お隣の子供の音

＞577

この人の意見がよく解らない。
向きになるのはいいのだけど、偏りすぎて「ん？」ていうのは...
もっと、説得力のある文章でお願いします。

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そういえばよく中国人がウチダケ【監視】してるんですかって
管理人にくってかかってるのを見たことがある

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>581
「9時～17時で仕事している人」
とか
「ありえない時間足音」
と書き込む人が多いけど
現在の世の中は24時間営業で
夜中に仕事をしているまっとうな人も
多いのですよ。
夜中だけ静かにしろってのは
多数派のわがままだと心得てください。

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書き込みは、どうせ生産性のないハゲオヤジの年金生活者ですよ。

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いやはや時間に不規則な業種に勤める方や夜勤の方や自営業者も多いです。

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家も隣の子供の走る音、（ソファーから？）飛び降りる音など一日中うるさいです。
子供だから仕方ないことです。だからマットを引いて欲しいのです。
管理会社を通して苦情を言ってもらったのに、なぜ防音対策をとらないのでしょうか。。。
このスレでもいろいろ討論されていますが、厚手のマットを引けば解決する話だと思うんだけど。

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>夜中に仕事をしている人
耳栓、アイマスク愛用で問題ないです。
普通の人は９－５時仕事ですわね。

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トンチンカン！
昼間だろうが深夜だろうが騒音で近所迷惑しないように、常に気遣いし配慮さえすれば良いだけの話しでしょう。

騒音を出すヤカラは時間など関係なしに迷惑騒音を出しまくるんだよ。

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>>591が病院で入院しても5時から9時まで
手当てするな。コンビニにも行くな

しかし午後11時過ぎにスーパー銭湯行ったのだが
子供が多い。この時間まで子供をつれまわすのは
どうかと思う。
大人はともかく子供は夜寝ささないと・・・

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最近　こちらにお世話になっていませんでしたが、隣りの騒音が復活しました。
毎週土曜日の１１時過ぎになると、何かをドンドンドンと叩く音と何かを引きずる様な音がします。
前までは室内を走り回る子供(3人)の音でお隣と何度も何度も話し合いましたが、結局その時だけ静かで
また復活するのです。
復活した時のガッカリと言うか神経を逆なでするような感じはもう怒りが爆発しそうになります。
近頃、騒音が原因で殺人や未遂に終わったりするニュースが報じられますが気持ち分かります。
こういった問題は引っ越すしか術は無いのでしょうかねぇ…
もう疲れました。

>586
昼間と夜間で環境基準の数値が違います。
国に文句を言いましょう。（笑）

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>594さん、良い方法があります。

是非とも爆発苦情を言って爆弾発言を落として下さい。
物凄い演技力で滅茶苦茶切れまくって恐怖感を植え付けるのです。
気違いの異常者の演技をすれば騒音防止の効き目は大です。

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>596さんの発言は
一見＊＊などトンデモ発言のように見えるが
実は的を得ている。
私は今までこのスレで「子供目線」を主張してきた
人間で、一部の人間には「騒音主」と呼ばれていた人です。
子供にとって、一番抑制できるのはトラウマです。
要するに、悪餓鬼であれ、あそこで騒いだら怖いオヤジが
竹刀もって出てくると思えばその場所にはいかないで
怒られない場所で騒ぎます。
ここの住人で「子供は悪くない躾の出来ない親が悪い」
などと書き込んで管理組合や学校など親から締め付けようとしても
悪餓鬼は締め付けた場所から逃げていくだけです。
だから、餓鬼の騒音が迷惑なら直接その餓鬼に怒って
いかないといつまでも解決出来ません。
子供や近所に対し悪者になるのがいやなら騒音を我慢するしかないのです。
わかりましたか？

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わかりません。

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わからないなら騒音を我慢するしかありません。

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あっそ

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騒音を一発で止めるには演技力が必要なんですね！

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大学時代の友人の話だけど、下宿の隣の女子大生が友達と騒いでいてうるさかったんで、
エロビデオを大音量で流したら静まったらしい。
彼曰く、音には音だそうな。もちろん、一般人にはお勧めしません。

