子供の走る音について　その５

躾をしていない親の特徴
　・　子供に珍名をつけて自己満足（将来、子供はいじめの対象）
　・　子供の教育方針は放置（自分たちは伸び伸び育てるとの事）
　・　子供を夜中に連れまわす（自分たちが遊びたいだけ）
　・　子供が悪くても周りが悪いと主張（自分たちの世界が唯一の法律）

結果
　・　親と同じく非常識な人間に育つ
　・　世間に対応できずニート・引きこもりとなる
　・　自己主張するために犯罪を犯す

子供を躾しない親は犯罪者を一生懸命に育てていますね！

家で走り回ような子供は、のちのち犯罪者になるんですか？
多少なりとも、子供って走りますよね。

少年犯罪は、躾だけの問題じゃないと思いますけど…
大人にとってのいい子なんて、子供はいくらでも演じる事が出来るし、親の前ではいい子でも、外では何してるかわからない…なんて子供も沢山います。

ちょっとくらいやんちゃでも、裏表ない子供の方が可愛いです！

>>472
貴殿の「ちょっとやんちゃ」というのが世間では非常識ってことを理解できないのでしょうか？
やはり子供の名前は珍名ですか？

大人の前では良い子を演じ、よそではなにをしてるのかわからない。　小さいうちからそんな状態の子供は親が正しく躾けてあげられていないのでしょう。「お母さんの見てる前でやると凄く怒られるからここではやめとこう。あっちでやれば見えないから大丈夫。」こんな風に思ってるはずです。　例えば「おとなしくしなさい」と怒られれば、おとなしくしなくちゃいけない理由を、「人に迷惑がかかるから。」ではなく、「お母さんに怒られるから」と認識してるのではないでしょうか？

ここで躾、躾とみな言うのでわかりにくいのかも知れません。
他人を思いやれる心を育ててあげましょう。基本、これだけの事です。　思いやりを持てる子は、自分より小さい子やお友達、お年寄りにも優しくできる。これって、一般的に見て「良い子」ですよね。決して「大人に都合の良い子」ではありません。　思いやりがある子なら、走り回れば近所の人が嫌な思いをする、という事を親が理解させてやれば、うるさくすると下の家のおばちゃんが困るんだ、なんて、自然に走る回数も減ってくると思いますよ。

>>474
>>他人を思いやれる心を育ててあげましょう。

珍名親に元々無いものを子供に教えることは不可能では？

＞４７５

珍名親ってのは、子供に不思議な名前をつける親のことでしょうか？
うちの子供の幼稚園、小学校でもそうですが、今やクラスの3割程度は不思議な名前の子供です。
不思議ネームが原因でいじめられる子供って、そうそういないと思いますよ。

珍名、珍名って自分はどうなんだよ？

山田太郎とか、丸和太郎だから、うらやましいのか？

社会人になって仕事ができない（手際が悪い）珍名の部下がいたら、やっぱイジメるよなぁー
それがいい・わるいは別として珍名の部下が失敗したら、他の子以上に冷たく当たるのは仕方がない。

＞丸和太郎
丸和って苗字が珍苗だ！ｗ

珍名って具体的にどんな名前？
どうみても読めないとか？
小さいうちからそんな事でいじめたりなんてしないと思います。
珍名＝躾がなってないとでも、いいたいのでしょうか？
珍名を理由にいじめたりする方の子供のほうが、よっぽど躾が出来てないと思いますが…

子供って遠慮がなく、ずうずうしく、とても残酷です。
名前が変（おかしな解釈が出来るとか読みでからかいの対象になりやすいとか）とか
眼鏡をかけているとか、髪が縮毛だとかでからかったり、
「○〇ちゃんって変」とか「どうしてそんななの」とか悪いと思ってなく言ったりする。

親の立場になったけど、上のような事で小さい頃辛い思いをしてきた事がある。

子供の走る音について

の掲示板では？

幼児のはずなのにやたらとどすのきいた足音で
家中を走り回る。もしかして、母親が走っているのかな？
天気のいい日は、外に行って遊んで欲しいものだ。

鬼ババに子供が追いかけられてるんだよ～

家の中で鬼ごっこだなんて勘弁だな。
戸建てに住んでよねえ。

音立てる歩く癖人もいる その人歩くと床が音立てるんだ

>>No.487

戸建ても走られるとすごいよ～？
マンションとは違う騒音。

太鼓のように、ドドドドドド・・・。道路まで響いてる。
そういう躾してない家って、窓も閉めないし、子供も絶叫して遊ぶし、こっちが窓閉めても無駄。

子がストレスを感じたらかわいそうと言って、親が小さい時から走るのを余り注意をしないと、中学生や高校生になっても走るよ。うちの下が、そうだから。それと基本的に、がに股は足音が大きいね。地響きがする。家族は五月蝿くないんだろうか

