子供の走る音について　その５

今年は「巣ごもり」増殖中らしいですよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090803-00000042-san-soci

夏休み最悪！
上階のお宅にしょっちゅう孫のチビ２人が来て走り回るし。
ドドドッツ　ドドーン　バタバタバタ　きゃーっ　
早く８月終ってほしいなあ。
文句言うのも面倒くさいのでしばらくは我慢我慢・・・。

子供の走る音で悩んでてこちらにたどりつき、お邪魔させてもらいました。

新築分譲マンションに住み７年目、上階の子供（２歳くらい男）の走る音、親のドスドス歩きに悩み中。
道路沿いなので日中はできる限り窓をすべて開けて、音楽を聴いたり騒音を取り入れてる状態で生活。
花粉の時期等窓を開けれない時もあるので、シーンとしてるともうイライラとしっぱなしで、
帰宅した旦那にも八つ当たりの毎日です。
床は２重床構造、その分音が太鼓状態で響いてるようです。
ほんとすぐ真上で走られてるのです。
たまに隣の子供の走る音も聞こえています（被害感はそんなにないです）。

イライラが続き先日管理会社に一度相談したところ、常識的な時間帯の朝７時くらいから９時半くらいまでは
生活音になるので強制できないとのこと。
注意したとしても相手次第ですねとのこと。
管理会社は直接注意できないので管理組合（５人制）の誰かからの注意になるとのこと。
その際は、「足音が響いてますよ」位に電話で注意するということ。

確かに走る音は日中のみでまだ小さいせいか、９時半以降は静かになります。
親も多分一緒に寝てるのでしょう、静かになります。
常識の範囲といえばそうなるのかもしれませんが、このまま自由にというと納得いきません。
将来もっと大きくなれば、深夜までという不安はあります。

一度の注意後、特に改善もなく更にひどいような気さえします。
実際注意されたかどうかも確認していないのですが、廊下で上階の旦那と会った際も挨拶を交わしましたが、
特になんのリアクションもなかったです（別にいいのですが）。

再度管理会社にお願いし、
また管理組合の誰かから言ってもらうか検討中です。

マンションにお住みの方で管理会社に騒音被害を訴えた方はどのような流れで注意されてるのか
聞きたいなと思いました。
経験者のみなさんの流れをよければ教えて下さい。
他人の生活音に介入するのって難しいですね。

自分で言いに行けば？

>>583さんは、前スレからずっと読まれたのでしょうか。
読めば、いろんなケースがあることがお分かりになると思います。
管理会社（管理人さん）や管理組合が頼りになるケースや、そうでないケース。

でも仮に、他力本願でそういう人が間に入ってくれる場合でも、全面的な問題解決に至るケースは少ないように思います。
私が、ずっとこういう類の掲示板をたくさん覗いて来た限りでは。

私の場合は、いろんな試行錯誤の結果、他力本願では無理だという結論です。
いろんな専門機関等にも相談した結果、概ね、「我慢するか引っ越すか」「（法的に）戦うか、引っ越すか」
このいずれかしかないという事のようです。

>>583さんは、7年間耐えてるということ？
もしそうなら、ある意味、その状況に慣れる事が出来ているということですよね。
だとすれば、苦痛の度合いも、そんなに大したものではないのかなと思えたりする。
自分は1年半で限界です。

上階の非常識さに納得が行かなくて、ずっと悩み、憎しんで来たけど、
世の中いろんな人間がいるんだ、自分とはかけ離れた常識の持ち主もいるんだというふうに最近思うようになりました。
今は、引っ越すしかないと思っています。
これも人生経験（勉強）なんだと、プラス思考で自分に言い聞かせています。

583さんは、耐えてるのではなく、我慢し続けなければならない環境におかれてるって事、解らない？
一般的なサラリーマン家庭だったら、物件買ったら、そう簡単に引っ越したりしたり手放したりできないよ

養う側、養われる側、日々多忙に毎日生活を送ってる人は、考えはするけど、
そう簡単に引っ越すなんて実行できないと思うが

だからココに相談しに来ている人もいるって事を理解してあげようよ

どうしょうもないよ　耐えるだけ

我慢し続けなければならない環境に置かれてる、結果、耐えてるってことでしょう。

個々の事情はともかく、７年間も耐え続けられる人は凄い精神力だと思う。
その秘訣を聞きたい気もするけど、こればかりは、許容範囲や受忍限度が人それぞれ違うから・・・

自分は２年間耐えましたが、ストレスが限界を超え、専門医を受診しました。
医師からは「騒音被害の環境から離れられれば、一週間で元気になると思いますよ」と言われ納得。

自分の場合は賃貸ではないし、住み替えは簡単ではないけど、自分自身の人生には代えられないと思う。
とりあえず、住み続けている状況で法的手続きを取ります。
今までの経過や、騒音の録音をずっと記録してあるので。
上階の子供の騒音は、増々悪化していて耐え難いけど、録音し証拠集めをしているので、何とか耐えている。

一時は、毎日の拷問で精神的にどん底の状態だったけど、人間って這い上がる力を持ってるのかなって思ったりする。
結果は別として、自分の納得の行くところまでやろうと思います。