でしたら壁にウーハーをつけて５.１ステレオの音量がよいですね。

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壁につけなきゃダメかしら？

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>>604
壁にチンコをつけて
ください

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雨だからって家の中で　ドスドス走り回らせんな
ガキが３匹走りまわると　隣でもうるさい。
雨でも中庭で遊ばせればいいのに。

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うるさかったらピンポンしに行く。

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子供は未来の宝です。多少の騒音にいちいち目くじらを立てるのは大人げないですよ。温かく見守りましょう。

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それは程度ものです。
本当に子どもを愛しているなら、ダメなことは叱りましょう。
偉かったときは褒めてあげましょう。

それもこれも、本当はその親から始める事です。
子供は、親の背中を見ています。

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親が静かに歩けなければ
元も子もない。

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天井・床厚・戸境壁共に200mmあってもかなり響くものですか？

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しらなーい

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うるさい家族が隣に住むと、どんなよいマンションでもうるさいと思う。
新築の場合　隣がわからないから　私みたいに変な家族が隣に住むと最悪ですね。

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エレベーター前で大騒ぎしながら出かけて行った。
もう帰ってくるな！！！

同意！！
休日に出掛けてくれるとホッとする。

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あーあ、帰ってきちゃったよー。
もう休めない。

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騒音問題など過去の有名人なら解決してくれるのだろうな。

一休さん　「気にしない気にしない」

大賀越前　「追って沙汰がある」

水戸黄門　「この紋所が眼に入らぬか｝

やっぱ一休さん最高

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具合悪い時は更に辛いですよね。
お風邪、早く治りますように。。

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今日も朝から廊下で、子供をギャん泣きさせながら出かけて行った。
エレベーターのボタンを押して、「早く　お・い・で」って呼んでやがったけど
子供は、廊下でギャん泣き
５分もエレベーターを個人的に止めて大丈夫なの　朝なのにさ
こんな奴が３人の子供の親だなんて、もうかえってくんな

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>618は想像力が足りませんね。

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>>613
変な家族なの？　変なおばさん

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＞622　変なおばさん？おじさん？

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どんなに壁が厚かろうが、床にクッション入れて音が響かない様にしてあろうが
室内でバタバタ走り、飛び跳ねたりすれば音は伝わる
そもそもそんな想定してないからね。

ただ、スレたてさんのどこの部屋の騒音なのかわからないと言うのは
一度確かめた方がいいですよ。
管理の方に苦情を言えば大抵のマンションは確認してくれると思います。
うちも上だと思って苦情を言ったら斜め上の部屋の子供だった、上は老夫婦２人でした。

我慢してるとイライラが溜まるので早めに相談してみては？

（ずっと前からはスレを読んでないのでこの問題が解決していたら申し訳ない）

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>624は意味不明ですね（笑）

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室内で走ることを想定していないとか、
暮らし方が悪い人はマンションに住めないとか、
もうね、痛すぎ。

想定していないわけないでしょ。
誰だって考えつくことでしょうが。わからないの？
そういうことになりうるのが共同住宅って常識でしょ。
そういうリスクがあるのをわかっててマンションに入居した
あなたの方が、無知で想像力が欠如しているだけですよ。
気に入らないなら出て行くべきはあなたの方です。
なぜなら、相手には出て行かなきゃいけない法的根拠は何もないから。
迷惑だと感じている方が自主的に出ていけば、すべて丸く解決するんです。
しょせん、共同住宅なんてそういう住居ですよ。
くやしいなら、文句いつまでも言ってればいいですけど、追い出すことなんて
できませんからね。

暮らし方が悪いってのも、なんだか高慢でいやな言い方。
自分の暮らし方は本当にほめられるものなのかね。

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↑　騒音主のヒガミ？

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いやいや正論でしょう。
そういう貴殿は自称被害者でつか？

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「でつか」って何処の方言ですか？

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本題以外での突っ込みは自称被害者の『釣り』ですね（笑）

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自称被害者必死（大笑）

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＞628
は感情的になりすぎて、ものの本質からずれていますね。

＞追い出すことなんて できませんからね。
って、今お住まいのマンションで、マナーを守ってくださいなど注意を受けているんでしょうか？

なんか文面から、そんな風に感じました。
被害妄想になっているような気がします。

集合住宅、共同住宅だから、なおそこに住んでいる人が、なるべく人に迷惑をかけないよう
気を付ける事も必要なんですよ。

でなければ、規約や共用部での注意事項、生活マナーについて基本の規約があったり、
マンションで組合ができたりという事も無くなっていいことになりますが、
これらが無くなることはありません。

