近隣のピアノの騒音への解決方法

>1099 >1100
ピアノ可の集合住宅なのに規約で決まってないの？
早く決めた方がいいよ。

>電子ピアノなんてありえない。普段から静音でレッスンするなんてもってのほか。他にも色々ありました。
なんでも結構ですが、マンションで生ピアノはありえませんから。

私も生ピアノは嫌いだけど、こういう物言いをする人はもっと嫌い。

同類でしょう

そう？現実問題として規約でピアノを禁止できない集合住宅が多いんだから話し合いするしかないでしょ。悔しいけど。「ありえませんから」なんて言ったところで所詮＊＊＊の遠吠え。だったら少しでも話し合って自分に有利な条件引き出した方がまし。

＊＊＊って何？

たぶん　負　け　犬

まあ、常識ある社会人は使用しない言葉でしょう。

集合住宅でピアノに困っていらっしゃる方達の中には
①規約に則り、窓を閉める・早朝や夜遅くは弾かないetc.の常識を守れるなら受忍する
②一切認めない
上記２通りの考え方がある、ということでしょうか

1112です。
上の②に補足すると、無音にしない限り一切認めない、という意味です。

一般的には①。

ココの住人は↓です。
③ピアノ音で困っていません。ピアノを弾くと思われる人の投稿内容がムカついてついつい煽り投稿してしまいます。

煽りですね

煽りですね。

ね？

これが、ピアノ脳。

凄いでしょ？

>1114
的を射た意見ですね。

↑忘れていますよ。

音楽はお嫌いですかぁ

部屋にこもってピアノばかり弾いてたら、おかしくもなるよね。

へたくそー。うるさいゾ。

と怒鳴ればｏｋです。

下手くそですって。
どこの部屋かしら。
私の子は上手でよかったわぁ～。
ピアノはこう弾くのよぉぉ！


と考えてひき続ける。

ピアノ可の集合住宅を選択した時点で想定しない方が悪い（笑）
スレ主の悩みが物語ってるよ。

受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
それがピアノ可を理解して自ら大枚を支払って
わざわざ入居した者の責務です。

ご愁傷さまです(哀

>受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
「忍限度を超える」とは民事訴訟で不法行為に該当するほどの大騒音を発すると言う事です。

>それがピアノ可を理解して自ら大枚を支払って
ここのピアノ弾きさん達は、「ピアノ可＝不法行為直前まで我慢して貰える」と勘違いしている（かのような発言を繰り返す）から問題なんですよ。

大きな音を出す事は規約で禁止されていませんか？
>わざわざ入居した者の責務です。
そのとおり！
その規約を遵守するのは、入居者の責務です。

>「忍限度を超える」とは民事訴訟で不法行為に該当するほどの大騒音を発すると言う事です。
実際に『不法行為に該当するほどの大騒音』を発生させたか否かを決定する権限はキミにはありません。

>ここのピアノ弾きさん達は、「ピアノ可＝不法行為直前まで我慢して貰える」と勘違いしている（かのような発言を繰り返す）から問題なんですよ。
『受忍限度内は我慢する』そんな事【音】以外を含め「当たり前」です。

>わざわざ入居した者の責務です。
>>そのとおり！
>>その規約を遵守するのは、入居者の責務です。
弾く方も聞く方も規約を順守。それでいいじゃないですか。

>>1124
>弾く方も聞く方も規約を順守。それでいいじゃないですか。
それでいいよ。
キミが「受忍限度」の使い方を間違えてるのが諸悪の根源だな。
ピアノ弾きさんたちに謝りなさい。

↑失礼>>1125宛でした。
これもキミのせいだぞ！謝れNo.1125

>キミが「受忍限度」の使い方を間違えてるのが諸悪の根源だな。
受忍限度の使い方？
受忍限度は受忍限度。超えなければ我慢して当たり前。超えれば不法行為。
それ以上でもそれ以下でもない。
で、どこが間違え？