ここに騒音被害の書き込みをする人で、簡単に引っ越せる状況の人なんていないと思いますよ。>587

実際、簡単に引っ越せれば、ここに書き込むほど悩む必要はない訳だし。たとえ賃貸でも。
だから、引っ越しを決断する人も、相当の苦悩の末の事だと思います。

うちも、上からの騒音さえなければ、その他の住み心地には割と満足しているのに・・・最悪です。

新築築浅分譲マンションですが、先の事を考えると本当に頭が痛いですよ。

管理会社は、管理組合に言ってくれ、と素っ気なく言うし、
仕方なく理事長に相談したら、立候補して理事長になったくせに、個人間のトラブルには介入しない、と知らん顔。
それどころか、上階と子供のつながりがあるので、上階に味方をして、住民に言いふらす始末。
これには驚いた。個人情報やプライバシーもあったもんじゃない。

初めての分譲マンション暮らしですが、失望しました。
騒音はもちろんですが、他のいろんな面でもモラルの低さを多々感じる住環境なので、将来のスラム化が怖い。

住み続けるなら、このまま泣き寝入りの日々で良いはずがない。何とか考えなきゃ。

583の書き込みをした者です。
体調を崩し、こちらを見るのが今日になってしまいました。

様々なご意見拝見しました、我慢するもしないも人それぞれなんですね・・・。
正直相談できる人もいないので、今後どのようにしたらよいのか分からなくなってきたので
カキコミさせてもらいました。

７年住み、ここ１年で子供の走る音が激しくなりました。
以前は夫婦のドスドス歩きにフローリング直置きと思われる太鼓ゲームや物音がひどく
気になってはいましたが、今よりマシでした。
実際苦痛に感じはじめたのはここ一年位でしょうか。
紛らわしくて申し訳なかったと思います。

587さん、590さんがおっしゃるように、引っ越せればいいのですが、
金銭的な余裕もなく無理そうです。
ですので、一度軽いジャブ程度にアクションをおこしてみたのです。


591さん、管理会社の対応が私のところよりひどいようで本当に最悪だと思います。
私も管理会社や管理組合を頼らず、自分で解決したほうがよいのかもしれないなと考えさせられました。


589さん、専門医を受診されて、現在法的手続きを考えてるようですが
騒音主に対して何かアクションを起こした上での決断なのでしょうか？
差支えなければ教えて頂きたいなと思いました。

ずっと住み続けるつもりで購入したのに毎日が憂鬱です。

マンションは共同住宅、言わば運命共同体、早い話が家族みたいなもんです。

家族の足音だと考える事ができれば、あなたの騒音の悩みは和らぐ事でしょう。

>>592さん。
589です。体調は如何ですか？　お大事になさって下さい。
自分も体調が悪い時でも、寝込む事も出来ないほど上が煩いので、本当に辛いです。

ご質問についてですが、当然の事ながら入居後の早い時期に上と複数回の接触をしました。
が、全く誠意が無く、こちらが騒音で困っている事を知りながらのやりたい放題の生活なので、
結局、長期間の我慢・泣き寝入りを強いられることになりました。
子供の騒音が始まると、動悸や呼吸困難が起きたり不眠にも悩まされ、勇気が要りましたが思い切って専門医を受診しました。

そして専門医のアドバイスや他の公的機関に相談した結果、法的手続きを取る事にしました。
上が、どのような反応を示すかは分かりませんが、自分にとってその事は、それほど重要な事ではありません。
自分が今までどれだけ苦しめられて来たかを知らしめる事が、先ず目的です。
そして多少なりとも、無神経な上の神経を揺さぶる事が出来たとすれば、それで良しと思っています。
上の反応次第で、更に先へ進むつもりです。

自分も592さんと同じように、老後まで住めるだろうと希望を持って購入したマイホームなので、本当に残念です。

587ですが・・・
私の書込みは、引越しすれば？って書き込む人に対して、否定的な意見だったのですが・・・

なんだか、引っ越し肯定側にされてしまっていて残念です
書き方が悪かった様で誤解させてすみません

高値払ってローン組んで、せっかく購入したマンション、
一般的に、苦しい環境から逃げるのは、そう簡単ではない！という事を書いたつもりなのですが

>>589

どのように騒音の録音をしているのか教えてもらえますか？

録音出来るくらい大きな音なんだろうか？
普通は雑音にかき消されて、録音してもまったく聞こえないが・・・

>>596

他スレッドにこんな集音機材があった
http://kakaku.livedoor.com/item_info/20604971163420.html

市販の機材を使うとすれば、それなりの物でないと、上手く録音出来ないと思う。

592です・・・
今は静まりかえっています。

594さん、
丁寧な回答・体調までお気使い頂きありがとうございました。
私は風邪をこじらせた上におそらくストレスで頭痛が続いていました。
大分良くなりました。

騒音主との複数回の接触の上での前進だったのですね。
とても勇気がいる行動だと思いますが、確かに泣き寝入りなんて許せないです。
私もなんとかして相手の神経揺さぶりたいです。
騒音計を買おうかとも思いましたが、購入するのさえバカバカしく思っていました。
管理会社や管理組合に頼ってもダメそうなので自分で頑張ってみようと思います。
今後何度か苦情を申し立て、相手次第で前進してみようと思います。

専門医受診後は、法的手続きへ向けて準備されてるようですが体調はいかがですか？
私も静かに休みたくても気休め程度でも耳栓がないと無理な状態です。
私もこれ以上頭痛が続くようなら専門医の受診してみたいと思います。
色々と参考になりました、ありがとうございました。

