お隣の子供の音

>722
>法的な受忍限度と管理規約の『迷惑』の優位性を聞いたら如何でしょうか？
キミは自分の言ってる事が、「民法の不法行為に基づく損害賠償請求」の事だと理解した上でいってるのかな？
いろいろ知らない事ばかりみたいだから教えてあげます。
法律で認められている事でも、私的な規則や規約で定められているならそれに従わなければなりません。
つまり、「受忍限度」以前に「管理規約の迷惑」を守らなくてはいけません。

>管理規約の『迷惑』には基準がありません。
>『迷惑』のが数値的にどこにあるのか管理組合に確認してみたら如何でしょうか？
>（管理組合で『俺様が迷惑って言ったら迷惑なんだよ！』と【俺様基準】になるとは思えません。）
そうですね。
【皆様基準】とでも申しましょうか・・・
通常「迷惑」のような感覚的なものは個々の良識に委ねられますが、これは皆さん「概ね」一致するものなのですよ。
ところが世の中には、この判断が出来ない困った人がいます。
人格形成に問題があったのか、良好な対人関係を築く事ができなかったのか、理由は定かではありませんが、大切な何かが欠落した大人が存在するのです。
それが、キミや自称騒音被害者のクレーマーたちです。
いずれにしても、我々にとっては関わりを持ちたくない迷惑な存在です。

余計なお世話かもしれませんが、今からでも遅くはありませんので、常識的な感覚を身につける努力をされる事をお勧めします。

＞723

いちいち向きになるなよ。
心に余裕持てよ。まずは自分の子供を躾けることだよ！
そこから始めてみようじゃないか！

＞キミは自分の言ってる事が、「民法の不法行為に基づく損害賠償請求」の事だと理解した上でいってるのかな？
無論知ってますが。
不法行為に当たらない場合は合法行為であると言う事です。

＞つまり、「受忍限度」以前に「管理規約の迷惑」を守らなくてはいけません。
無論知ってますが。
但し指摘したように「管理規約の迷惑」の基準が明確なのですかと。
他のマンション規約・管理組合その他の事なんか私は分かりません。（笑）

>【皆様基準】とでも申しましょうか・・・
>通常「迷惑」のような感覚的なものは個々の良識に委ねられますが、これは皆さん「概ね」一致するものなのですよ。
はぁ。
僅か数軒で【皆様基準】ですか？
（その生活騒音に関係するのは数軒ですよ。もしかしたら1軒かも。）
キミが一致すると言うならキミのマンションではそうなのでしょう。
という事はキミのマンションでは生活騒音は管理規定で何dBと定められているのですか？
参考までに是非教えて頂きたいものです。

「管理規約の迷惑」と規定されているマンションで且つ、良識に一致する値を定めている
規約のあるマンションはないのですよ。（笑）
なら「管理規約の迷惑」を違反した？しない？どう判断・ジャッジするのでしょうね。

＞ところが世の中には、この判断が出来ない困った人がいます。
誰の事か知りませんが大きなお世話でしょう。

＞いずれにしても、我々にとっては関わりを持ちたくない迷惑な存在です。
簡単です。嫌なら関わらなければ良いのです。
関わってくれと頼んではいません。（笑）

世の中には色々な（法の範囲内で）価値観があるという事実と
それによる摩擦・衝突・問題提起・解決能力・知恵等を使えない人は
安易に集合住宅など選択しないことです。

分不相応なのは何も集合住宅の『価格』だけではないって事です。（大笑）

>なら「管理規約の迷惑」を違反した？しない？どう判断・ジャッジするのでしょうね。
このような場合は通常、掲示板などへの『掲示』ですね。
「管理規約の迷惑」の『迷惑』が定義されていないいじょう違反とジャッジできません。
強制力のない【お願い】ベースですね。