上階が入居してから４ヶ月、我慢に我慢を重ねてきましたが、もー限界、先日上階に言いに行きました。
子供のドタバタ走る音、ボールでも突いてるかのような音、子供の奇声、大人のドスドス歩く音、毎日朝っぱらから、お昼、夜にまで及ぶ日々です。お子様にも言い聞かせご家族で気を付けてもらいたいという事やせめて防音マットや絨毯などで補う事などを奥様にお話しました。だけど、上階の方そんなにうるさいの？といわんばかりな様子・・・
子供二人(女の子)玄関口に呼び、下の階の人がうるさいって言ってるから謝ってて・・・
子供に謝らせ大人からの謝罪は一切ありませんでした。しまいには、ご主人が来てドアを閉められてしまいました。
私は、お子様には親御さんの口できちんとお話していただけませんか。と言った所、これがうちの躾ですからと言われてしまいました。
こんな親だから、普段から静かにしなさいなどの躾などまったくないんだろうなぁ、仮に注意するとしても、また下の人がうるさいって来るからやめなさいって言うんだろうなぁと思いました。

こういった方への対処はどの様にすればいいのでしょうか。その後も相変わらず騒音は続いております。

散々この手の質問、悩みは書き込まれてきましたが
解決策は無いようです。
ここでまた、あ～したら、こ～したらというアドバイスもきっと
以前の書き込みを読み返すと出てくるでしょう。

結局最終的な解決は逃げるが勝ちしかなく即売却ですね。

やっぱりそーですよね・・・。

マンションでこういう事はわかってて購入したのでは？と言われがちですが、以前、昭和の団地や木造・鉄筋アパートに住んでいた事もあり、わかっているつもりでした。最近のマンションはそれに比べたら全然いいものだろうと甘かったですかね。マンションのが一番ひどいです。こんなにもすごいとは思いませんでした。

マンションなので騒音を承知で購入した…なんて事ありませんよ！
もちろん、集合住宅なので一切の音を容認しないわけではない事は覚悟で購入は必要ですが、
幼児がふいに走った音や転んだ音、物を落としてしまった音などはお互い様ですが、音に気をつけないで
暮らしている家族の出す騒音は我慢する必要はありません。

結論から言うと解決は難しいと思います。
が、騒音元の隣、斜め下の家にも聞いてみて協力してもらい管理会社などに話してみてはどうでしょうか？
何の注意もせず、対策も取らずに居て周囲の住戸に迷惑になっているのならば立ち退いてもらう事も
総会や理事の権限で出来る、裁判もあるという事を管理などの方から口添えして貰えば
多少の変化があるかもしれません。

立地や間取、眺望や色々を買ってマンションだと思いますが騒音で悩む事にお金を払ったのでは
ないのですから迷惑は迷惑だと出ていいと思います。

ただ本当に解決は難しいことだけが…。

４９４さん
いろいろとありがとうございました。夢のマイホームこんなはずじゃなかったのに・・・と悔やんでなりません。
解決は難しいと私も思います。
上階以外のお宅にも聞き込みをしてみたいと思います。やはり再度上階への注意は避けるべきですね・・・。

４９５さん
４９５さんの言うとおりと思ってます。まさにこのような事を言ってこられる感じがしてます。

引越しの挨拶にこられたのはいいのですが、夜８時過ぎにテレビキャラクターの大きなハートの形をしたバレンタイン用チョコに、同じくテレビキャラクターの絵の付いたメモ用紙に一歳、四歳の子供がいるからよろしくという内容でした。何かあればなんなりと言ってくれまで付け加えてあり、なんとなく最初から感じるものはありました。

今の人たちは相談されても「うちはわかりません」って答えると思うよ。
他人事ですから。
周りを巻き込んでなんてだれか言ってたけど、
正直私なら双方にかかわりたくないですね。

だからうちは最上階を買い換えたので今は満足です。

いまやマンションは最上階意外住めないし、資産価値もないですね。

ほんとに挨拶意外かかわりたくない。

すんません。誤字で。
意外→以外

>496さん、

お察しいたします。辛い上にストレス溜まりますよね。

上階宅はきっと、「引越しの挨拶ちゃんと行ったし、可愛いチョコまで持って行ってやったのに。文句言ってくるなんてねえ。どういう神経してるのかしらね。神経質だし常識ないわ。」
って、夫婦で話してることでしょう。
腹立ちますよね。
でも、あんな人たちは、そんな程度なんです。
だから、人としての正しい事を諭そうとしても無理なんです。
それに496さんが、相手の奥さんに言った躾けに関するお話も「正論」だし、人として当然の事です。
だけど、相手の奥さんは、その「内容」によりも生理的に貴女に対して「憎しみ」の感情を持ったのです。
自分のうちの事に「知らない女に口出しされた。」と思ったから。
まさしく「自分の事は棚に上げて」状態です。
自分達が、その原因を作ってるにも関わらずですよね。
496さん、貴女も誰かよその奥さんに、自分ちの子供の事に「こうすべきじゃない？」って、たとえ正しい事を言われたとしても、「何よ。えらそうに。」って思いません？