595さん、
自分のカキコミを読み直しました。
587さん、590さんがおっしゃって下さってるように、引っ越しなんてとてもできない状況ですと
言いたかったのです。
引っ越しすれば？の意見に対して否定的な意見をコメント下さってる事理解していました。
病み上がりでおかしな文章になっていました、申し訳なかったです。


またお邪魔することもあるかと思います。
色々とお世話になります。

　今日は妻子が出かけていてとても静かです。

　なので、春に越して以来、初めて上の階の子供の元気な足音が
聞こえました。ﾄｺﾄｺ、トコトコとかわいい音です。TVを着けると
全然聞こえませんが。
　女房が時々足音がすると言っていたのですが、本当でした。
　
　マンションですから、この程度はあるものでしょう。それより
駅に近い割に選挙の騒音が全く聞こえないのが快適です。

　
　

だんだん子供が大きくなってきたらトコトコなんて生易しいものでなくなるよ。
ドドドッ　ドドーン　ダダダーン（ビリビリビリッ）←家の中の物が共鳴する音
頭の上で戦争が起こってるみたいだよ。
これで体調まで崩している人がいるんだからね。
ここのスレであんまりお気楽なこと言ってたら悩んでる人がかわいそう。

音がするって、コンクリートの質など施工問題はどうなのかね。

最近はフローリングがふわふわ、クションが入っているからね。響かないのではね。

602ですが

造り次第ではないでしょうか。スラブ２００ｍｍあれば大丈夫では。
いわゆる軽量音も全然気にならないですよ。

まぁ、子供の走る音が気にならない人は、わざわざこのスレに書き込む必要はないでしょう。

603さんのように、そういうレスに反応して、騒音被害者を気遣ってくれる人もいますが、

皆さん、おかしなレスは大人の対応でスルーしますし。

また、構造上の問題については、別の該当スレにて、お願いします。

＞最近はフローリングがふわふわ、クションが入っているからね。響かないのではね。

ふわふわしたフローリングだから音が響かないだって？
ふわふわクッションの目的もしらずにいて、自分家で響いていないから下階にも響くことがないと思っているのかね？
こういう人の下に住んでいる人はかわいそうだ。

ご自身が騒音主だってことを自覚して生活しなさいよねー

小倉北区のシンフォニー妙見について教えてください。

＞小倉北区のシンフォニー妙見について教えてください。

所在地は、小倉北区です。

他にはどんなことを聞きたいんですか？

妙見って、北極星のことだったか、北斗七星だったか忘れたけれど、
近くに妙見様をまつったお寺化お堂があると思います。

ふわふわクッションの目的は下階へ響きにくいことじゃないの？

モラルのない住人は音を出しても気にしやしない。
言われないと分からないｏｒ言っても分からない。
住人が中国か韓国人妻でどうしようもないよ。
おかしな日本語喋ってるし、、、、
夫は日本人だけど（ハゲ）。
文化の違いか？

この時間になってもうるさい。
走ったり、物落としたり、かかと落としで歩いたり、飛び降りたりetc...
0時過ぎてますよ～！
夜中ですよ～！

騒音主はまだ幼稚園前の子供です。
元気と言うか、無法者と言うか・・・

苦情を言ったら逆切れするし。
親もお子ちゃま。

3人目を作らないことを祈るばかりです。

うちなんて、その当時、もう一人作るつもりですから悪しからず、と宣言されました。
宣言通り、この春一人増えました。
今のうちに釘を刺しておかないと騒音が2倍になる、と戦々恐々としています。

上階で子供さんが、うるさくて、言いに行った時の相手のセリフ、

「あなた、子供が嫌いなんでしょ？」
「子供は走るもの。」
「ちゃんと、注意はしてるのよ。でも子供だから仕方ないでしょ？」
「これ以上どうしろと言うのよ。」
「あなたも、子供がいれば分かるわよ。」
「子供に走ると言うのか？」
「お宅は、全く音出してないと言えるのか？絶対、下階に迷惑かけてないと言えるのか？」
「そんなの生活音だろ。お互い様で、それぞれが我慢し合わなければいけないのと違う？」
「子供の走る音ぐらいで。神経質な！」
「それなら、何でマンションに住んでるの？」
「田舎の一軒屋か、最上階に、何故しなかったの？」

というのが、大体のセリフでしょう。他のもありましたら、お願いします。

それらは、全て、聞くに値しない戯言です。
犬か猫が吼えてると思いましょう。
どれも、意味ない事ですし、こちらには全然関係ありません。
その宅が、子供をどうしようと関心も関係もありません。
親が、押さえつけて静かにさせるのも、知ったことではありません。
家を大改造しようと知りません。
子供の特性や、しつけもどうでもよいです。
育児・子育ての大変さも関係ありません。

静かにさえしてくれたら、それでいいのです。

子供を決まった時間に寝かしつける。
ということをしないのですかね？


子供が寝たくなったら寝るでしょ。って感じなのですかね？

私の尺度で申し訳ないが・・・。
通りすがりの一言です

>>617
私にも2人（小学1年・2歳幼児）子供が居ます。
妻と私の共通認識として、子供の成長には睡眠が欠かせない！
ってのがあり、上の子の学校ももちろんあって当然時計を見させて
寝る時間は本人に教え込んで来ました。下の子も上に追随して動く
ので、家はどんなに遅くても21時には床に就いています。
（欲を言えば20時までには床に就かせたいですが）

