今の新築マンション、隣の方は小さいお子さんが２人いるのですが、
朝早い時間に廊下なのか部屋なのかフローリングをバタバタ走っている音で目が覚めます。
我が家の寝室が間取り上、隣の方の部屋と接してる側の部屋なのですが、かなり聞こえてきてうるさいです。
よくここの掲示板での上階の子供の走る音についてはありますが、マンションってお隣の子供の走る音まで丸聞こえなものですか？
ちなみに戸境壁は１８０ミリです。
上階の子供も走ってうるさいし、隣もうるさいし、最近ではどっちがどっちだかわかりません。
ホントに落ち着きません。
みなさんのマンションはどうですか？
[スレ作成日時]2007-07-01 16:57:00
No.861
良識ある人は「お隣の子供の音」程度の事でいちいち文句を言ったりはしない。
この決めつけは何？騒音になってる子供の音も実際あるんだよ。
ほんとはすごく大きな音たてて迷惑かけてても、「その程度の音」としか思ってないんでしょ、騒音主本人は。
そんなだから、騒音問題はいつまでも解決しないんだよ。
>>863
だから、『迷惑な程の音』とはいったい何の音が聞こえているのですか？と何度も尋ねているのですが、具体的な説明がされません。
壁に向かってタックルかシュートの練習でもしているのでしょうか？
それなら迷惑な『騒音』だと納得しますよ。
クレマーが言うところの『騒音』は一般的には単なる【不快な音】と表現しますね。
あー 壁を蹴りたい！
↑蹴って、蹴って、蹴り破って、騒音宅でお茶飲んで落ち着け。
被害が立証できないから【自称被害者】と呼ばれる。
被害が立証できないから仮称【騒音主】と呼ぶ。
全ては被害を立証できない事に起因する。
>>866 は、自分が理解できないことを言われて、
くやしすぎて相手を「大馬鹿」とののしることしかできない。恥ずかしい。
ていうか、大馬鹿だから無視してっていうのは自分のことを指してる？笑
真正面から対抗できなくなると馬鹿だの変人だの、ろくな言葉しか出てこなく
なるようだね。
866の言っていることはマトモだよ。
ま、間違えた。
866がマトモではなく、862がマトモ。
乾式壁は決して・・蹴らないで下さい！
業務命令です！
跳び跳ねるなだ
走りさらすなだ。
楽器の演奏や上階から聞こえる音ではなく、
「隣」から聞こえる、「子供の」発する音ですからね。
壁に向かって変な事でもしない限り、いわゆる「騒音」が発生する要素はありません。
それでも頑なに被害を訴えている人は、「個人的に不快に感じる音」を騒音と言っているか、単に子供が気に入らない事をアピールしているかに過ぎません。
良識のある人であれば気にならない（あるいは、気にしない）類の音です。
迷惑を訴える事自体が、自分の身勝手さを露呈する恥ずかしい行為だと、早く気づきましょう。
あっそ
承知しました！
出た、騒音主の持論、言い訳。
こんなのと一緒のマンションに住みたくないな…
苦情が出ても、なんだかんだ言い訳して直さないんだろうな。
自分が常識的なこと言ってるつもりになってるけど、かなりズレてることに気付かないとね…
>>880
対等のつもりですか？
自分が迷惑をかけないのは当然。
それを大前提に『大人になりなさい。』と諭してやってるのに、まだ理解できないんですね？
その無神経さでは自分が騒音を出してる事にも気付いてないでしょう。
自称騒音被害者にして騒音主・・・
本当に迷惑な存在ですね。
なんでそんなに上から目線なんだ？しかもウンチクが多く、話が長くねちっこい。
クレーマーは聞く耳もたないんだから諭しても無駄。
無視が一番よ。
そうそう。スルーが一番。
相手にしちゃいけません。
きっと実社会でも一人ぼっちの可哀相な人なんでしょう。
戸館？？？
自称騒音被害者には股間で十分
どうやら、クレーマーの方が負けを認めて撤退したようだな
騒音主の連続1人投稿に呆れてるだけだろ。
仮称【騒音主】は間違いなく複数いるよ。
クレーマーさんは・・・
自分が一番よく判ってるでしょ？
↑あんたみたいな人の事？
違うよ
一人で騒音主、騒音主、言ってるクレーマーの事
騒音主はココに書き込まないで頂きたい