だから、奥さん同士っていうのは、「話し合い」にはならないんです。
どうしても女性が、女性に苦情やお願いに行くとこうなってしまいます。

貴方のご主人の理解と協力が不可欠になります。
というより、ご主人でないと解決できない問題なのです。
ご主人は、どのようにお考えなんでしょうか。
無関心か、もしくは、「面倒はごめんだ。」的な事なかれ主義でしたら、残念ながら現状を打破するのはとても難しいと思います。
ご主人に相談なされましたか？

>496

お気の毒です。気持ちよくわかります。

苦情を言ったことも言われたこともあるので、言われた時に決していい気持ちではなかったのも、よくわかります。

親子4人仲良く暮らしているのに、どうして下の人はい・じ・わ・るするんだろう？？

で・も・ね、
集合住宅に住んでいて、自分たちのせいで階下が嫌な思いをしているという事実もまた、嫌なものです。その場では戸を閉められても、相手の胸の内には必ず響いているものがあると思います。ただ、再度顔を合わせて苦情を言えば、相手が硬化して喧嘩にもなりかねませんから、手紙で再度お願いするとか…主張していいんですけどね、お願いのニュアンスのほうが相手が聞いてくれる確率が高いので…騒音がひどかった翌日を選んで、書面で何回も根気よく申し入れるとか、もちろん、どなたかが言っていらしたように、上下左右と共同戦線を張れれば、それも効果的と思います。
　要は、相手の生活習慣を変えるには１回だけの申し入れではだめで、根気が要るということです。

あと、管理組合に問題提起して、集合住宅のマナーに対して注意喚起をしてもらい、そういう流れにマンション全体をもっていくというのも、手段として考えられます。
女のお子さんがいらっしゃるのなら、親は子供を守ろうという気持ちは絶対強いと思うので、口では強気でも、内心やっぱりこのままじゃまずいって、いつか思うようになるのではないでしょうか。

また同じ話の繰り返し。

社会にはグレーな部分があるんですよ。

被害者の理論なんか通用しないこともある。

正義感ぶって出来もしないアドバイスなど必要なしかと。

上下左右の協力だって？？？？

そんなもん皆関わりたくないだろ。

関わりたくないと思うよ、ご近所さん。
それに、近所が絡むと話が込み入るだけだから、
管理会社と理事会を巻き込むのが一番。

>>501
あなたの非建設的な書き込み自体が必要ありません。
論理的な意見を言えないのであれば、どうぞお引き取りください。
そして二度とここの掲示板へ立ち入らないでください。

論理的だってさ。
相手が何者かわからない騒音主に理論は通用しないだろ。
正義の味方さん。

正義の味方さんに聞くがあなたは騒音に立ち向かって解決した主か？

あなたみたいな意見が机上の空論だっつうの。

そう、解決したから経験を書いているんです。

机上の空論は書けないでしょ、脚本家じゃないんだから。

上階の騒音に苦しんでいたのですが最近上階の騒音が少し変化してきました。
入居して１年半たちますがほとんど毎日、ドンドンドンドン、ドスーンと重量衝撃音が天井と壁から
響き渡っていました。直接、お願いに２回行きましたが改善されず、それからは騒音が２～３時間続いた時や
深夜まで続いた時に管理人さん経由で静かにするようにお願いをしてもらいました。
管理人さん経由で注意をしてもらったのはだいたい月２回前後だと思いますので２０回位になると思います。
この１年半、直接文書を投函したり、引越しを検討したり、弁護士に相談をはじめたところでしたが最近
かなり、騒音が少なくなったのです。以前は子供が上階の騒音がうるさくてがまんできず、天井を毎日たたき
返していましたがここ１ヶ月ほど、たたくことはなくなりました。
たまにドンドンと音は聞こえますが受忍限度範囲内です。
なぜだか理由はわかりませんが、しつこく注意したのがよかったのかなと思っています。

>>506

ダイエットボール運動とか、バランス感覚が必要な体操とかをはじめた運動オンチな奥さんが、最近上達してきて倒れたり尻餅つく回数が減ってきただけじゃない？

ウチでも何度か管理会社に相談しました。
それでも静かにしないから、天井を叩き返したら
最近、ブキミなくらいドタバタ回数が減りました。

４９１(４９６)です。
遅くなりましたが、皆さん大変貴重なご意見ありがとうございました。
ここのレスその１から読み返してまいりました。

冒頭に、ここは子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。～ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