その「釣り」はさんざん論破されてるからもういいよ…

>>1128
受忍限度を超える前に規約違反だから・・・
そりゃあ、規約なんて無視して｢文句があるなら訴えろ｣でもまかり通るんですけどね、
いたってまともな人が、ノイローゼになるくらいの状態でなければ、裁判で｢不法行為にあたる｣とは判断されませんよ。
そこまで我慢しろと？

マンションでピアノを弾かれる皆さん
あなた方を擁護する立場の人がこんな無茶を言っています。
皆さんの間では、この人の感覚が標準なのですか？

＞受忍限度を超える前に規約違反だから・・・
このような釣りには

>「忍限度を超える」とは民事訴訟で不法行為に該当するほどの大騒音を発すると言う事です。
＞実際に『不法行為に該当するほどの大騒音』を発生させたか否かを決定する権限はキミにはありません。

これで十分だろ？


それともキミは『俺様が煩いと思ったら規約も受忍限度も超えてる！』って事が言いたいの？

>>1131
>>受忍限度を超える前に規約違反だから・・・
>このような釣りには
釣りではなくて、
裁判でいうところの「受忍限度（＝至って健全な人が精神に支障をきたすくらい）」のギリギリの音でテレビを見ていても、規約違反にはならないとおっしゃる？
「ピアノ可」のマンションだから、ピアノの音だけは特別？

>それともキミは『俺様が煩いと思ったら規約も受忍限度も超えてる！』って事が言いたいの？
どのレスを見てそう感じたのか判りませんが、そんな事一言も言ってませんよ。


ピアニストの皆さん
あなた達の味方であろうこの人、どう考えてもおかしいですよね。
皆さんも同類に見られてしまいますよ。
私は理解を示している方だと思いますが、こんな人野放しにしてると誤解されちゃいますよ。

両方問題。開き直らないように

>裁判でいうところの「受忍限度（＝至って健全な人が精神に支障をきたすくらい）」のギリギリの音でテレビを見ていても、規約違反にはならないとおっしゃる？
「ピアノ可」のマンションだから、ピアノの音だけは特別？

＞裁判でいうところの「受忍限度（＝至って健全な人が精神に支障をきたすくらい）」のギリギリの音でテレビを見ていても、規約違反にはならないとおっしゃる？
規約にdbが記載されてる？記載されてない？どっち？

>皆さんも同類に見られてしまいますよ。
大丈夫です。
ちゃんとピアノ可(又はピアノ不可以外の物件)を選択していますから。

>いたってまともな人が、ノイローゼになるくらいの状態でなければ、裁判で｢不法行為にあたる｣とは判断されませんよ。
>そこまで我慢しろと？
誰に聞いてるのですか？裁判での判断なら
【そこまで我慢しろと？】は裁判官に言うべきですよね？

はいはい
判ってるつもり？
言いたい事はわかるけど、規約と裁判は別だから。

>言いたい事はわかるけど、規約と裁判は別だから。
そうそう。
で、規約にdbが記載されてる？記載されてない？どっち？

>で、規約にdbが記載されてる？記載されてない？どっち？
勿論されてませんよ。
知らないみたいだから教えてあげますね。
大体規約には、「近隣の迷惑にならないように・・・」とか、曖昧な表現が用いられるんですよ。

「迷惑にならないように」と規定されていれば、
「不法行為にならないように」と読み替えるのが正しいんですね！

わかった、わかった
アンタが大将！
アンタが規約！

バカみたいなスレだね。

>「迷惑にならないように」と規定されていれば、
>「不法行為にならないように」と読み替えるのが正しいんですね！
【何が正しい(数値的に)かを判断するのは第3者である】って事が『正しい事』なのです（笑）

>わかった、わかった
>アンタが大将！
>アンタが規約！
理解できていないようで・・・。

>【何が正しい(数値的に)かを判断するのは第3者である】って事が『正しい事』なのです（笑）
その第三者判断の基準が「受忍限度だ！」と言い切っているのはキミじゃなかったかな？