ここに騒音主はいませんよ。
いるのは｢『お隣りの子供の音』くらい容認してあげましょう。｣という良識のある人達と、子供が嫌いなクレーマーが一人いるだけです。
お隣さんに対して思いやりのカケラすら持てない、人として未成熟なクレーマーの方が、騒音主になりうる可能性は高いと思います。
変な論理ですな
理解できないでしょ？
それこそがクレーマーたる所以ですよ。
今からでも遅くはありません。
社会性を身につけなさい。
社会性を身につけるべきなのは、騒音主のほうだよ。
バタバタ走り回ったり、家の中で暴れる子供を躾できない人多い。
騒音ママは、子供に無関心？ネグレクトっぽい人も実際多いんだよ。
やめましょ。
騒音主を相手にするのは♪
騒音主は、やっぱり誰にも相手にされないから
ここで言いたい放題なたけなんだね。
↑その前に自分の騒音を何とかしてね。
無神経なクレーマーさん！
クレーマーや、自称騒音被害者は、自分の発するクレームが
社会的な「騒音」であることに気づいていない。だから痛すぎ。
また出た。>>896
子どもが静かにできないのはしつけをしていないからで、しつけをすれば
おとなしくさせることができると思ってる。
子どもがいない能なしは黙ってろ。
>バタバタ走り回ったり、家の中で暴れる子供を躾できない人多い。
>騒音ママは、子供に無関心？ネグレクトっぽい人も実際多いんだよ。
多い、多いって何を根拠に？
そうやってイメージだけで他人を非難するからクレーマーって言われるんですよ・・・
901さんはお黙りなさい。
痛いところを突かれたらしい。
>>904
わざわざ”匿名さん”に変えてレスしたのによく見抜きましたね！
また「隣のお子さんに対して思いやりを持てない、社会性に欠ける未成熟なクレーマーが、無神経・無配慮故の自分の立てる騒音を棚に上げて、イメージだけで他人を非難してる。」ってあなたの本質を指摘してほしいんですか？
以前から何度も申し上げていますが『お隣の子供』の何の音が迷惑な程の騒音になるのか聞かせて頂けません？
イメージだけでモノを言ってるならそれでも構わないので、その場合は何の音を想定しているのか是非聞かせて下さい。
私は”良識ある大人”だから、それが『迷惑な騒音』か『認めざるを得ない生活音』か判定して差し上げますよ。
大切な”何か”が欠落しているあなたに代わって！
騒音主の言い訳、コウシャクは聞きあきたよ。自分が良識ある大人だと思い込んでるのも痛い。
そうなんだよね。
それを実社会で言ってみろって言いたくなる。
実社会でそれを言ってどうするの！？
冬休み早く終われ！！
冬休み、殆ど外出しない隣家。
だから四六時中ドタバタドタバタ。
もーやだ！！
子供さんの（幼稚園児）の休みが終わるのはいつ？
子供の冬休みと共に、帰省していたとみられる隣の関西系おばちゃんが、今日から始動。
というより、朝からサッシをシャーパッシーン！が始まり、
ベランダで関西弁丸出しの大声で（しかも早口）喋りまくるのですぐにわかるんです。
はぁぁぁ、もう帰って来たのか..。
つかの間のまともな生活が今日からまた奪われます。
しかも、１０時ごろから幼稚園のお友だち&ママを呼び、ワーワーと。
困ったもんです。挑発したいのかしらんと思うほどの行為が多い、気の強そうな・・迷惑行為のおばちゃん。
そう、こう言う人をおばちゃんというのです。
自分のする事は何でも「ちょっとした事」「これが迷惑なんですか」「子供の事なのに」と反論する。
リビングでテレビ見ていたらドタドタ..こんな寒い日なのに、うっすら子供の声響く。なんで聞えるの？
窓開けてんのこんな日に？春夏秋は、騒ぐときにわざわざ窓全開にするのは知ってるけど、まさか？
極めつけはホイッスル。
親も親だよね。こんなもの吹いて吹かせて煩くない筈が無い...。
また体に悪い。嫌な気分。
冬休みいつまでなのだろう、速く幼稚園行ってよね。
そして小学校上がるまでに、家見つけて出て行ってね。皆のために。
速く出て行って速く出て行って速く引越して！
やっと周りも静かになってきてるんだよ。
配慮も気配りも出来なくて、自我が強く、虚栄心強く、注意されれば相手が悪い？悪口始める..
