回同じ議論繰り返しているんだかw

それが、、、○○○脳では？

あんだもだろw

こんな板に張り付いてないで働けば？
稼いだ金で防音設備買うなりピアノ不可の物件買うなりすれば万々歳じゃん

あんたもだろw

ピアノでも聴いて落ち着けやw

>一般的に、遮音等級は空気遮断性能を評価するためのものです。
>各周波数における測定値をプロットしている数値ですね。
>これは人の話声などの生活音（楽音）を想定しているのであって
>ピアノのような打鍵楽器（噪音）にはあてはまりません。
>同じDr値であっても、素材によってはむしろ音が響く事すらあります。

だから何？キミの話は結論がないんだよ（笑）
簡単に言うとケースバイケースって事ね？

僕のやってる対策は、上の人がピアノを弾き始めた途端、音色に合わせて妻とダンスをしています＾＾　調子の良い時はそのまま、ベッドインですが(笑)スレちがいすみません。

周囲の方々がダンスできるレベルまで頑張って練習します。
それまで我慢して聴いてくださいね。
早く上手くなるために長い時間特訓しないと。

１２３７さんがんばって練習してくださいね！！応援してます！うまくなったらそちらに妻といきます。妻はもういないのですが・・

ピアノ騒音主が一番嫌がることは、録音されることなんだよ。
私の場合は録音して、騒音主に聴かせに行きました。こんだけ聞こえますと。演奏で間違えた所を中心に再生しました（もちろん私は知らない振り）。それ以降見事にピタリとピアノが止みました。
録音とか録画って、される方は後まで残ると思うと、あまり気持ちよくないでしょ。その心理を逆手にとりなよ。
こんな書き込み程度でもし反発がくるなら、騒音主が耐性がないことの証明になるからいいんだけどね。

上手い方法と思いますが下階から踵落とし、騒音などとクレーマーが来ないことを祈ります。

>こんな書き込み程度でもし反発がくるなら、騒音主が耐性がないことの証明になるからいいんだけどね。
ぷっ。

ぺっ。
ぽっ。

http://www.bengo4.com/bbs/read/5448.html

防音対策について
ピアノの音が通常受忍すべき音量を超えているとなれば、一定の防音対策を要求することもできると考えます。
したがって、あなたが納得するまでの対策を要求できるとは限らないと考えます。

通常受忍すべき音量を＜ピアノの音　＝　『一定の』防音対策を要求することもできる
　　　　　　　≪逆≫
通常受忍すべき音量を＞ピアノの音　＝　防音対策を要求することはできない

受忍すべき音量かどうか確認ができない場合（裁判前や騒音計等で測定していない場合）の
近隣への対処として
苦情を言う
お願いする
どちらが【穏便に】事をすませることができる可能性が【高い】か良く考えることですね。

一般的には迷惑だから、でOKです。

昨日歩いていて、売り出し中だがなかなか買い手がつかないマンションの前を通った。
あー、ここ売れないんだよな、、と思って通り過ぎようとしたら、
『ピアノの轟音』が鳴り響いてる。
窓開けて、向かいの社宅にも響いて大反響。
閑静な住宅地立地のマンションが、異様な空間となってる。
値下げしても売れないようだし、そもそも売る原因はこれ？
なんて。
うちのマンションは規約が厳しくて助かった、、、、。

購入前の調査や下調べが重要ですね。

つまりゆわゆる「青田買い」は『リスクを承知の上購入した』と
思われてもしかたありませんと言う事ですね。わかります。

中古の話だと思うよ

ピアノは中古売買でもゆわゆる資産価値を下落させるといいたいのですね。
でも、綺麗な音色で奏でていたら逆に人気が出るかもしれませんよ。
音楽が嫌いな人はいません。とくにピアノの調べは。
ゆわゆる好みの問題では？

何言ってんの？
無神経にピアノ弾くバカなんか住んでたら当然資産価値は下がるよ。

中古でも新築でも事前調査はあらゆる角度で必要で
漏れがあっても自己責任って事ですね。

自己責任で対決して改善させよう。

良い考えですね。
するとやはり【困っている側】が訴えなければなりませんね。
頑張ってください。
何れにせよ白黒ハッキリさせた方がお互いの為良いと思います。

逃亡しちゃったの？

>>1212
> １００ｄｂ－７５～８５ｄｂ＝１５～２５ｄｂ。
>まず問題になることはあり得ませんね。

>一般的に、遮音等級は空気遮断性能を評価するためのものです。
>各周波数における測定値をプロットしている数値ですね。
>これは人の話声などの生活音（楽音）を想定しているのであって
>ピアノのような打鍵楽器（噪音）にはあてはまりません。
>同じDr値であっても、素材によってはむしろ音が響く事すらあります。

>>>だから何？キミの話は結論がないんだよ（笑）
>>>簡単に言うとケースバイケースって事ね？

同意！
【困っている側】が訴えなければならないのは自明ですね。
せいぜい頑張ってください。

1245ですが常軌を逸していました。
もうコンサート状態。
となりの社宅と該当マンションで反射して凄い事になっていました。
あれでは引っ越さないと参ってしまう、売りに出したくなる。
でも下げても下げても売れずに残っているようです。
かわいそうでした。

そりゃあ、内見した時にピアノの音がなり響いてる物件なんて誰も買わないでしょう。

わざと戸境に置いてひいてたりして。

安値で叩き売って差額は損害賠償請求したらいいよ。
煙草と一緒の理屈をこねてるバカもいるが、構造と弾き方次第でピアノは明らかな迷惑行為になる。

タバコと関連性何もないんだがな。

吸いながら弾くとかか？

タバコ脳

ピアノ脳

そっくりw

>1162
論破の件どうなったの？

華麗にスルー？
都合悪いから逃亡？
間違え認めて謝罪？

キミはどれを選ぶ？

>>1261
だから、「もう相手にしないから安心していいよ！」って言ったじゃないか・・・

ただね、構造と弾き方次第でピアノは明らかな迷惑行為になってしまうから、法律や規約の知識が乏しいキミは、無責任な投稿は控えるべきだと思うよ。

>キミはどれを選ぶ？
あからさまに無視

>>1253
> １００ｄｂ－７５～８５ｄｂ＝１５～２５ｄｂ。
>まず問題になることはあり得ませんね。

>>一般的に、遮音等級は空気遮断性能を評価するためのものです。
>>各周波数における測定値をプロットしている数値ですね。
>>これは人の話声などの生活音（楽音）を想定しているのであって
>>ピアノのような打鍵楽器（噪音）にはあてはまりません。

わかりませんか？
つまり単純な引き算にはならないという事です。