＞725
つまりキミは、管理規約に「迷惑にならないよう」と規定されていれば、「損害賠償責任を負わないよう」と読み替えるのが正しい解釈だと言いたいのかな？

>727
何回も言わせるなよ。
まず管理組合に法的な受忍限度と管理規約の『迷惑』の優位性を聞いたら如何でしょうか？
『迷惑』のが数値的にどこにあるのか管理組合に確認してみたら如何でしょうか？
（管理組合で『俺様が迷惑って言ったら迷惑なんだよ！』と【俺様基準】になるとは思えません。）

キミのマンションの管理組合は何だっていったんだ？

追記
>727
まずはキミが自分のマンションではどうなっているか確認が必要。
私の考え方などキミのマンションではどうでも良い事。
話はそれからだね。

>728
やっぱりキミは理解できていないのか？
>まず管理組合に法的な受忍限度と管理規約の『迷惑』の優位性を聞いたら如何でしょうか？
法的な受忍限度＝これを超えると不法行為となり賠償責任を生じるライン
管理規約の『迷惑』＝共同住宅に住む上で遵守しなくてはならない私的ルール
異なる概念を比較して「優位性」とは何がいいたいんだ？

キミは、迷惑と感じる個々の基準は曖昧で千差万別。
勿論規約に数値などは規定されていない。
だから「法的な受忍限度」まで我慢しろと言ってるんじゃないのか？

>723
>キミが一致すると言うならキミのマンションではそうなのでしょう。
>という事はキミのマンションでは生活騒音は管理規定で何dBと定められているのですか？
>参考までに是非教えて頂きたいものです。

回答がないですね。
管理規定で何dBと定めているのですか？

>723
>人格形成に問題があったのか、良好な対人関係を築く事ができなかったのか、理由は定かではありませんが、大切な何かが欠落した大人が存在するのです。
そのような人も集合住宅に住む資格・権利はあります。
逆にそのようなリスクを考慮せず集合住宅を選択するのは自己責任ですね。

>730
>通常「迷惑」のような感覚的なものは個々の良識に委ねられますが、これは皆さん「概ね」一致するものなのですよ。
って言っておきながら↓か？
>迷惑と感じる個々の基準は曖昧で千差万別。勿論規約に数値などは規定されていない。

結局
『これは皆さん「概ね」一致するものなのですよ。』ってのはデタラメだったって事だよな。（笑）

＞管理規約の『迷惑』＝共同住宅に住む上で遵守しなくてはならない私的ルール
その『私的ルール』違反になったかどうか
『誰が』
『何をもって』
『どう』
判断するの？って話。

そこに【迷惑の具体的な基準】（数値：音であれば音圧dB）がなければ判断できないよ。＝当たり前。
すなわち『規約を違反したともしていないとも言えない。』＝『わからない。』だよな。

『規約を違反したともしていないとも言えない。』状態でどちらの言い分が
『理にかなっているか』を判断するのは司法しかないだろう。

その司法で
キミの言う『規約違反だ！』と大いに述べれば良い事である。
そのように民主的手続きで判断された事は公平且つ、納得性があるだろう。

規約順守。
法令順守。
疑いがあれば堂々と第3者に判断してもらえばどうか。

>>735
だから、規約に｢迷惑とならないように｣と規定していれば、｢不法行為とならないように｣と読み替えるのが規約の正しい解釈だと言いたいんでしょ？

ルール無視のモンスターと、何かが欠落したクレーマーじゃ、そりゃ揉めるわ。

常識に加えて法律の知識も身につけた方がよさそうだね！
クレーマーさん

なんだ単なるバカか。（笑）

>736の頭では
>だから、規約に｢迷惑とならないように｣と規定していれば、｢不法行為とならないように｣と読み替えるのが規約の正しい解釈だと言いたいんでしょ？
としか理解できないようである。（笑）（笑）（笑）（笑） (^o^)丿