そんなおばさんもう沢山ですよ。
速く出て行って下さい、聞えるようにウチの前で「今日はまだ正月だからちょっと位ね..」なんて
言い訳するようなら、最初からさせないでください。
そんなの聞くと人はもっと頭にきます。聞えよがしに分かってもらおうと演技している姿なんて
そのズル賢さ、悪さ、サル知恵を人は見抜いています。印象も悪い。
言い訳良いから、ちゃんと守って下さいよ。
とにかく早く引っ越して出て行って～～～～。
本人に直接、言ってみたら？
言えないからココに書いとるんじゃ
そんなことで解決するの？
掲示板は自己開示の場所ですものね。
ちなみに、何度言ったところで、改善できない人はしません。
少しは良くなったと見えて、またやります。
特に幼稚園ママは、怖いものがないのか、
注意を受けても、同じ立場の子持ち幼稚園ママをつれて
まるで自分が被害者のようなふるまいをします。
「自分にはたくさん味方がいる！言うならもう一回言ってみろ！」みたいな。
始末が悪いですね...
こんな武闘派の奥さんをだんなさんはどう見ているんだろう？可愛い妻には見えないけどな。
まあ、旦那さんが会社に行っている時に起こることが多いので、当の旦那さんは知らないのかも？
まさにうちの隣の奥さんもそう！
ママ友を引き連れて歩いている時は廊下ですれ違っても挨拶しないし、避けもしない。
分譲マンションを会社が借り上げて住んでるくせに何様だって皆が思ってるのを知らない哀れな奴。
うちの隣も同じように 毎日うるさいですよ。
年々躾もできないのに子供だけ産んで、今では３人。
毎日バタバタ走り回らせて、窓を閉めずに奇声を垂れ流す。
ベランダに、家族で登場して大声で話す。
最近では、ピアノの音までさせだして最悪です。
廊下で大声で騒ぐし キックボードしたり 自転車乗ったり
マンションで暮らしてるって感覚が全くないんだと思う。
夫婦そろって声がでかいし、何なんだろう？
さっさと引っ越してほしいです。
うちの隣も子供３人！！
３人目が歩けるようになったから今後を考えると頭が痛いです。
マンションで子供2人までは許容。戸建てよりあえてマンションを選ぶ層も多い。
マンションで子供3人以上はただ単に金銭的にアレ。普通は戸建てに移る。属性も注意。
＞920
うちの隣の奥さんもそうよ。
たぶん、年齢的には10くらいは若いのかもしれませんが、
あとから引っ越してきて、その態度は感心しません。
もう「おばちゃんです」。
「ずうずうしいおばちゃん」「迷惑なおばちゃん」「自己中なおばちゃん」なのです。
それに、日ごろからの態度を見ていれば、特別こちらから話しかけたくもありません。
幼稚園ママが遊びに来ると、がぜん、廊下でも玄関先でも大きな声で話します。
本当に廊下で迷惑この上ないですね。
小さな子供が、ライダーのベルトを巻いたら急に強く（虎の威を借る...です）なるのと同じ。
次元が低い人だなと思います。
階段でも、どんな靴はいたら毎回毎回そんな音がするの？って言うくらいバッスンバッスン。
駆け上がり駆け降りる。（マンション中に響きますよ）
何の挨拶もなく突如子供にピアノ。それも窓開けて。
私が主人といるときは、一応いやいやながら「こんにちは～」と声出して言う癖に、
私が一人だと絶対言いません。そこのご主人も。（ご主人はそもそも挨拶する感覚が無い人に見える）
声出して、「こんにちは～」と言うのを聞いたことがありません。
けれど、私は言います。最近は彼女に合わせて「声なし」会釈にしていますが..