と、あるようにここにレスされた皆さんは、実際に騒音に遭われた方達ばかりなのですよね。
関わりたくないとおっしゃられた方は、一個人のご意見なのか、もしくはそういった事に遭遇した経験があり、実際に騒音で悩まれてる方から話をされ返した言葉なのか、ご近所とあまり顔を会わせなくて済むからマンションにした等という事はよく聞きますし、ちょっと聞いてみたいです。

４９９・５００さん
いろいろとありがとうございます。
私も本来この様な事は女の人ではなく、男の人の口からビシッと言うのが効果的だし、有効、筋だと思います。決して無関心と言う訳ではありませんが、主人と話した結果、これから長いお付き合いになるだろうし、始めは穏便にお願いしに伺う気持ちでというので主人ではなく私が行きました。うちには子供がいません(授かる事が出来ません)ので、子供のいない家にわかるはずがない、気持ちがわかるか等言われてオチじゃないかと心配はしてました。心苦しい気持ちが正直あります。
また、私の住む新築マンションは３００戸程のマンションで、管理の方に聞いた所によると小さなお子様のいる比較的若いファミリーがかなり住んでいらっしゃるそうです。ママさんの会みたいなものがあり、かなり結束の強いものらしいので、良い方向にいけばいいのですが、逆の場合はいい餌食になりかねないと・・・。

それから、管理・理事はあてになりません。回覧や掲示板などで住民全体にお知らせする事はできるが、個人的な事は一切関与しません。との事です。
様子をみながら次回、書面にしてみようと思います。あまりにもひどいと感じたらは主人に言ってもらい、こちらの回数が度重なるようならご近所の聞き込みも開始してみるつもりです。

子供の躾と思って、言ってわからないのならわかる(できる)まで言い続けようと思います。(ちょっといやみたっぷりでした)

500です。

頑張ってください。

わが家も、
>穏便にお願い
するため、最初は女同士でしたが、そのうち主人もそう思っていることは伝わりました。

同じ時期に理事になったときは、そのお宅のご主人が理事長で、マンション内のある作業をするとき、他の奥さんには声をかけて私には全く話さないということもありました。
私はそういうことは全く意に介しませんが、今にして思えば、社会的地位のあるかたなのにえげつない行為だったと思います。

その時は、無視（相手はしてるつもり）なんかどうでもよくて、
とにかく静かにして
って感じでしたからね。

結局は、女同士で穏便にっていうのは無理だったというお話です。

496さん、

書面での方法は良いと思います。
但し、貴女が書いた物でも、必ずご主人に添削してもらった方が良いと思います。
出来れば、書いてもらった方が良いと思います。

それから、「あまりにもひどいと感じたらは主人に言ってもらい、」との事ですが、何度も申上げますが、この件はご主人が主導でやらないと、かえってもめます。
途中からではなく、ファーストアプローチから終始一貫してやらないと難しいと思います。

管理会社、管理組合理事会は、個人同士には関与しないのでアテにならない、というのは一般的で普通の事です。
ですが、印象良くして味方につけておくのは、後々有利ですので、愛想良く挨拶はしておいたほうがいいでしょう。

それと、誤解があるようですが、私がくどく「ご主人に・・・」と申上げているのは、「男の人の口からビシッと言うのが効果的」という理由からだけではありません。
「ビシッと言う」必要はありません。
それ以外の貴女にとっての色々な好都合や、今後のこと、等などです。

それから、貴女のお父様と、ご主人のお父様、もしくは、男のご兄弟への相談も視野に入れて。
ご主人のメンツを大事にして。
出来るだけ、相手への直接アプローチは、女性でない方がいいです。

もう一つは、働きに出ることをお勧めします。

貴女の入居したマンションの状況、今後のこと、を考えるととてもデリケートな問題です。
近所の聞き込みも、ご主人に相談してからにしましょう。私はあまり賛成できませんが・・・。

あ、510のはこちらが騒音苦情を言ったときの話です。
女同士で話をと思っていたら、相手のご主人には、私が大切な妻をいじめる嫌な女と写ったらしいのです。

ただ、511さんとちょっと違うかもしれないのですが、私は、この話をするのに男も女も関係ないのでは感じます。最後は家族対家族になるので、先にどっちが出ようが、あんまり…。
ただし、511さんは419さんが私みたいな思いをするのを心配したのかもしれませんね。