この騒音主連投、まだやってたのか。ほんとにしつこい奴だな。
この掲示板への書き込み数、張り付き時間、とてもまともな人間じゃないな。
この執念はどこからくるのか？

>>738
じゃあ｢受忍限度まで我慢しろ｣の真意を説明してみろよ。

コイツ。デタラメ（730にて論破）言ったくせにこの態度。
何一つ反論できないくせに壊れちゃったよ。（大笑）

>740よ
いつ私が｢受忍限度まで我慢しろ｣と言った？
アンカーつけてみろよ。
キミとの話はそれからだ。

追記：
>740
デタラメ言った謝罪も待ってるぞ。（笑）

>>715
>【客観的に受忍限度を超えるような騒音でない限り相手方にも受忍義務があります。】


>受忍限度内の我慢（受忍）は【義務】です。
>受忍限度内の我慢（受忍）は【義務】です。

>皆さんご一緒に。
>受忍限度内の我慢（受忍）は【義務】です。

>良識のある大人は『義務を果たして権利』を主張しましょう。

>>741
>デタラメ（730にて論破）言ったくせにこの態度。
この意味が全く理解できないんだが、もしかして関係ない奴が訳もわからず絡んできてるのですか？
もしかしてバカ？

おいおい。
それ単なる引用だろ。（笑）

クレーマー。まじで、うぜぇ。
よくこんなの相手にするね。
あなた偉いよ。
でも、時間の無駄だから相手にしないことをお勧めする。

読んでる人は、みんな理解してるから。
(約一名を除いて)

＞746

同意！
本題に戻りましょうね。

本題といっても自称騒音被害者の投稿は
誹謗、中傷、煽り、釣り投稿に終始していましたから。
もっと中身のある投稿を期待したいですね。

騒音主の連投、自演すごいな。

ここの書き込みを見てわかる通り、やっぱり騒音主は、考え方や言ってることがおかしい。
それに気づいてないとこがもう…

だから騒音を出すんでしょうね

>749 >750 >751
僅か40分足らずで誹謗、中傷、煽り投稿ばかり3件も・・・。（苦笑）（苦笑）（苦笑） (^o^)丿

それだけ多くの人が、ここの掲示板の騒音主のことをおかしいと思ってるんじゃん。

>752
相手にしない。

顔文字多用の騒音主の、レス数、時間、文章改めて見るとすごいな。
1人で頑張ってるのは認めるけど。

>753 >754 >755
今度は少し堪えて130分強でしたね。
相変わらず内容は誹謗、中傷、煽り投稿ばかり・・・しかも一人は認めちゃってるし。（苦笑）（苦笑）（苦笑） (^o^)丿

で、本題はどうしたの？自称騒音被害者さん。（苦笑）（苦笑）（苦笑） (^o^)丿

堪えてんのは自分なんじゃ…？

この掲示板に1人で張り付いてる騒音主の特徴
1.(笑)(苦笑)を多用
2.顔文字多用
3.お気に入りの言葉「自称騒音被害者」「煽り投稿」「誹謗中傷」「キミ」
4.レス時間を気にして何分後に投稿があったかをチェック
5.ご丁寧に1つ1つレスを返す(自分の投稿にまで)
6.一生懸命、持論を展開するが、ずれていてイマイチ意味がわからない
7.毎日、1日中ここに張り付いて噛み付く
8.相手(被害者)があきれて無視していると、返事はまだかと催促

>8.相手(被害者)があきれて無視していると、返事はまだかと催促
無視していると言いながら無視できない自称騒音被害者の独り。（苦笑）（苦笑）（苦笑） (^o^)

http://www.hou-nattoku.com/consult/14.php

『もっとも、マンションのような集合住宅では、ある程度、生活音が聞こえるのはやむをえない面もありますから、客観的に受忍限度を超えるような騒音でない限り、相手方にも受忍義務があります。』