リズムを作ってやるのが親の務め
早く寝るのは子供の仕事

眠りに入る時にお楽しみを作ってあげるのが、早く寝かせるコツかもですね
例えば、絵本を読んであげる　時々新作入れて飽きさせない様に工夫
私はセブンイレブンの『ボノロン』が好きで、読み聞かせしてますね～

早く寝る→早く起きる→早く眠くなる・・・　　
途中に昼寝を入れてあげる（ここ、ポイント）

お互い様。熱くなるな。

深夜の騒音は、お互い様ではないと思います。


何でもかんでも「お互い様」で済ませていたら、マナーもモラルもあったもんじゃありません。

やり返して静かになるなら、やり返すのもアリだと思う。
うちはそれで静かになった。

上がドドドと走れば、うちがドドドと突き返す。
上がドンと派手に床に飛び下りれば、うちもドンと派手に天井を突き返す。
聞こえた分だけお返しする。
それでもし上階が怒鳴り込んできたら、「生活音だ」「お互いさまでしょ？」
「マンションなんだから仕方がない」etc.言ってやろうと思って構えてたけど、
何事もなく静かになった。

子供を産みっぱなしの、親になりきれてない親を見てると、他のまともに一生懸命
子育てしてるまともな親御さんが気の毒だわ。

愚痴言わせて！

子育てした事もないのに、躾がどうのこうの言ってる奴が腹立つ！

そういう奴に限って、「騒音被害にあった事がないから、私の辛さはわからない」とか、言うし。
しかも、子供が出来たら、自分はベランダで大泣きしてる子供をあやして平気だし、夫婦揃ってるのに、共用廊下をベビーカーに赤ちゃん乗せたままで、大泣きさせてるし！
抱っこしてあげれば泣き止むのにね。

布団は朝から干しっぱなしで、早くて夕方、遅くて夜１０時〜１１時にﾊﾞﾝﾊﾞﾝ叩くし、本当だれが常識ないんだかね。
そんなんだから、近所におかしい人って思われてるんだよ。

夫婦共いい歳して（４０前後かな？）出来婚だし、本当馬鹿！

こういう親の特徴～子供には安売り屋で買った下着や服を着せ、自分はヴィトン（風？）のバッグや財布を持つ。
でも品が無いのでニセモノにしか見えない。
子供もまた品のない顔。
共用廊下にどでかいボートのようなプールを広げてしまう。

あ～あ・・・見ていて耐え難い　↑↑↑

上階のクソガキの走る音を聞くのが嫌で生活時間帯を逆転させた。

早朝旦那を送り出してから耳栓（Ｎｏｉｓｅ　Ｓｏｆｔ最高です）して睡眠。
熟睡中なので朝から一番うるさい時間帯は耳に入れない。
昼過ぎに起きてから行動。
夕方またうるさくなるので買い物や趣味に出かける。
夜は静かなので自分の時間帯になる。

クソガキの成長に合わせてこっちも順応してくる。

No.623さん、物がごちゃごちゃあるお宅がウルサいと一概には言えないですよ。我が家の上階の住人（特に奥さん）は超超のつく神経質というか綺麗好きですが、日々騒音を発してます（泣）。ゴミも匂いのきついエビなどは収集日までは冷凍して出すくらいの人ですが、自分家の騒音に関しては全く気にもしていません→自分の家が最上階ですし、猫っかわいがりの一人息子ですから全く怒らないという状態で、「なんで音なんか気にしなきゃいけないの？」と言っています、ゴミの事はそれだけ気にするのに何故音は気にしない？っと本当に思います。ですから人間性の問題ですよね。騒音を出すも出さぬも住人がどれだけ他人に配慮できるかという。。。

うちの上階の騒音一家は、苦情を言うと配慮しているの一点張り。
しかし実際は、毎夜0時、休前日、休日は深夜1時まで子供の遊びまわる音で我が家は迷惑しております。
今、この時間も五月蝿いし。
何を配慮しているのか、全く分からない。
独りよがりな配慮の押し売りです。

苦情を言ったら、精神的苦痛を受けたと弁護士を使って逆切れされました。
こういった訳の分からん人には、どうやって対応したら良いのでしょうか・・・

↑お子さんがバカになりますよと教えてあげて下さい。
幼児なら午後８時、小学生なら午後９時には就寝させなければ脳細胞のダメージはかなりのものです。
図書館で参考文献を借てコピーした物をポストに入れてあげましょう。

「弁護士を使って逆切れ」
そこまでするような人は、もう何をやっても無理だと思います。
増々、意固地になるでしょうし。
改心や改善など、到底期待出来ないと思います。

追記、すみません。

大人の対応は全く通じないと思いますので、
あとは、>>621さんのような「目には目を」的な対抗手段もアリでしょうか。
ただ、そういう方法は根本的な解決にはならないと思いますし、
お互い、憎しみ続け、戦い続けることになるのでしょうね。
621さんのように、結果的に上階が静かになれば良し？としても、
両家の関係や後味は悪いままでしょう。

かく言う自分も、日々怒鳴り込みたい衝動を、大人の対応でグッと抑えていますが。

うちは明後日上階の住人と話し合いです。
相手は「これ以上どう配慮していいかわからない」と半ギレの状態。
構造の問題だと言い張り、施工会社に床下を見てもらうと張り切っています。
以前の話し合いでは防音マットを敷くと言っていたのに敷いてくれてる気配はなく、毎朝6時頃からお子さん（男の子）が走っています。
走り方で日々成長しているのがわかるくらいです。
せめて休日だけでも静かにしてもらえるとありがたいのですが…。
何とか話し合いがうまくいくよう願うだけです。