まあ、理事会から「その音は規約違反に相当しますよ」と注意されても、
「俺様基準でモノを言うな！文句があるなら受忍限度を超えた事を立証して裁判に訴えろ！」
が、まかり通っちゃうんですけどね。

キミが言ってるのはそういう事でしょ？

>キミが言ってるのはそういう事でしょ？
キミらココの住人のような態度なら玄関に張り紙しておくよ。
【規約内・受忍限度内にて演奏中】ってね。（笑）

でもね。普通は
規約内か否か
受忍限度内か否か
判断できないような場合は困っている方が下手に出るものだよ。

不特定多数の匿名掲示板だから苦情・横柄な態度・上から目線だと思うが
現実社会でそんな事したら解決しない事は理解できるよな？

不特定多数の匿名掲示板なら何を書きこんでもいいって事か？

いやいや
キミが最初にこういう事を言い出したからでしょ？

>受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
>それがピアノ可を理解して自ら大枚を支払って
>わざわざ入居した者の責務です。

ピアノを弾く側（迷惑をかける可能性のある側）の立場で、こんな「我慢させる」ありきの主張をしておきながら、

>不特定多数の匿名掲示板だから苦情・横柄な態度・上から目線だと思うが
>現実社会でそんな事したら解決しない事は理解できるよな？


実際にマンションでピアノを弾かれる皆さんは、こんな物の考え方はしていないと思うけど、
キミは何を勘違いしてるのだろうか？
もっと考えてからレスしたほうがいいよ。
浅はか過ぎる。

はーい。
良い子のみなさん、”ピアノ脳”は相手をするだけ無駄でーす。


音楽はお嫌いですかぁ？？


と言われておしまいです。

天変地異と同じ。
ピアノ（嫌悪施設）が隣に来たら戦いがスタートor負けを認め騒音地獄
のどちらかです。

↑いやいや。
このスレ読み直したら如何？
不特定多数の匿名掲示板なら迷惑を盾に何を書きこんでもいいって
態度が良く見えるよ。

>1144

1145を良く読んでね。
（少なくとも実社会なら『”ピアノ脳”』などと表現いないだろう。）

あきらめて

だって隣は

ピアノ脳

そのピアノ

あなた以外を

総攻撃

ピアノ攻撃→クレーマー撃沈

クレーマーという言葉を勘違いしているんでしょう。

【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】
【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】
【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】
【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】
【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】
【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】
【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】【クレーマー撃沈】

クレーマー！？

なるほど

あなたはピアノ脳

ピアノ音で困っていません。
ピアノを弾くと思われる人の投稿内容がムカついてついつい煽り投稿してしまいます。
つい"ピアノ脳"と言ってしまいます。

↑下手

やり直し！

ピアノ音が迷惑だと思っていません。
ピアノを弾くと一種異様な精神状態になり投稿内容がムカついてついつい煽り投稿してしまいます。
つい"ピアノ脳ってあるなぁー！！"と言ってしまいます。

さあお聴き

だって私は

ぴあにすと

クレーマーもうグダグダやん。
もはや煽り投稿にもなってない。

ピアノ可の集合住宅を選択した時点で想定しない方が悪い（笑）
スレ主の悩みが物語ってるよ。

規約内及び受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
それがピアノ可を理解して自ら大枚を支払って
わざわざ入居した者の責務です。

納得できない方は
お願いするなり、苦情言うなり、民事訴訟するなり
お好きなように。

円満解決できればいいが
"被害者意識"を捨てないと無理だろうなぁ。

>スレ主の悩みが物語ってるよ。
迷惑騒音主に困ってるからこんな掲示板でわざわざ相談してるんでしょう？
可哀想に。
集合住宅において、対策を何もせずに楽器を弾くとはどういうことか？
如実に現れています。