５１１さんのおっしゃる、管理組合を味方に付けるって大事なことだと思います。
いくら中立を保つ必要があるとはいえ、相手も人間ですから、
こちらがいつもきちんとした態度で接していて、挨拶もちゃんとしていれば、
単なるクレーマーだとは思わないでしょう。
上階が挨拶もできない人たちであれば、なおさらです。

上階子供の騒音被害、2年間で2度だけ丁重にお願いしましたが、状況は全く変わらず。
子供の成長に従って、酷くなるばかり。おまけに2人目が増えた。

前スレからずっと読んで来て、
相手が迷惑していることを知りながら、全く改善もせず、平然と自分本位に迷惑行為を続ける騒音加害者が
こんなにたくさんいる世の中に驚きます。

警察に相談して、あまりに酷い時に、1度来てもらったことがありますが、
それにも動じず、母親（年齢30代）は、
「言って分かる年齢ではない（4才男児にもかかわらず）、わざとやっている訳ではないから」と警察官を言いくるめた。
それで引き下がり、逆にこちらを説得しようとした警察官も情けない。

もちろんカーペットを敷く対策などやってくれていない。
こちらが苦情も言わず、おとなしくしているのでナメられているのだろうか。
それにしても、世の中、非常識な人間がたくさんいるし、隣人は選べないという不運はあるけれど、
ここまで非人間的な輩と遭遇したのは初めてです。

夫は平日は夜まで留守ですが「何度でも警察を呼べばいい」と言います。
しかし実際、そうそう警察を呼べるものでもない（私の感覚では）。
上階もそう思ってタカをくくっているのかも知れない。

せっかく購入したマンションを損をしてでも売って住み替えた方が身の為かなと思い始めています。
こちらで出来る事は、
煩い時に警察を呼ぶ、調停を申し立てる、くらいしか上階に対する対抗策がないのが現状ですが、
警察を呼んでも、調停などやっても、驚くほど図太い上階には通じないのかなと思ったりします。

ただ、もう、我慢も限界を超え、上階には憎しみすら抱いているので、泣き寝入りのまま住み替えるのは、
心情的に納得がいかないのです。

こうやって書いている最中も、遠慮なく走り回っています。物凄い騒音です。
暑くてただでさえイライラしがちなので、余計、腹が立ちます。ストレスです。
毎日、用がなくても、避難する為に外に出かけ、一時的な多少の気分転換をしていますが。

長文、連投すみません。

追記
直接交渉・警察以外に
管理組合・管理会社・弁護士・人権擁護委員・我が家の防音工事、全て当たった末の現状です。

４歳なら言ってわかりますよね。けど、たまに走ってしまうくらいなら、どこの子供でもあるので、許容範囲でしょうが、それだけ色々な所に相談されてるのに、何一つ変わらないのでしょうか？
近所の方も、同じように苦しんでる方はいないのですか？

裁判で勝った例もありますし、後は引っ越すか、訴えるか、どちらかでしょう。自分を１番大事にして下さいね。

>>517さん、コメントありがとうございました。
集合住宅ですから、当然、お互いが許容し合わなければいけない範囲はありますよね。
基本的に、皆が生活上の気遣いをし合う事が当然の事だと思います。
こういうトラブルは、生活音を超えた騒音の加害者の誠意のある対応次第で回避出来るものだと思います。
うちの上階はそれが出来る人間ではないのでしょう。

仰る通り、自分の生活を一番に考え、大事にしたいですね。
思いやりのこもった助言に、感謝します。

>自分の生活を一番に考え、大事にしたいですね。
自分の生活だけかよ　他人の生活も考えなよ　マンション生活なんだから
相手に苦情言うのもいいけど、言われた方の身にもなんなよ

>>相手に苦情言うのもいいけど、言われた方の身にもなんなよ

苦情誰も言いたくないと思います。最初はみな我慢して、限界がきたら言いにいくのではないでしょうか。
苦情言われたら次から気を付ければいいことだと思います。

>514さん、

外野席にいる部外者の野次馬のほざく事は、無視しましょうね。
所詮、苦しんだ事もない人の言う事ですから。

ご主人が、直接訪問される事をお勧めします。

>>「我慢も限界を超え、上階には憎しみすら抱いているので、泣き寝入りのまま住み替えるのは、心情的に納得がいかないのです。」
その気持ち、良くわかります。
私もそう思いましたから。

常人ではない、相手が相手だけに「目には目を」式の方法を実行される覚悟は、ありますでしょうか。
ここまで来たら、やってやりましょうよ。
煽るわけではありませんが、相手が「常人ではない」場合、正攻法ではない、「それなりの」やり方があります。
私は、以前に実行しました。
単身赴任の賃貸時代でしたが。