本当に、根性の悪い関西おばちゃんです。
プライドが強いのでしょうね。
騒音の注意の連絡が回ったときと、私がピアノの音のお願いに行ったあとは必ず仕返ししますよ。
「騒音の注意時」は、幼稚園ママといつものように、廊下（我が家の前）を通り過ぎる時、
「ここの人、神経質なんや！」「怖いやんか~」ですって！！
あんたのほうがよほど怖いわ～と突っ込み入れたくなりましたよ。
また、「ピアノの音のお願い」（←文句ではなくお願いにわざわざ行ったのですよ）の時のあとは、
引き取り業者との間でシステム上の不備があり、置いたままになっていたうちの中型家電を見逃さず、
うちの家の前（廊下）でわざわざ、幼稚園ママ達と、ワントーン大きく聞こえるように、
「この前迷惑なごみを出したままでさー、いい気味やって思ったわ」「ほんといい気味や！」ですって。
（ゴミ関係で出し間違いなんて今迄一度も無く、その件もこちらの全くの落ち度ではなかったのですが）
もう呆れるというより、怖い奥さんだなって思います。
とにかく、廊下やベランダで大きな声で自分を誇示しないと気が済まないタイプです。
私もこのマンション賃貸だけど、彼女も会社の借り上げ賃貸です。
しかもかなり後から来て、年も下なのに、この態度。
今のお母さんて、幼稚園ママってみんなこんななの？って呆れます。
主人に話すと、「人間をなめてるタイプなんだろうね」「いつか彼らも苦労する時が来るよ」と。
私もそう思いました。
長くなったけど、うちの隣人はこんな感じ。
うちの隣も子供３人です。３人女の子なのにうるさい。
窓全開でピアノ弾いたり、夏にはベランダでビニールプール。
キーキーうるさいし。
廊下で、親子で歩行訓練したりしてたし、今ではエレベーターまで走りまわらせたり。子供３人で３ＬＤＫなんて狭いだろうし。さっさと引っ越せって思う。
>925
はぁ..ひどいですね。
うちも、前にいたお隣は、女の子二人でしたがそんな感じでした。
子供が悪いというよりは、親の配慮が無い小さなことで、近隣は精神的に疲れる感じでした。
ベランダプール、ベランダで庭代わりに放置して騒がせる、ずーっと話してる、鳴り物をさせる、
廊下に風呂上り親子で出てきて、何度も何度もかけっこさせる、
窓全開で、わいわい騒ぐ...もう数々。
ハッキリ言って、窓位締めて！下の公園に行けばいくらでも遊べるんだから
すぐ下の公園で遊ばせてあげて！と何度思ったことか..