【客観的に受忍限度を超えるような騒音でない限り相手方にも受忍義務があります。】


受忍限度内の我慢（受忍）は【義務】です。
受忍限度内の我慢（受忍）は【義務】です。

皆さんご一緒に。
受忍限度内の我慢（受忍）は【義務】です。

良識のある大人は『義務を果たして権利』を主張しましょう。

↑
はい、騒音主また登場！しかしスゲー粘着力だな！！

騒音主は、やっぱりおかしいよ。ほんとに1日中ここにいるみたいだね。
自分の周りから聞いた騒音トラブルの騒音主も、リアルで変な人だったよ。
相手するのやめたほうがいいよ。

また民訴と規約の法律関係が理解できてない知ったかぶり法律バカが出てきてる。

http://www.mikiya.gr.jp/20071003.html

本件建物にあてはめた規制は、 午前6時～午前8時　 45db
　　　　　　　　　　　　　 　午前8時～午後7時　 50db
　　　　　　　　　　　　　　 午後7時～翌午前6時　45db

《争点》
　子供が発生させた音が、一般社会生活上Xが受任すべき限度を超えていたか


『その程度は、かなり大きく聞こえるレベルである50～65db程度のものが多く、午後7時以降、時には深夜にも原告住戸に及ぶことがしばしばあり、本件音が長時間連続して原告住戸に及ぶこともあった』


※マンション規約には全く触れていませんねぇ。
※受忍限度や環境基準、条例は大切な【指標】です。
※この判例では50～65db程度、長時間連続
※騒音測定器購入しては如何ですか？

>マンション規約には全く触れていませんねぇ。
当たり前だろ。
「騒音」の不法性と騒音主の賠償責任を審理するのが民事訴訟。
規約を守る守らないなんて何の関係もない。

>受忍限度や環境基準、条例は大切な【指標】です。
民事訴訟に環境基準は関係ないだろ。

>この判例では50～65db程度、長時間連続
一つの基準にはなったが、これは物議をかもした裁判ですね。
騒音主が誠実な対応を取っていれば違う判決が言い渡された可能性が高い。
つまり、もっと我慢しなければいけない可能性が高いって事です。

いずれにしても、
>受忍限度内の我慢（受忍）は【義務】です。
この判例の状況まで我慢をするのが義務？
確かに民事裁判になれば不法行為か否か争点だから基準は当然受忍限度でしょうね。
しかし、そうならないために管理規約があります。
基準が曖昧だから解らない？
ホント残念な人ですね・・・

まだ言ってる。
それで『曖昧な』管理規約解決できるのなら悩む人はいませんね。
理想論ばかりを言う残念な人です。

【客観的に受忍限度を超えるような騒音でない限り相手方にも受忍義務があります。】
【客観的に受忍限度を超えるような騒音でない限り相手方にも受忍義務があります。】
【客観的に受忍限度を超えるような騒音でない限り相手方にも受忍義務があります。】
【客観的に受忍限度を超えるような騒音でない限り相手方にも受忍義務があります。】
【客観的に受忍限度を超えるような騒音でない限り相手方にも受忍義務があります。】
【客観的に受忍限度を超えるような騒音でない限り相手方にも受忍義務があります。】
【客観的に受忍限度を超えるような騒音でない限り相手方にも受忍義務があります。】
【客観的に受忍限度を超えるような騒音でない限り相手方にも受忍義務があります。】
【客観的に受忍限度を超えるような騒音でない限り相手方にも受忍義務があります。】


（笑）（笑）（笑） (^o^)

>>768
規約もご近所付き合いも一切無視して開き直ったらそれが大正解だね！

何をムキになってるのか良く解らんが、｢お隣りの子供の音｣ごとき、受忍限度どころか、迷惑行為にすらならないから心配するな。

>>767
理想論？
｢受忍限度｣の知ったかぶり君の間違いを指摘するのが目的だから、そこはどうでもいいです。

で、間違えをしてきできたの？

>769
ぷっ。
一生曖昧な規約の事でも語ってなさい。（笑）（笑）（笑） (^o^)