514さんの場合、奥様とご主人、家族全員の強い結束と覚悟が必要です。
特に、ご主人の。
大げさだわ、って思わないで下さいね。
「全面戦争」です。
勝ち目は十分にありますけど・・・。
暴力はないですよ。

うるさい上階はその人の上階や両隣にも聞こえるか？みんなで苦情言えないだろうか？

マンションによっては隣りや斜め下も迷惑してるかも知れない。
確認してみる価値はあるかも。
仮に迷惑の対象でなくても、辛い現状を同じマンションの住民に聞いてもらえれば、多少は気が楽になるかも知れない。

上にも聞こえはずだよ。
聞いてみたら？

幼稚園も夏休みになったことだし、お子さんを連れて皆さん実家に帰りましょう！
1か月位ゆっくりしてきてくださいね！

521さんの目には目をの対応策、気になります。

本当ならいざというときの対策の１つとして知っておきたい気が

「全面戦争」って、言いましたが、
何で、そんな大げさな言い方をしたかっていいますと、

一つ、相手の家庭の事情なんかは、たとえどんな事情があろうと黙殺する。
つまり、子育てで大変だし、もしかしたら育児ノイローゼ気味かも知れない、とか様々な事情が仮にあったとしても、目的達成の為には、無視する。
一切の同情などはしない。どんな事情でも。

二つ目、自分の方は、
「いいひとでいたい」気持ちは捨て、近所の目など気にしない。
他力本願の気持ちを捨て、「自分の手を汚すのは嫌。」という気持ちを捨てる。

三つ目は、相手の家族が倒れるか、こっちが倒れるかの覚悟を相手に示す。
まあ、相手が改善するか、出て行く。
その二つしかない、他にはない。っていう事を宣告する。

ということなので、「戦争」とあえて大げさに言いました。


ほんとに、本当に騒音で困ってて、毎日毎日、苦しんでストレス溜まって、ほんとにもう限界に来ているなら。
相手が、たとえば514さんのお話のように、理不尽でえげつないのなら。
静かで穏やかな、眠れる日々を取り戻すためには、『鬼』にならなければならない事もあります。
そんな大げさなって、笑われそうですが・・・。

>>514

弁護士相談へは何回（何人）くらい行かれたのですか？

>>527さんのおっしゃること全面同意です。
まさに三つ目を実践中ってところです。

この一年あまり、上階の子供が暴れる騒音で迷惑してます。
手紙でお願いをし、管理会社・理事会に相談し注意喚起の張り紙もしてもらい、うるさいその時に
直接何度か上階を訪問して丁寧にお願いをして…と、手順を踏んであれこれアプローチしてきまし
たが、たいした変化がないので今はやり返してます。

上がドドドと走れば、こちらもドドドと天井を突く。
ダンっと衝撃音がすれば、こちらもダンっと天井を突く。
必殺やまびこ返し。
これで最近はだいぶと走り回ったりはしなくなりました。

天井を突き返すことについては、いろいろ意見が分かれるでしょうが、同じことをやり返されて
やっと他人の痛みを理解するような鈍感な人間もいますから、「お互いさまでしょ？」と言いたいです。

>>521⁼>>527さん、心情を察して下さり、アドバイスを有難うございます。レスが遅くなってすみません。

ご意見は御尤もだと思います。
521で言われている「常人ではない相手」に対する「それなりのやり方」ですが、
521さんの実行されたやり方とはどういうものなのでしょうか。教えて下さいませんか？
それは有効でしたか？
その結果、加害者宅からの騒音は解決したのでしょうか。

「主人が直接訪問する」ということについてですが、
うちの場合は、相手夫婦とこちら夫婦揃っての直接の話し合いを2度しました。
もう1年半ほど前の事になりますが。

私もついに騒音のストレスで体調を崩し、先日、保健所のケースワーカー相談で、専門医の受診を勧められました。

514で書いたとおり、調停を申し立てるという形で、うちの場合も「全面戦争」ということになるのかも知れません。


>>528さん
うちの場合は、違う弁護士2人に1度ずつ相談しました。
たまたま両者共、意見は同じで、うちにとって見通しの明るいアドバイスではありませんでした。
弁護士もいろいろいるようで、こちらの窮状を親身になって考えてくれる人もいるという話も聞きますが、
そういう弁護士を探すのが大変だなと感じます。


>>529さんのような対抗策も、有効ならアリなのかも知れません。
確かに、やり返されて気づく、という相手もいるでしょうね。
うちは、そういう対抗策は実行していませんが、
うちの上階の場合は、今までの経緯から想像すると、そういう反撃は逆効果だろうなと思います。