>規約内及び受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。

【近隣住民に迷惑をかけない】

集合住宅にはこのような規約があり、区分所有法でも定められていることです。
つまり規約違反ですね。

ピアノの音は無対策であれば１００dBを超えます。
受忍限度を超えるのは国も認めています。

それにしてもワンパターンの煽りですね（笑）

納得できない方は
お願いするなり、苦情言うなり、民事訴訟するなり
お好きなように。

>1159
簡単に論破されたくせにもう出てきたのですか・・・

法律や規約の解釈もまともに出来ないくせに、キミは何を勘違いしてるのかな？
まあ、乏しい知識で筋の通ってない「輩理論」でも展開してなさい。

もう相手しないから安心していいよ！
でも、荒らすのは程々にしておくんだよ！

私のマンション（財閥系、管理会社も系列）は相談があるとすぐ対応します。
ピアノ宅念頭に警告文一斉配布。防音室の勧め。戸境置きは避けるよう指導。
きかない場合は戸別連絡。
次は理事会で協議・理事長から是正命令。
実際は上記併記の一斉配布までで改善しています。

続き
規約で他の住居に迷惑を与えない、不快の念を与えない範囲とあり、上記対応も明記してあるので強くでれる。時間もかなり限定されてる。戸境壁も20cm以上ありますが、さすがに戸境でアップライトはかすかに音が来ます。
かすかでも耳につき不快なので対応しました。

マンションで防音室も置かずアップライトピアノなんて非常識ですから、厳しく対処した方が正解ですよ！

言わないで

だって私は

ピアニスト

>1162
>簡単に論破されたくせにもう出てきたのですか・・・
ばか？というか自己満足？
突き詰めれば最後は民事訴訟しかない問題が『論破』だって（笑）

納得できない方は
お願いするなり、苦情言うなり、民事訴訟するなり
お好きなように。


>もう相手しないから安心していいよ！
それは残念。
>でも、荒らすのは程々にしておくんだよ！
煽り投稿はダメだよ。（笑）

>1160

>983でキミに↓のように質問していますが
未だに回答がありません。
『でまかせだった』と言う事でよろしいですね？
それとも都合悪い質問には答えないという卑怯者でしょうか？

>【好き勝手に】
>「自身の都合のみで騒音を出しておきながら、迷惑に感じる人が対処すればよい」
こんな言葉使った覚えはありません。↑はどの発言ですか？
アンカー付けてください。

自家用車の運転手
自家用バスの運転手
個人の大型トラックの運転手
自家用航空機のパイロット
に騒音防止の費用をしら払ってもらい

『防音は騒音を出す方がするのが常識』を立証してほしいね。

ぴあのひき？

いいえ

私はピアニスト

隣との戸境壁にわざわざピアノ置くやつは隣にケンカ売ってるだろ？

他に廊下側や中和室などいくらでも置く壁あるじゃん。
隣への嫌がらせか？

｢規約は無視して弾くから、文句があれば訴えろ｣と宣言してるバカもいますからね。
それを認めるのが｢ピアノ可｣のマンションを購入した者の責務だと。

それはダメですね。
ちゃんとルールは守らないとね。

嫌がらせ！？

戸境置いて

ピアノひく

まあ、理事会から「その音は規約違反に相当しますよ」と注意されても、
「俺様基準でモノを言うな！文句があるなら受忍限度を超えた事を立証して裁判に訴えろ！」
が、まかり通っちゃうんですけどね。

って開き直ると強いですよね～。
実際数値を計測しないと何とも言えません。
うるさい、うるさくない
規約違反、違反してない
頼りない個人感じゃしかたありませんね。

>1175さん
>受忍限度内のピアノ騒音は我慢する。
こんな事考えてるバカがいる以上、第三者の判断も実測数値も関係ありませんよ。
規約も個人の感覚も関係ありません。