また、法的にと言うのはどんな部分なのでしょうか？
生活する人には静穏に生活する権利もありますね。

迷惑な行為がずっと続いたり、例えば親が子供にずっと騒がせて注意も促さないとか手立てを講じない、
又は、相手方がこのような行為は注意してほしい等、お願いしているにもかかわらず放置する場合など
それが起因となって、裁判に至っているケースもあります。

精神的苦痛を与えたことにより、騒音主に対して何らか裁判上での判断が下る事実もあります。

基本的なマナーや気遣いが相手にも通じれば、大きくこじれることもないと思います。

ちょっとしたできることもやっていないとなると、毎日の生活ですから印象も悪くなりますよ。
音を出すほうが、まずは何等か手を講じることは自然のことだと思います。

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>法的に
一般的には受忍限度を指すのでしょうね。

>精神的苦痛を与えたことにより、騒音主に対して何らか裁判上での判断が下る事実もあります。
そうですね。
逆の判決のケースもあります。

>基本的なマナーや気遣いが相手にも通じれば、大きくこじれることもないと思います。
そう思います。
裁判をお望みなら話は別ですが、そうでない場合は
困っている方が頭を下げに伺うべきでしょうね。
苦情などもっての外です。

>音を出すほうが、まずは何等か手を講じることは自然のことだと思います。
全く逆ですね。
訴えて頂いて結構です！（キッパリ）
と言われたら困るのは誰か簡単に理解できると思います。

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もう笑ってしまいそう..

箸にも棒にもかからないとは、こういう人のことを言うのでしょうね。

同じマンションに住む方に同情します。

628ですが。

>>635 感情的になりすぎてって・・・
「感情的」って日本語の意味わかっていますか？
どこをどう読めばあれが感情的なんでしょうか。
あなたの方が、我慢できなくなって言い返しているだけでは？

本質からずれてるって・・・　失笑
くだらない言い合いが本質を突いていないから、私が本質に近いヒントを
言ったまでなのに。やっぱり痛すぎですよ。

共同住宅で住む以上、気をつけることがあるっていいますけどね、
「気をつける」というのも非常にあいまいなことで、数値化されて
いないので自分は気をつけているつもりでも他人からはそう見えないことも
あるの。
その上で、子どもが部屋の中を走り回ることぐらいで、「裁判」って・・
本当に救いようがない。
どうぞそんな内容で訴えてご覧なさいよ。負けるから。

音を出すことがそんなに悪だと言い張るなら、あなたは本当に音を出していないのか？と
裁判でも聞かれますよ？
つまづいてドスンとさせたり、スプーンを落としたり。絶対にしてない？
子どもが走るのだって、親はやめさせようとしてるかもしれないけど、
子どもは一度言ってわかるものではないし、しつけって何年もかかるんだよ？
子どもいる？そのくらいわかる？
スプーン落とすのも、子どもが走ってしまうのも、どちらも仕方ない部分もあるんだよ。

自分が気に入らない音だけをことさら文句言うのって、いかにも今時の
忍耐力のない、弱いがゆえにガーガーほえたがるモンスターと同じにおいがします。

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どんな共同住宅だって隣近所に恵まれない確率は高いんだから
神経質な奴は最初から共同住宅になんか住むなよ。
住んでから文句言うなよ。うるせーな。

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クレーマーうざい。しかも無知。
騒音クレーマーのいないマンションでよかった。
30代家族が多いマンションだから理解しあえる。

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だいたい子供の生活音に文句を言う人々って
真昼間から仕事もしないで何をしているのでしょうか？
まずはハローワークからはじめてみては？
１日８時間体なり頭なり使って仕事すれば、
家に帰ったら疲れて寝るだけで子供の生活音など
気にならないと思うのですが。

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騒音主の戯言など無視しましょう。

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騒音主ではなく、第三者としての客観的な意見でしょう。
自称被害者達のいう｢騒音｣の原因はなんですか？
単なる子供の生活音ではないのですか？