>632
騒音は歩き方の問題なのでどんな優秀な設計施工でも解決不可能だと
思います。
歩き方の指摘で実際かかと歩きしたときの騒音体験をさせたほうがいいと思います。
明後日がんばってください。
かかと歩きさえしなければマンションは騒音は無いと思います。

騒音トラブルは、ある意味、構造の問題と言えるかも。
いまどきのマンション（戸建もだけど）はたいがいフローリング仕様ですよね。
フローリングってほんとうるさい。
防音マットなんて大げさなものじゃなくても、普通のカーペットを敷くだけで
音の伝わりはだいぶと軽減できる。

いつぐらいからフローリングがもてはやされるようになったんだろう？
床暖房が普及しだしたくらいかなあ。
カーペット敷きが当たり前だった頃に戻りたいわ。

音なのか振動なのか、切り分けて対策打ってかないと意味なしね

クレーマーも、相手に的確なクレームを言ってあげることに尽きる

文句を言うんじゃないよ　クレームだよ

情報発信がちゃんとされてれば、それを聞いた側には真意が伝わる

感情論ではいけない　　

小学生女子三人が共用廊下で一輪車乗って大騒ぎ。一輪車が倒れると解体工事でもしてるような音が室内にも響いてくる。金属製の鉄格子や、メーターボックスが手垢や傷だらけ。
親は家の中。
自分が連れ出したくなかったり、危ないから等の理由でマンションの駐車場とかで自転車好き放題乗らせてるのもバカ親。

専有部分に関しては「介入しません」と突っぱねられる場合もあるけど、
共有部分については管理会社に管理させるべきです。
636さんのようなケースは、解決出来ると思います。

>>623の
＞サーカスの熊さながらのガニマタ…に爆笑した

>>632さん

今度の話し合いは、どこでするのですか？
第三者の同席はあるのでしょうか？

間違っても、相手宅の中ではいけませんよ。
632さん自身とご主人、それと相手の奥さんとご主人、それと管理会社の人（管理人）か理事さんが最低必要。
根回しはなされましたか？
相手は、施工会社を同席させるかも知れません。
これは不利です。
上記の誰が欠けても駄目でしょう。
もし、欠席者がいるなら、明後日の会合は止めた方がいいかも知れません。
奥様自身は、発言はしない方がいいでしょう。発言は、主にご主人のほうから。
それと、その話し合いで解決すると思わない事でしょう。

二週間くらい前に、日時を決めておいてマンション内のパーティールームか近くの喫茶店。
第三者同席の約束も（これは相手に知らせない）。
そして、当日まで出来るだけ相手と接触せず、息を潜めて静かにしておきます。
当日、その第三者とこちら側はその場所に10～15分位前に入って席についておきます。
その待ち時間は、有効利用しましょう。
相手が、遅刻してきたり、日時を忘れたりして来なかったら、ラッキーです。
その第三者は、立場上、中立でありながら、完全にこちらの味方です。
相手に「不誠実」という事実が管理会社、管理組合理事会に伝わる事になります。
遅刻してきても、話し合いは、出だしから、こちらのペースで有利に運び易くなります。
一週間以内前に日時を決めると、相手も覚えていますからね。
二週間の間に、相手は自分達の優先するスケジュールを入れて行きます。
自分達にとって、さほど重要ではないどっちでもいい予定、嫌な予定は後回し、楽しい予定は入れて行きますから。
直前にキャンセルを言ってきてもラッキーです。
「約束事を自分の都合でキャンセルする」行為は、負い目になり、こちらには有利になります。

防音マットを敷いても走れば響きますよ。
敷けば走っても大丈夫と思われても困る。

>639
あまり心理的なことや憶測でアドバイスはしないほうがいいと思います。
普通に話し合いでよろしいと思いますよ。
穏便に済ませることにこしたことがないので。
戦争するわけじゃないのですから。
仕事と同じです。
相手のいい分も聞きましょう。

>>641さん、

大変失礼いたしました。
おっしゃる通りです。他人がどうこう言える事ではありませんでしたね。ごめんなさい。

ただ、>>632さんの相手、
このような相手の方の「言い分」は聞いてはいけないと思います・・・。
耳を貸さない、聞く耳持たない、で行かないと。
念仏でも唱えているなぁと思って聞き流した方がよろしいかと。

今度の話し合いで、解決されるとは思えないので・・。

>642さん
他人がどうこうと言うのも経験値から必要なときがありますが
あまりピリピリするよりラフな感じで話し合えればいいかもしれませんよね。
それでもダメな場合、一喝するのが効果的かと思います。
そういう意味で仕事と同じ感覚でと書きました

とにかく結果報告されるようであればそれを待ちましょう。

>>639
裁判でもやるの！？
なんのアドバイスにもなってない

基本は穏やかな解決なんだよ

執筆活動は他所でやりましょう

632です。

皆さん、いろいろなアドバイスをどうもありがとうございます。

>>633さん
正におっしゃる通りです。
施工会社には施工方法を確認済みで、今の技術では限界くらいの施工を施しているとの回答でした。
お子さん特有の歩き方や大人のかかと歩きにはどのような施工でも対応しきれないともおっしゃっていました。
私共も633さんと同じ思いで、上階の住人に音（振動）を確認してもらいました。
当初「うちの子はまだ走れない」の一点張りでしたが、その時に「走ってますね…」と認める発言をしたのです。
にも関わらず、今までよりも酷い音で毎朝たたき起こされています。
できれば穏便に解決したいのですが…。
応援ありがとうございます。頑張ります！