>何をムキになってるのか良く解らんが、｢お隣りの子供の音｣ごとき、受忍限度どころか、迷惑行為にすらならないから心配するな。
何もムキになってないけど何か？

>>771
764辺りからのレスで理解できないようなら相当法律に疎い人ですね。
別に気にしなくていいよ。

>>772
｢お隣りの子供の音｣ごときに、大層な煽り言葉繰り返してるからどうしたのかな？と思って・・・
【客観的に受忍限度を超えるような騒音でない限り相手方にも受忍義務があります。】（×7）
（笑）（笑）（笑） (^o^)（←しかもこんなオマケまでつけて）

あれっ！この人大丈夫かな？ってちょっとだけ心配した。

>773
>あれっ！この人大丈夫かな？ってちょっとだけ心配した。
『単なるお節介でした。』って認めちゃったのね。（笑）（笑）（笑） (^o^)

＞｢お隣りの子供の音｣ごとき
これは同意見だけど。

>管理人さん
お互いを誹謗中傷する、自分勝手で無意味なやり取りが続いてるけど
全て削除してくれないかなぁ。
多すぎて削除依頼するのもたいへん。

管理規約には「近隣住人の迷惑にならないよう・・・」と規定されています。
↓
音は人により受け方が違う
↓
どれくらいの音が『迷惑』となるか規約が曖昧すぎる
↓
管理規約を改定し『迷惑』を決める。
音圧、周波数、時間帯等
また罰則規定も検討
↓
希望者は騒音測定器購入
↓
施行
↓
数年単位で時代に合わせた規約に改善


お金がかからず困っている人が多ければ多いほど
簡単にできることですね。

>776
ご近所関係うまくやっとけば解決できる範囲で内科医

ご近所関係がよければ解決できるなら
隣から音が聞こえなくなるの？

ベランダで大声を出すバカ親。その家の３匹の餓鬼は
家の中で走りまくる。
下手くそなピアノの練習がはじまった。

>>778
>ご近所関係がよければ解決できるなら
>隣から音が聞こえなくなるの？
ご近所関係がよければ騒音主は被害者に気を使う
被害者はある程度の生活音なら我慢する。

ほら解決しただろう？

>ご近所関係がよければ騒音主は被害者に気を使う
金銭的負担を伴う気の使い方はしない。

>被害者はある程度の生活音なら我慢する。
『ある程度』ってどの程度？
曖昧過ぎてお話にならない。


>ほら解決しただろう？
全然解決にならないだろう？

>金銭的負担を伴う気の使い方はしない。
文句言われるぐらいなら金で解決するのが日本人無視するのが韓国人

>『ある程度』ってどの程度？
>曖昧過ぎてお話にならない。
ある程度がわかるのが日本人わからないのが中国人を含む大陸の人々

>全然解決にならないだろう？
日本人相手なら解決する問題

>文句言われるぐらいなら金で解決するのが日本人無視するのが韓国人
いろいろな価値観を認めるのが日本人。自分の考えを押し付けるのはどこぞの人？

>ある程度がわかるのが日本人わからないのが中国人を含む大陸の人々
数値を用いてお話をするのが賢い日本人。アイマイモコにしたいのがその他の日本人。

>日本人相手なら解決する問題
法に従えば解決する問題。

↑稀に夜明けのチェーンソーで起こされる事があっても文句言うなよ。

お互い様ですから。

お互い様と言う奴にかぎって、自分が一方的に迷惑かけてる場合が多い。

毎回廊下を通る時に「キーキー」言ってるか
バタバタ走ってる隣のガキ。
家の中でも静かにできるわけもなく、大騒ぎ。でも窓閉めない親って何？
毎年子供を産んで、今では３人。そろってうるさい。

>毎回廊下を通る時に「キーキー」言ってるか
>バタバタ走ってる隣のガキ。
>家の中でも静かにできるわけもなく、大騒ぎ。でも窓閉めない親って何？
>毎年子供を産んで、今では３人。そろってうるさい。
完全に生活音の範疇でしょう。
『迷惑さ』がまるで伝わってきませんよ。