生活音の範疇を超えたイレギュラーな騒音であるなら、｢異常な状況｣を説明しなければクレーマー扱いされて当然ですよ。

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あっそ

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No.640
理解しあえてると思ってんのは、あんただけかもよ。

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↑こういうやつがクレーマーの素質をもっている。
残念な人。

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騒音主も相当ヒマそうだね。
子供のしつけでも一生懸命しなよ。
こんなところで、油売ってるんじゃないよ。
皆迷惑してるのがわからないのか。オイッ、コラッ！

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>638
ご自身がモンスターに気付けていないのですね。痛いとはあなたのような人ですよ。

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No.646は騒音主決定。残念なのは、あんただよ。

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騒音を出す家族って外でもガサツで騒がしいんでしょうね。
周囲からどんな目で見られてるか気付いてもいないんでしょう。
そういうのって代々継がれるんでしょう。

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自称被害者は「常識」と「非常識」の区別が付かない人たちなのかな？
それとも自分が無理して静かに生活してるから、他人のガサツさが一切許せないのだろうか？
いずれにしても、浅はかで身勝手なんですよ、自称被害者さん達は・・・

家族全員が我慢できないほどの騒音と感じているのであれば理解もできますが、どうせ我が家でも「自称被害者」なんでしょう。

他人に迷惑をかけないように生活するのは当たり前の事です。
しかし、だからと言って同じ事を他人に強要するのはお門違い。
我慢しなければならない物は我慢して下さい。

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＞マンションってお隣の子供の走る音まで丸聞こえなものですか？
やはり乾式壁だね！

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またはじまった。ベランダに出てきて、ガキと大騒ぎ。うるさい。
家の中では、３匹のガキが走り回るし。ベランダでは、オヤジとバカ嫁とガキが大騒ぎ
ベランダも廊下も自分の家だと思って、大騒ぎしやがる。
出ていけ

>653
お前がでていけ。そんなこと、いちいちここで騒ぐな。
うるさいんだよ。

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騒音主は、迷惑かけてるにもかかわらず、どうにか自分を正当化しようと
被害者を、クレーマー扱いして必死に言い訳します。
自分がどれだけうるさくてガサツで迷惑かけてのるか、わかってない。
常識と非常識の区別がついてないのは、間違いなく騒音主だ。

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騒音被害者の方は問題解決するつもりがあるのでしょうか？
解決するための方法や、法的に訴えるためにはどういう手続きが必要なのかを
詳しい方に聞く場にすればよいのではないでしょうか？

ただ、文句いってるだけでは
自称被害者と言われても仕方がないと思います。

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弁護士、裁判は最終手段です。分譲なら、嫌でも長い付き合いになるし
まして子供がいたら同じ学校に通うんです。
ふつうは、我慢の限界がきて、話合いから始めるでしょ。

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では話し合えばいいじゃないですか、
こう話せば解決しましたとか
現在こういう状態なんですがどうしたらいいんですかとか

解決に向けた方法論を話し合ってはいかがでしょうか？

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騒音主は話の通じない奴が多いよ。話合いしても騒音、自分の生活は改めない。
その時、一時的に静かになるぐらい。また次の日から元通り。
だから、こんなに多くの人が悩んでるんじゃないの？
引っ越しするのが一番いいと思うけど、分譲だったら、なかなか難しいかな。

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だから社会性のないクレーマーが話しをややこしくしてるんだって。

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話が通じないといってても
なにも解決しないですよ。

そんな状況でも最終手段の法的訴えは行わないのですか？
素直に誰かに助けを求めればいいのでは？

それともやはりただのクレーマー？

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そうそう、うちも相手にしたくないんだけど一々嫌がらせをしてくる。

そのくせ自治会には関係ない相手にしてないとか言ってるらしい。

じゃあ言われるって分かるような事するなよって感じ。

話し合いも勿論バツが悪いから居留守で逃げ。

ババアだけがガンだから、いずれ旦那の会社に行ってでも話すつもり。

このままで済むと思うなよバーカ。

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被害を立証できなくても誰が何と言っても私は『被害者』。（キッパリ）
どうしても相手が悪いと思いたいから『騒音主』。
健康上良い歩き方をすれば『踵落し』。
私が『迷惑』思う事はやっちゃいけないのよ。
『全く躾ができないんだから。』