>>634さん
そうですよね。
昔のマンションはほとんどがカーペット敷きでしたね。
せめて普通のカーペットだけでも敷いてくれと切に願います。

>>635さん
これは「クレーム」になるのですかねぇ。
こちらとしてはせめて朝の9時くらいまではもう少し静かにしてもらえないかなぁ、と思っている次第です。
確かに感情論はいけませんよね。気を付けます。

>>639さん
詳細も書かずに突然話し合いの情報だけを記載してしまい申し訳ありません。
明日の話し合いは上階宅です。
家内の時間が合えば二人で出向こうかと思っています。
第三者の同席は今回は見合わせています。
理由としては>>641さんもおっしゃっていますが、なるべく穏便にすませたいという希望的（楽観的？）観測からです。
また、先方としてもどういう状態なのかを見てほしいそうです。
いろいろ言い分もあるようですが…。
明日の話し合い次第では639さんのアドバイスを参考にさせて頂きたいと思います。
今後どのようにしていけばいいのか懸念していましたので、私共にとって大変貴重なアドバイスとなりました。
うまく解決できると嬉しいのですが…。
どうもありがとうございました。

>>640さん
そうですね。
敷けば大丈夫だと思われるのはかなり恐ろしいことですねぇ。

>>641さん
頭に血が上りそうになったら641さんのお言葉を思い出します。
私共と致しましてもなるべく穏便に運びたいと考えております。
どうもありがとうございました。


良い結果が報告できるよう精一杯頑張って参ります。
長文失礼致しました。

639はわざと拗らせようとしている愉快犯だから無視した方がいいよ。
やっちゃいけないことがいくつも書いてある。

最近さぁ～　ネトウヨ的な奴らが
色んなところに散見されてますが。
ここのスレも然り。。。
あまりに偏った奴らは要注意也

基本はスルー

>>645さん、

そうでしたか。
大変失礼いたしました。
奥様かと思い、「ご主人に・・・。」と言ってしまいました。ごめんなさい。

第三者の同席を提案したのは、お互いに冷静に、感情的になるのを抑止する効果があるからだったのと、
それと、第三者（管理人さんとか）にも、双方の抱える事情も客観的に知っておいて貰う方が、良いと思われたからです。
ですが、急でもありますし、よろしいかと思います。

それから、ご用意されておられたらすみません、
ICレコーダーか何か、録音をされる事をお勧めします。
席に付きながら、筆記具と一緒にテーブルの上に置くのがよろしいかと。
それで、「今回は、わざわざお時間を取って頂き、有難う御座います。」
とお礼を言いながら、スイッチをONにされれば、相手の神経に触らず角が立たずに済むと思います。
レコーダーをテーブルに置く、それで相手の目に入れる。
スイッチを相手の目の前でONにする。
その二段階で、録音という既成事実にしてしまうと、わざわざ「録音します。」と言って角が立たずに済みます。
テーブル上にレコーダーがある事を、お互い認識していると、互いが冷静になり、言葉を選ぶようになります。
第三者が同席するのと、同じような効果ですね。

すごく精神的にストレスとプレッシャーですが、頑張って下さい。良い方向に向かう事をお祈りしています。

>648
話し合いにマニュアルは不要かと。
ディテールをここまでアドバイスする人もめずらしい。
大人どうしなんだから普通に会話すればいいんじゃない。
アドバイスの内容が多少病気ぽいので気持ち悪いです。
648さんの性格が現れてますね。

>>649
でもそういう事って大切だと思うよ。
後から言った言わないとかモメるのもいやだし
万が一話がこじれて裁判になんかなったら証拠品は必要でしょう。
相手がまともな人だとは限らないですからね。

どういう立場の人が、ここまで細かくアドバイスしているのか、客観的に興味ある。
騒音及び裁判経験者？専門家？
若干、参考になる内容も、個人的にはありますが。

過去に騒音で苦しんだ経験があります。
話し合いに、相手宅に訪問したこともありました。
裁判の経験はないですよ。
もちろん専門家などではありません。

652です。連投すみません。

上の>>652で、HNを649と誤って書いてしまいました。
649さん、申し訳ありません。

なんだか、私の前レス>>648と、それを含めて他の方々のレスも、ゴッソリ削除されていましたので混乱して、それで間違ってしまいました。
失礼いたしました。

よほど、その削除依頼者の方の癇に障ってしまったようです・・・。

私だけならともかく、他の方のレスまで・・。

>>653さん

スレタイに関係ないけど、>>648は削除されてないですよ。
前の頁をクリックして見てみると、見れます。
管理人が最近システム変更したらしいのだけど、それ以降オカシイみたいです。
他のスレも覗いてるけど、同じような現象があります。
以上、余談でした。

ところで、653さんの場合は、ご自身の伝授されている方法で、騒音は解決したのでしょうか。
結果が知りたいです、是非。

>>654さん、

有難うございます。
そうでしたか、わざわざすみませんでした。
言うとおりにしましたら、削除されていませんでした。

私が書いたのは、話し合いとかの場面とか、そこへ至るまでの細かな小手先の小ワザに
過ぎません。
ですので、根本的な解決、特効薬にはなりません。
自分の望む着地点への誘導しやすくする手段に過ぎません。