受忍限度内・・・
つまり、不法行為（＝損害賠償請求の対象）に該当しない限りは我慢しろですから・・・
このバカがおっしゃるには、それが「ピアノ可」のマンションに住む日本国民の『責務』だそうです。

あのー、色々議論しても無駄ですよ。

だって相手は『ピアノ脳』ですからね。
被害にあったら規約、理事会、弁護士など駆使して自分達を守らないと。
もちろん、自身で赴くなりして相手に圧力をかけることも最終的には必要かも。
ピアノは迷惑だから、被害側も何度でも害悪退治に赴きましょう。
『ピアノ脳』との根競べですよ。

煽り投稿ばかりの中、書き込むかどうか迷ったのですが一度だけ。
法律に携わる仕事をしている者です。
一般論ですが、規約でピアノが認められていて（禁止が明文化されていなくて）、早朝夜中の演奏など非常識な行為が無いのであれば、ピアノを弾くな、と命ずることは難しいです。
マンション購入を検討されていて、かつ、どうしてもピアノ演奏が許せないという方は、最初からそのような危険性の無い物件を選ぶことをお勧めします。
無論、悩んでいる方の数だけ事例も異なるとは思います。そういう方は、匿名掲示板を利用するよりも、管理組合にかけあうなり弁護士に相談するなりしたほうが良策です。

>1178さま
以前よりこのスレッドを拝見させていただいている者です。

実際に被害に遭われている方は既に相談をされているようです。

その他の投稿は実害を伴わないお遊びかと思われますのでお気遣いなく。
しかし、先生もおしゃっているとおり、モラルを欠いた煽り投稿が目に余りますね？
被害者の神経を逆なでするばかりか、配慮の行き届いた演奏者までが誤解をされるような、実に悪意に満ちた内容の投稿です。
まさかこのような人が、実際にマンションでピアノを弾いているとは考えられませんが・・・

専門家としてのアドバイス大変参考になりました。
ありがとうございました。

とピアノが煽る煽るw

迷惑行為に是正を求めるために何度でも『お願い』に伺う方がいいですよ。
何度でも。
一日に何度もピアノ垂れ流されたら何度でも『お願い』に行けばいい。

規約には、不快の念を抱かせない、迷惑をかけないとあるので、深夜2時にセンセーが長文やっても意味ないよwww

1178、1179
ナニコレ文体そっくり

本当だ

なぜか深夜2時に
ピアノ擁護の長文が連続
〜です。〜です。


ええ、偶然です。です。

そうそう。
不満があれば組合なり弁護士なり相談すれば良い。
不満を解消できるとは思えないけど。

弁護屋さんには、マナーや気遣いなんて銭にならないですもんね！
マナーなにそれ美味しいの？ですよね！

戸境置いて引きまくり

あら、法律上何か問題でも？！

そもそも、ピアノについて議論しているスレに゛専門家゛を゛自分でわざわざ名乗る゛なら、自分自身の世帯がピアノやるかやらないかくらい書かないと卑怯で？

まあ、もう゛あ、ちなみに私の世帯はピアノはやりません゛としか書けないもんね(苦笑)

【ピアノの音は凶器】

悪い事は言わん
マンションでピアノはやめとけ

法律？規約？
ブチキレた住民の前じゃそんなもの無力だよ。

怒りはいつか限界に達するよね

横で携帯電話で傍若無人に話されるのと一緒の感覚なんだよ

隣の不満・不快・苦痛にワレ関せずで話し続ける/引き続ける

イライラは募る、我慢の限界もくる

ピアノ引きは自分から定期的に隣接住戸に迷惑をかけていないかと聞いた方がいいよ

迷惑掛けている方から聞く

クレーム無いから迷惑じゃないんだなどと都合よく考えないこと

迷惑をかけて、我慢を強いているのはあなた、ピアノです

今度は法の専門家批判ですか。
自分勝手さには呆れますね。

>イライラは募る、我慢の限界もくる
最善策は引っ越しでしょう。

なるべく低いレベルで対処しましょう。

レベル１．壁コンコン
最初のサインです。不満がそろそろ限界です。ここで対処（ピアノの位置をずらす（隣接住戸に向けない）、防音室設置（完璧です））しましょう。隣接住戸に対処を知らせると感謝され、良好な御近所関係が維持されます。