925さんの苦悩も解ります。
ピアノはそんなに迷惑なものでしょうか？
時間さえ守ればいいのではないのでしょうか？
ピアノは通風が必要です。
いかがでしょう？
あと、今はモラルのない方々が多いと思いませんか？
幼稚園の行事ごとで先生がお話しているにも関わらず、下の未就園のお子さんをおつれに、でも走り回らせいすをぎーぎーと押しながら歩いてても親は注意せず座りっぱなし。
住宅でも隣接住宅の階段昇降の音、すごいですよ。
マンションでも違うところで騒音でお悩みに？
皆さん、我慢せず住み替えなど考えたりしないのですか？
私はしています。まあむずかしいですが・・・
９２７さんは何が言いたいの？
>>927
｢今は｣って、いつの頃と比較してるんですか？
昭和40年代、50年代なんて、モラルという概念すらロクにありませんでしたよ。
今は、子供に理解を示せない、変な大人が増えてるんです。
927さんの言いたいことが私にもチョット解りません。
ピアノの擁護を言いたいのでしょうか？
なんなのか？
ピアノの音は、このスレッドではありませんが、子供の足音騒動ともに
苦情が多いことであることを、知らないのかな？
窓閉めていても、壁から伝わるのに（うちは戸境180のRCだけど）
窓開けしてひかれた日には、毎日の生活の場では嫌な気持ちにもなりますよ。
チョットと思うのは弾く側なんですよね。
この点でも、これからのマンションの規約は、楽器について、サイレントヘッドホン義務
を謳ってほしいです。
（周囲の住民に了解が取れればその範囲で弾くことも可とか..）
スレッド違いの話でしたが、そんな側面もあるという事で...
そういえば、ピアノを弾く人のモラルだけは昭和のままですね。
ピアノくらいいいんじゃないの！
がちゃがちゃ言うならさっさと引っ越せばいいんじゃねーの！
929さん、子供に理解を示さない・・・同感です。
私は子供には家の中ではドタバタしないよう注意はしています。でもなかなか自分の思う通りには行きません。
私はご近所トラブルで、うるさい！と同じ子供を持つご近所さんから言われ、すごく悩み神経質になりました。
おかげで子供が物を床に落としただけでしかりました。
927さんは何かトラブルがあって引っ越しを考えてるとおもいます。
ピアノの騒音より大きなトラブル？
わからん
あまり子供のやりたい放題にさせる親もよくない（子供のためにも）。でも物騒音を気にして物落としただけで怒られる子供もかわいそう。本当に大変なら床の上にマットをひいてもらう提案するとか、ピアノの弾く時間をおねがいするとかしてみては。
みんな大人だけで暮らしてる時は、思い通りになるからいいんだよ。子供産まれたら、思い通りにならない事だらけだよん。赤ちゃんの頃なんかトイレさえも行きたいときにいけないからね。でも小さいうちから大人しく自分をださず大人のいう事ばかり聞いてる子供なんていたら、ちょっと将来怖くなる。騒音はマンションに住むからには避けて通れない道だよね。 子供産まれたら明日はわが身かもしれないけど。
賃貸や築20年以上の中古ならともかく最近の分譲マンションてそんなに隣接する部屋からの音てそんなに聞こえますか？
私が以前住んでた分譲はファミリーがたくさんいましたがほとんど何も聞こえてこなかったです。
格安ローコストならともかく普通の分譲でそんなに酷いものでしょうか？
子供が嫌な変人か孤独なオバハンのやっかみでしょう？
普通は身内や友人に子供が出来た時点で、子育てに対する理解力が備わるものだが、そのような機会に恵まれないまま孤立してしまったのでしょう。
↑ 苦情を言われた経験、ありそうですね。
↑友達がいなさそうですね！
937
苦情を言われた人ってそういう物の考え方をしてるんですね。
だから改善しないんだー。
>940
936さんが言われるとおり、隣の子供の物音や近隣の奥さんの話し声が｢迷惑な騒音｣レベルで聞こえるとは思えない。
そんなにカンに障りますか？
それとも、お住まいは木造アパートですか？
９４１さん、貴方は実は嫌われてるだよ。
早く気付きなさい。
あっそ
うちのマンションにもいる！
人に迷惑かけても平気な人。
屁理屈ばっかり言って自分を正当化する人。
子供が眠ったら大音量のテレビ、音楽をかけてやるべし♪
＞＞子供が嫌な変人か孤独なオバハンのやっかみでしょう？
＞＞普通は身内や友人に子供が出来た時点で、子育てに対する理解力が備わるものだが、そのような機会に恵まれな＞＞いまま孤立してしまったのでしょう。
↑あぁ..残念な思考ですね。
自分の落ち度を肯定するためにこういう言い方が効果的だと思っているのでしょう。
＞＞そのような機会に恵まれないまま...