騒音で苦しんで、相手宅へ苦情を言いに行き、開き直り・逆キレ・平行線など、解決しなかった事も。
逆に余計にひどくなってしまって、しまいには、
クレーマー・変人呼ばわりされたこともありました。
その結果、引越しを余儀なくされた事もありました。
転勤が多かったので、単身での賃貸で何度か引越しして来ましたが。
解決して、静かになった場合もありました。
四戦で二勝一敗一引き分けのような感じでしょうか・・・。

>>655
引っ越しの度に、４度も騒音主に遭遇したとは！
それは、たまたま不運が重なったのか、或いは、結局、集合住宅では騒音被害は免れないという事なのかなぁ。

以前カキコミしたものです。
最近知ったのですが、モラルのない上階の住人が引っ越しそうです。
分譲ですが、自分の上階が売りに出されていました（ネットで発見！）。
いつ売れるか分かりませんが、またモラルのない家庭が引っ越してきたらと
思うと、喜んだのも束の間ヒヤヒヤします。
上階の騒音で悩んでるみなさんは、新しい人が引っ越してきたら自分から挨拶行きますか？

>>659
中古に来る人ですよね
それなりの人が来ると言う覚悟をされて
おいた方がいいのでは！？

挨拶！？
人に聞くものではないよね・・・大人でしょうに

普通は引っ越してきた人が、行くのではないのですか？

引っ越し後しばらくしても来ないようだったら、偵察も兼ねて挨拶に行ってもいいかも。

中古でも、新築でもそれなり？の人はいるでしょうに！！！

挨拶なら向こうがしてくるものですが。。

してこないならそれなりの人ですね。

私なら様子みますね～。

↑気持ち判る～
我が家の屋根裏にはサルではなくネズミがいるよ、
ネズミのはずだが時折、積み木か何かをカタコトさせる。
あと人間も住んでいるけどね。

長い休日なのだから、妻子連れて泊りで出かけろ。
朝からうるさくて、せっかくの休みが台無しだろ。
少しは気をつかえよ。

気が使えないからうるさいのか・・・・納得。

連休中、赤ちゃんがいることだし規制してくれると思いきや残念＞＜
夜12時すぎ4歳の女の子が走り回る音、親なのか？家具を引きずる音や組み立てるような音が響く。
かと思えば、朝に6時から子供が走り回る音で目が覚める。
どういう生活してるんだ？

今も子供がドンドンドンかドンと足を踏みならしている。ゲームでもしているのか？
時たま、椅子から飛び降りる音も…
たまりません＞＜

自分の方が出掛けて避難するしかないです。
上階は、いかにも貧乏で、休日も出掛けない。

出掛けると、家に帰るのが嫌になる悲しい現実です・・・

今や、人間の餓鬼よりサルやネズミの方が賢かったりします。

4歳男児。2歳の時から知ってるけど、驚くほど成長しない。
ひょっとして障害児？なんて疑ってしまう。

上階の幼稚園に通っている4歳女児。
幼稚園でも走り回って、椅子に座っていられないのかもしれない。
日常の生活から垣間見えてしまう園での生活。

「駐車場で子供を～」スレにも、
非常識で香ばしい人がいるようですね。

社宅に住んでいて子供（2歳児）の足音で下階のお子さんのいらっしゃらないご夫婦から苦情をいただいたことがあります。子供に足音を出さないようにさせることはなかなか難しいと考えておりましたので少しでも軽減するために高価な防音カーペットを取り寄せてすべての部屋に敷きつめ子供にいい聞かせた上で２０時半には就寝させていました。

それでもそのご夫婦は引っ越し当日から連日電話、訪問で「１９時以降に子供を歩かせるな。音をたてるのは非常識だ。許せない」とものすごい剣幕で怒鳴りこんでこられていました。お話を聞いたところ足音以外は聞こえないそうです。私がまいってしまったので社宅ということもあり、引っ越し1週間にして人事に事情を話しお願いして空き部屋になっている１階に部屋変えしていただきました。
部屋変え後、そのお部屋のまわりの方から苦情をいただくことは一度もなく、お会いしたときに必ず聞いておりますが「まったく聞こえない」といわれていました。

このたび社宅自体を出て分譲マンションを買うことになりました。上記の痛い経験から角部屋の2階で1階は管理人室やロビーになっている物件を探しました。購入予定のマンションは１フロア２戸の作りなので周囲はお隣と上階。入れるとしたら斜め上階のみです。

そこでお聞きしたいのですが防音対策をしっかりしてそれなりのつくりのマンションに住んでいても下階→上階、お隣さんには子供の足音が我慢できないほど聞こえるものでしょうか？
１９時以降は足音をさせることは非常識なのでしょうか？
音の感じ方には個人差がありますし、物件の構造や、騒音の程度、時間もさまざまだと思います。
ぜひご意見をおきかせいただけたら、と思います。

672さん

うるさくないのに、うるさいと言う人はあまりいませんよ。
家では走ったり、足をドタバタさせて歩いたりしないことですね。

うちは、このことを気にして、子供が小さいうちは平屋のアパートを
借りていました。
まぁ、静かにしろと子供に言ってももずかしいですもんね。

今は、マンションですが上の階の子供に悩まされています(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)
不思議と大人の歩く音はしないんですね。