宿舎のような状態を求める人から、夜明けのチェーンソーを『お互い様』と考えている人まで、クレーマーとモンスターの溝は深いですね。

宿舎のような状態を求める人なんて、いなかっただろ。勝手に決めるなよ。

住宅なのに生活音が許せない人を「宿舎のような状態を求める人」と表現しました。
別に「寮」でも「研修施設」でもなんんでもよかったけど何か間違ってますか？

宿舎とか寮って、うるさくね？何か間違ってるよ。

だから何でもいいんだよ。
共同住宅にアテクシ基準の静けさ求めて隣人を罵るなって事だ。

↑
騒音主だな。

反論の余地がないと【騒音主】と決めつけるのが自称騒音被害者＝クレーマーの特徴です。

ここに張り付いてる騒音主は、決まって「自称被害者」「クレーマー」と必死で言い張る。
苦情言われて気が立ってるのか知らんが、人に迷惑かけずに静かに暮らせよ。

>ここに張り付いてる騒音主は、決まって「自称被害者」「クレーマー」と必死で言い張る。
騒音主じゃないけど。
被害が立証できないから【自称被害者】と呼ばれる。
被害が立証できないから仮称【騒音主】と呼ぶ。

全ては被害を立証できない事に起因する。

＞人に迷惑かけずに静かに暮らせよ。
人里離れた山奥へどうぞ。

↑
ほんとにコウシャクの多いやつだな。

正論だから言い返せないですね。

↑
自分の意見を全て正論と思い込む痛い奴。

正論は正論です。
反論がない事を以て証明しましたが何か？

↑
正論と信じ込んでる痛い奴。。。

他スレで見つけたレス
痛いよな
まっとうな人間は9時5時で生活しているのに
こんなこといってるなんて
賛同する人多いと思います
年収500万以下ならわかるけど

>では夜勤で夜が生活時間の人は昼間に騒音に我慢しながら
>寝て夜間に静かにするためあらゆることを我慢しなければ
>ならないのでしょうか？
>そんなことを主張するならば、夜間死にそうでも119番は
>我慢し、日が暮れたらコンビニも使わないでほしい
>便利な生活だけ謳歌し、それを職業とする人を前面否定する
>人は自分勝手としかいえない。

私は同意しますね。
消防の人、救急の人、病院の人などそれなりの収入がある人だって夜働いてますよ。
疲れて帰ってきて寝ようと思ってもドタバタしてたら悲しくなりますよ・・・

>806
それも含めて夜勤です。

だから？

子供だろうが昼間だろうが静かにしろって事でしょう。

そうそう
自分の勝手な都合でわがまま言うな！って事

では夜も昼も静かにしろってことですか？
それでは生活は出来ません
やっぱり日本人として、襖はピシッとしめて
ドアはバシっと閉めて
庭にはししおどしで「カコーン」って行きたいでは
ないですか。
忍者じゃあるないし、歩くときは踵から落とすのは当然ですし
ですから昼も夜も生活音なのだから我慢するのが共同生活の基本ですよ
っえ私？若いころに体育会系で先輩のびんたで鼓膜損傷して
補聴器外したら、コンサート会場でも熟睡できる人です。
自称被害者の皆様もイスカンダルで機械の耳をもらえるといいですね。

それ・・・アンドロメダの間違えでしょう。

８１１は大丈夫？
ちゃんと社会生活を送れてますか？

811さんはまだ素人釣り師だ、大目に見てやれ。

>812‐814
ありがとう

>>811は早くイスカンダルに行って放射能除去装置を福島に届けてあげて。

うちのマンションは
管理人が親と仲良しなので
子供が部屋でドタバタして苦情を言っても
迷惑を受けてるこちらが悪者になってるみたいな感じです。

その程度は我慢の範囲内ですね。

↑
勝手に決めるなよ。

その程度は我慢の範囲内ですね。

騒音主は自分を正当化する。相手に我慢しろと言い続けるので、話になりません。

自称騒音被害者は"俺様基準"で【うるさい。迷惑。】と言い続けるので、話になりません。