クレーマーの思考回路って・・・・。

>ふつうは、我慢の限界がきて、話合いから始めるでしょ。
相手には法的に（現時点でも）『非』はありません。
『非』のない相手に何を『話合う』のでしょうか？？？

それはあなたからの一方的な『お願い』です。

もっと『立場』をわきまえた言動をした方が良いでしょう。

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法律で｢非｣とされるのは不法行為です。
普通の人でも参ってしまうレベルですから、そこまで我慢しろと言うのはさすがに乱暴すぎますよ。

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>そこまで我慢しろと言うのはさすがに乱暴すぎますよ。
ん？？
『受忍限度』を認めているのは【国】ですよ。
何故『国』が認め、『国』が許可している事を『個人』に要求すると
『乱暴すぎますよ』となるのか理解できませんね。

その言葉【国】に言うべきじゃないの？

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不法でないなら、下階の大人が我慢すれば良いこと。
上階の子供に我慢させる必要ないでしょ。

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>>666
あなたのマンションには管理規約がないのでしょうか？

あなたの考える共同住宅に住む上で守るべきモラルとは、
｢他の住人に迷惑をかけない｣ではなく、
｢他の住人に損害賠償責任を負わないようにする｣
という事なのかな？

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＞663　
＞664
＞666
コラッ！騒音主！こんなところでサボってないで
自分の子供の躾でもしろ！
また走ってるぞ！
エラソーなこと言う前に他人に迷惑かけないようにしろよ！

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No.663.664.666
騒音主が1人で連投、怖いね。やっぱり騒音主の思考回路は、どうかしてる。
これが、騒音主お得意の言い訳、自分を正当化だよ。
常識が通用しないのが騒音主。世間では、あんたみたいなのを非常識と言うんだよ。

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>>669
子供が走ったから何だっていうの？
クレーマーもモンスターも目クソ鼻クソ。

今からでも遅くはないから、常識的な判断力を身につけようね！

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子供の躾もまともにできないくせに、偉そうに何言ってるんだか。
集合住宅に住んでるのに、子供をバタバタ走りまわらせて、子供に我慢させる必要ないとか
どう考えてもおかしいわ。

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>670
誤：言い訳
正：事実

誤：自分を正当化
正：正論そのもの

誤：常識が通用しないのが騒音主
正：法律が通用しないのが自称騒音被害者

もっとがんばりましょう。（笑）

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>エラソーなこと言う前に他人に迷惑かけないようにしろよ！
文句は≪受忍限度≫を決めた【国】へどうぞ。
ちなみにキミの投稿の方がエラソーだぞ。（大笑）

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>668
>あなたの考える共同住宅に住む上で守るべきモラルとは、
>｢他の住人に迷惑をかけない｣ではなく、
【お互い様として受忍し合う】ですね。（笑）

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>>672
誰が｢我が子を自由に走り回らせろ｣と言ってるんだ？
その発想から既にクレーマー気質が滲み出てるんだよ。

共同住宅なんかに住んでおいて、そんな事でごちゃごちゃ因縁つけるなって話しだよ。

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>672
集合住宅に自らの選択で居住しておきならが、受忍できないとは。
我慢するという教育と親から躾されていなかった残念な人なのでしょうね。
キミの考え方は戸建向きで集合住宅は不向きです。

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>>675
まあ、自称被害者のクレーマーがカンに障るのは理解できるが、管理規約くらいは理解して守ろうな。
キミの理屈はルールを無視した、いわゆるモンスターって奴の理屈だ。

どっちも常識が身に付かなかった面倒臭い存在である事に変わりはない。

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No.676
騒音主、そんなに興奮するなよ。
子供を走り回らせる音を「そんなこと」で片付けてるその考え方が、おかしいんじゃないか？

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>キミの理屈はルールを無視した
ルール？
守った上での話しだけど何か？

>どっちも常識が身に付かなかった面倒臭い存在である事に変わりはない。
野次馬のキミには言われたくないなぁ。（笑）

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>679
そんなに【自称騒音被害者】ってカチンときたのか？

子供を走り回らせる音なんか「そんなこと」で済ますことができないから
【自称】騒音被害者とバカにされるんだよ（大笑）

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No.676、677こそが戸建てに住むべき。

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