↑そんな機会があれば、人は何が迷惑で、どうしようもなくて、だからどんな対策をしようと
それなりに努力するもんです。
お子さんいても、近隣の人にストレスがかかるような傍若無人な生活態度をしていない人もいますよ。
お母さんを見ていると、それが何となく解ります。
＞941
その程度は、過去の記載のどんな状況がストレスになるのかを読むと参考になりますよ。
世の中には、あなたが思い描くと違う状況がありますから。
そして、それが頻繁に行われるから、人は不快を感じるんですよ。
家は落ち着ける空間でありたいですよね。だれしも。休息の場ですから。
＞952
マンションでも嫌がられるタイプですね。
それがお互い様の生活音？
どんな時間であろうと？
できるだけ、それを軽減したり、何等か手を打つのが親御さんでしょう。
お互い様と威張っていえる域ではありません。
たぶん前もこんな人いましたが、なぜここのスレで頑張るのでしょう？
「子供の足音はどんな時間もお互い様」と言うスレッドを立てて
主張をしたほうが意味があると思います。
あなたの意見に賛同し、そのことを一緒に語りたい人もいるかもしれませんよ。
ここは、その音で迷惑を被ったり日々嫌な思いにさらされた経験を持つ人たちのスレだと思います。
意見に対し「罵倒」「悪口」と言ったところで、あなたの気も晴れないでしょう？
スレ選びも重要だと思いますよ。
お互い様の騒音だって笑える〜
＞953さん
真面目にレスさせていただきます。
＞マンションでも嫌がられるタイプですね。
容認する意見は全て騒音主の仕業だとお考えですか？
騒音主の悪口を言ったり、容認する意見を否定したところで、実際の騒音主には全く届きませんよ。
隣人に迷惑と思わせている人が一番悪いのは言うまでもありません。
しかし、共同住宅に住む以上、たとえ迷惑と感じたとしても、容認せざるを得ない騒音がある事は理解しなくてはいけません。
「深夜に飛び跳ねるのを止めて下さい。」とは言えても「深夜に歩き回るのを止めて下さい。」とは言えないでしょう。
＞952さんの言われるとおり、足音であるならどんな時間帯でも容認せざるをえないと思いますよ。
理事会や管理会社に相談しても、きっとお茶を濁されるだけでしょうね。
あなたが、容認する意見を不愉快に感じるのと同じように、容認せざるを得ない音に対して、隣人を罵倒しているレスも、見ていて非常に不愉快です。
結論を言ってしまえば、喧嘩を覚悟で苦情をいうか、発想を転換して心穏やかに過ごすかのどちらかしか無いんですから。
はい。はい。
だから、ここで頑張らなくても良いのに。
このスレッドは、あなたのような人向きではないから...
あなたなりの主張や同じ立場の人が意見を出し合えるスレッドを
立ち上げたほうが良いと思いますよ。
屁理屈で返す人は、自分が騒音主なんですよ。
以前、クレームを貰った経験があるはずです。
それが気に入らなくて、ここで暴れているだけです。
反省する能力も、改善する気もない困った人です。
理解できない者同士で何の解決にも繋がらない悪口を、いつまででも続けてなさい。
自分がクレーマー扱いされるだけなのに愚かな奴ら。
こんばんは。匿名はんです。
私はマンションで騒音に悩まされたこともあり、
子供のころ階下のオバサンからさんざん怒られて
40過ぎた今も襖をピシッと閉めることが出来なくなった
ある意味障害者です。
ここで被害者ぶっている人たちへ
前スレでもいったかも知れないけど
足音は生活音で我慢すべきでないですか？
確かに気になりだしたら気が狂いそうになるのはわかりますが
外に出るなり、酒飲むなり、すればどうにかなりました。私は
>>955様 ありがとうございます。
現在夜勤で昼間の騒音に悩んでいる私には救いです。
昼間どうしても寝なければいけないときは睡眠薬使ってます。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