レベル２．壁ドン！壁ドン！
そろそろヤバいです。隣接住戸の被害者は、あなたとの御近所関係を解消しても尚、ピアノの騒音を解決したいと思っています。すぐに対処をしましょう。対処をしない場合は隣接住戸と断絶します。断絶のみならず敵とみなされます。ピアノを弾いているのが子供なら子供が良くない目で見られます。対処しないならあなたも隣接住戸と戦いに入る覚悟をしましょう。対処したほうが結果的に安くつくし、早期に安寧な生活に戻れるのですけどね。

レベル３．管理組合からの注意文（掲示、ポスティング）
潮時です。せめてピアノの位置ぐらいは移動して部屋の中央に向けましょう。あなたがゼロ回答では逆ギレとみなされ、理事会でも印象が悪く近所の評判も悪化します。ピアノを弾く当事者の子供も学校で評判が悪くなる可能性もあります。ママ友にも距離をとられてしまいます。隣接住戸の子供と一緒の学校なら最悪です。

レベル４．直接抗議、直接訪問
最悪です。ここであなたも即時譲歩しないと、平和な生活は御互いにもう終わりです。あとは管理組合、理事会、理事長、弁護士などを巻き込んだ戦争状態です。ピアノを弾けばドンドンされるかもしれません。ピアノを弾くたびにピンポン！と鳴らされ抗議を受けてもしょうがないです。ああ、こんなになるんだったら前の段階で対処したほうがよっぽど安く平和に収まったのに、、と後悔するでしょう。

専門家？

いいえ私は

ぴあの引き

今度は騒音源から引っ越せと要求ですか。
自分勝手さには呆れますね。

引っ越せば！？

お好きにどうぞw

ピアノより

>【ピアノの音は凶器】

>悪い事は言わん
>マンションでピアノはやめとけ

>法律？規約？
>ブチキレた住民の前じゃそんなもの無力だよ。

私なら子供が一番大事だから電子ピアノで我慢するし、どうしてもアップライトにしたいなら防音室検討する。
実際に同じマンションで防音室作ってるお宅もいるし。
マンションは集合住宅だから趣味くらい我慢が必要だと思うぞ。ピアノは生活音ではないよ。
ケンカ売っていると思われてもしょうがない。

レベル１．壁コンコン
隣からの嫌がらせが始まりました。
相手は不可抗力ではなく『わざと』壁を叩く悪質な住人です。
今後どのような展開になるか分かりませんので来るべき日に備え嫌がらせの内容を詳細（日時・頻度・どのような等）に記録をつけましょう。

レベル２．壁ドン！壁ドン！
嫌がらせがエスカレートしています。
早い時期に管理組合に記録と共に相談しましょう。

レベル３．管理組合からの注意文（掲示、ポスティング）
管理組合からのアクションで隣の反応を見ましょう。

レベル４．直接抗議、直接訪問
いよいよ来るべき日が来ました。
今までの記録を持ってとりあえず弁護士に相談しましょう。

あきらめな

すぐに引っ越せ

ぴあの勝ち

1197みたいなネット番長は実際にピンポンされたら居留守でビクビクだけどね（爆笑）

すげーw
２ちゃんねるの鬼女板そのものじゃんwww

子供のこと考えたら怖くて意地張れないと思う。
音で迷惑かけているのは明らかに演者ですから。
1197さんは音楽やっていないですよね？
わざと煽るの、やめて下さい。

あきらめて

だって私は

『ぴあの脳』www

>1197

こういうのピアノ脳っていうんだろ？？
理解できた気がするよ