皆さんの書き込み、参考になります。
我が家も、賃貸なら、とっくに引っ越しているところですが・・・

確かに、住み続ける以上、毎日、上階子供の騒音に泣き寝入りしている訳にはいかない。
こちらにも、平穏に暮らす権利があるのだから、
管理組合や管理会社が無能なので、
マンション内の他住民の事など気にせずに「直接対決」（暴力的手段ではなく）するしかないのかも知れません。

最終的には、住み替える覚悟をしていれば、行動を起こせる気がします。

>>531

じゃあ素直に住み替えなよ･･･

揉め事起こしても得るものなんて何もないよ。失うものばかりだ。

>532
　
　まるで脅しじゃないですか。
　上階で騒いでいる人の言い分って、こうなんでしょうね。
　イヤなら出て行け・・・。　

　出て行くのは音源の方ではありませんか？

532は加害者の書き込みでしょうね。
騒音被害に苦しむ人の、痛みを分かる事が出来ない可哀想な人種ですよ。
おまけに読解力もないようです。
そもそも揉めを起こして原因を作っているのは上階の方なのにね。

全面対決、賛成です。
自分も、皆さんの書き込みに勇気づけられました。
加害者は相当手ごわい事は確かですが、ダメもとでやってみた方がいい気がします。

失礼、誤字訂正
☓揉め
〇揉め事

人の痛みが分からない、というより、想像力が無いのでしょうね。
最近、そういう人が増えているらしいです。
だから、他人が迷惑を被るという事に、思いを馳せられない。

うちの上階は、こちらが迷惑している事を知っていて、やりたい放題なので、余計腹立たしいですが。
やはり、そういう相手には、>>521さんや、>>529さんのように「目には目を」のやり方でないと通用しないのかも。

>>533-536

陳腐な正義感振りかざすなよ。

531のこのコメントに対するレスだよ。

>最終的には、住み替える覚悟をしていれば、行動を起こせる気がします。

何で住み替える覚悟したのに、わざわざ揉め事起こす必要があるんだよ。
そこにどんなメリットがあるんだよ。
本気で頼むから教えてくれよ。

532・537さん

客観的に読んで、感想を言わせて下さい。
先ず、喧嘩腰の口調での書き込みはやめましょうよ。その時点で、皆さんの反感を買います。
それから、「揉め事」はもう既に起きているのですよ。上階の迷惑行為がトラブルの発端です。
被害者の方が率先して揉め事を起こそうとしているのではないのです。

私の文章の書き方が、読解しづらかったのかも知れませんが、
今現在、住み替えようと決心している訳ではありませんし「住み続ける以上」という前提で書いたものです。
ずっと泣き寝入りをして来ましたが、引っ越す覚悟があれば、上階に対して何か行動を起こせるかも知れない、という事です。

何だか同じ事を、また書いてしまいましたね。
フォローして下さった皆さん、ありがとうございました。

分譲マンションで、ずっと住み続けなきゃ、というのがあるから、反撃もしづらくて、結果、泣き寝入り、ということになりがちなんですね、きっと。

賃貸に比べて、住み替えるのは簡単じゃないけど、毎日、事件現場にいるのは耐えられないし、どう考えても理不尽。

>>529さんの反撃は、荒っぽいような気もしますが、どんな方法でも効果があれば結果オーライですね。
でも、529さん宅の天井は傷つかないのかな、素朴な疑問です。

私はみなさんとは逆で、下階に迷惑をかけてしまっている立場です。

全面対決って、いったいどれくらいの音で迷惑されているのでしょうか？

うちは主に、子供の足音で迷惑をかけてしまっています。上、両隣、斜め下の方には、特別迷惑はかかってないそうです。
とは言っても、隣に遊びに来ていたお子さんの走る音は聞こえますから、うちの音も多少は聞こえる事もあると思いますが…

もちろん、防音マットなどの対策をしつつ、子供の躾もしっかりやっていますが、まだ１歳になりたての娘は、走る事は出来ませんが、音に気をつけて歩く事もできません。

３歳になりたての娘は、１歳半のまだ走ったり出来ない頃から気をつけていて、今ではたまに走ったりしてしまうけれど、すり足で歩いています。

下階は、朝の６時過ぎや夕方の７時前に、引っ越せおばさんのように布団を叩いたり、ベビーカーに乗せたギャン泣きしている赤ちゃんを乗せたまま、夫婦で歩いたり、うちへの嫌がらせなのかと思う、非常識な行動をするので、いっその事訴えてくれないかなと思ったりもします。

直接うちの音を第三者が聞いた訳じゃないので、どれくらい音がしているのかわかりませんが、苦情を言う範囲なんでしょうか？

皆さん大変な思いをされているんですね。
我が家は日中の騒音なのですが、毎日毎日壁に激突したかのような振動と音におびえています。
どうやら、引きこもりのお隣の息子さんらしいのですが。
管理人から注意はしてもらいましたが、効果なし。
もともと、ベランダで思い切り布団を叩いているご家庭ですから、気にされてないようです。