672さんは、ご自身のことを自覚されているだけ、常識のある方だと思います。
大多数の方は、他人への迷惑など考えていません。

> 防音対策をしっかりしてそれなりのつくりのマンションに住んでいても下階→上階、お隣さんには子供の足音が我慢できないほど聞こえるものでしょうか？

聞こえます。子どもの足音を完全に防げるマンションは、ありません。
なので、「角部屋の2階で1階は管理人室やロビーになっている物件」を選ばれたのは、非常に他人への思いやりのある方だと思いますが、隣や上階から文句を言われる可能性はゼロではありません。

> １９時以降は足音をさせることは非常識なのでしょうか？

19時なら、まだ非常識とは言えないかもしれませんね。
ただ、生活時間帯は、人によって違いますから、19時以降は（眠りたいなどの理由で）静かにしてほしいという方もいることを忘れてはいけませんね。

まともなマンションなら下から上階へは聞こえにくい。小さいトントン音ぐらいだろう。
10時ぐらいまでならテレビなど点けてる人も多いので問題ないと思う。
10時以降は走らせたらいかんよ。
躾なよ。

ですよね
夜１２時まで、ズンチャズンチャリズムでどんどんしてるのは任天堂のゲームでしょうか？
４歳ウザイ。

基本的には、部屋では飛んだり走らせたりしないようにするのがベスト。

音を繰り返し反復をするから、耳に付くようにさせてしまうのですよね。
マンション等、集合住宅ではこのご時世、生活時間は皆バラバラですし、夜が遅い家庭では
朝の時間二度寝して睡眠時間を確保している人もいますし、昼にちょっと昼寝時間をとりたい人もいます。
もちろん、ご病気があって静かに寝たい人やお年寄りで早く寝られる方..いろんな人が暮らしていることを
忘れてはいけません。

二歳児くらいまでなら体重もさほど無いので、本当にちょっと走ってシマッタ程度ならばゴンゴンとがドシンっ
という音は無いかと思います。
しかし、聞こえないと言うことはありません。（空気振動音として伝わり、気分が悪くなることも）
部屋の中を、走り回れないようなレイアウトにするとか、コルクボード（今はやすく手に入りますね）や
ウレタンマットを敷く、それでも心配ならその上にも敷物を敷くなど、出来る配慮は欠かさない事です。
3歳過ぎると、体重が増えますのでその体重で、踵走り（子供特有の）されると本当にたまったものじゃ無いです。

貴方に苦情を言った方も、もしかしたら貴方が入居されるまでにも、
沢山のゴンゴンどんどんどたどたバタバタ音を相当に我慢してきた方かも知れませんよ。
その方も、「被害者」なんですよ。きっと。
社宅という場所って、子持ちばっかりで、子持側セオリーが通ってしまう所でしょ？
だったらなおさら、貴方に苦情を伝えた方は「被害者」ですよね。

分譲マンションに住んでいる友人が、社宅出身の人は..集合住宅でくらすモラル感がちょっとね..と
言っていたことがありました。
騒音とか、騒ぐ場所とか、マンションで禁止されている事などを話し合う時に、
「お子さんにケジメを..」と言う話が出ると、「社宅の時はみんなやっていたのに..」「子供なのに..」
等の話を「都合良く」持ち出して、「ちょっとのことぐらい」が始まり、それでも沢山の人が快適に暮らす為に
守ることは守ろうと言う結論になると、「住みにくい世の中になった..」「冷たい」云々で憮然とすると..。
672さんは、そこまでの人では無いと思うけど、社宅ズレにならないことも大切なのかも知れません。

走る音だけでなく、窓を開けての子供のお喋り声とか、叫び（往々にして子供は叫ぶよに喋る事多いです）
やベランダや共用廊下で遊ばせたり等も、人にとっては嫌なものです。
そう言ったことを、親がちょっと制御する事も人の印象として大切です。（最低のエチケットでしょうか）

子供をお持ちの人同士ですと、まかり通ったり（実は裏で悪口言われたりしてるかも）することも、
立場が違えば、タダの音、騒音なのです。
このことが解っていないと、子供がいるいないに関わらず苦情はあるのでしょうね。

とにもかくにも、新しいマンションで快適にお住まいになれると良いですね。

※マンションを買う時、敷地内公園やキッズルーム、近くに公園等のあるものを選びましたか？
子供を部屋で騒がせないためにも、近くにこういったものがあるものを選ぶ事が必要です。
公園が近いと、思いっきり走らせ、遊ばせ、疲れて寝る事が可能になりますし、
子供に「家で走らないよ。公園でね！とケジメを付けさせる教育もしやすいですよ。
お母さんもその方が楽なはずです。

ながなが失礼しました。

たくさんのご意見ありがとうございました。
幸いにも子供も言って分かってくれるようになりましたし（忘れることはありますが）売主にも我が家のまわりは同じくらいのお子さんがいらっしゃる方ばかりだと聞いています。新居でお互いが快適に過ごせるような環境づくりをしたいと思います。

ご自分が買う部屋がわかっている672さんは常識的な人なのでしょう。
走り回るような年齢の子供がいて、子供にしつけをできない親が最上階の住人だと本当に困る。

騒音に辟易し、とうとうマンションを売った。
分譲価格に近い値で売れ、まあよかったと思う。
これで上階の騒音とおさらばでき、もう奥さんの巨体を見ることはないと思うと、まったくせいせいする。