夫は私が半分ノイローゼになっていると心配しています。
引っ越しするしか手がないなんて、とても悔しいです。でも、他に良い方法も知りません。

まだ引っ越しはしませんが、夫の仕事の都合で1年後あたり転勤の気配です。
売らずに賃貸にだして、手元に残しておこうと思っていましたが、それもあきらめました。
今はほとほと疲れきっています・・・。

>>540
逆ギレですか ご立派ですねぇ
そんな考えだから苦情も言われるんです
「特別迷惑はかかっていない」と有りますが
迷惑と特別迷惑の違いは何ですか？
ご近所の優しさに胡座ですか？
困った方ですね
うちの上で無くて良かったです

>>542さん、>>540さんは
逆切れなんかされてい無いですよ。
むしろ被害者ですね。

>>540さん階下の方は540さんへの嫌がされでされているのではないと思いますよ。
常識がないだけでしょう。
それよりも、階下の方の騒音に同じフロアーの住民の方も迷惑していると思います。
階下の方のお隣さんに尋ねてみられてはいかがですか？

ただし、階下の方がお留守の時にお宅のお子さんの騒音を検証してもらってください。
階下の方のお隣さんは、これまでのお隣の騒音をあなたのお子さんの騒音だと思われているかもしれませんよ。
早めに対策とられた方が良いと思います。

「内の子は走らないようにしつけていますし、防音カーペットを使用してご迷惑にならないように気をつけているつもりですが、ご迷惑をかけているかと気になりまして音を聞いていただきたいのですが」とお話しして上で、
子供さんの走りや大人の走りなど物音の検証をします。
隣の音と上の音では伝わり方が違うので音が違います。
これまでしていた騒音が、隣の者だったと知れば、仲間になってくれますよ。
そのときは、理事会に騒音問題を取り上げてもらいましょう。

特別迷惑がかかっていないと言われたとしても
それを真に受けない方がいいと思いますよ。
本人を目の前にして「あんたのとこ本当にうるさいよ」とは言えません。
たまに走ったりしているとのことですが、走っているわけですよね。
音を出している家は、音全般に関して鈍感なお宅が多いと思います。
子供が走る家は、ベランダでも大きな音を出すし、エレベーター前でもうるさい。
サッシ、網戸の開閉については、言わずもがなです。
子供が泣いていても窓も閉めない。
気配りができない方はマンションには住めません。

苦情を言われた人が、どれたけ音に気をつけるようになるか、わからないのでしょうか。
少なくともうちは、ドアや窓、玄関やサッシの開閉や、ベランダには子供を出さない、共用廊下なども走らせない、子供が迷惑かけている分、大人はかなり気を使っていますよ。

「たまに走る」というのは、走り回っているのではなく、タタッと１、２秒走ってしまう事です。違いがわかりますか？

早朝からの布団叩き、ベビーカーにギャン泣きのままの赤ちゃんを乗せて、平気でそのまま共用廊下を、夫婦揃ってのんびり歩いている下階に、苦情を言われるのかと思うと、納得いかないです。

↑だから逆ギレだってーの(笑)
ウチは気を付けてんだから苦情を言うな！って事だろ？
むしろ お前の家以外は苦情言わねーし お前の方がウルセーんだよ！って言ってる訳だ(笑)

苦情言われて音に気をつけるなら下の奴に言えば良いだろ(笑)
騒音家なんて言っても直らないよ 音に対して鈍感なんだから(笑)
もっと謙虚になれよ
っつーか空気読め(笑)

音に鈍感な人は大体空気読めないのが多いと思うよ。
うちの上階も３匹もいるのに引越しの挨拶すら来なかったし、
案の定ちょくちょく運動会やってるよ。
そんなもんさ

まず、前にも言いましたが、部外者の野次馬の戯言は放って置きましょうね。皆さん。

>>514さん、

賃貸マンションで単身赴任時代の話です。
上階で、やはり子供の走り回る音、毎朝６時ごろから８時ごろ。
週末は、夜１０時１１時とかもありました。
大人（らしい？）ドスドス歩き音や、ママの怒鳴る声や泣き声も。

一回目。
「すみませ～ん。〇〇号室の〇〇ですが、もう少し静かにしてもらってもいいですか？」
「それじゃあ、そういう事なんで、よろしくお願いしますね。」
午後八時ごろ、旦那も在宅の時間帯で遅すぎない頃を狙って。
私、一人で訪問。
所要時間約10秒、奥さんが出てきましたが、一方的にこちらの用件だけ言って、即、退散。
大事なのは、相手と決して会話しない事。しかし、絶対に目を見てね。
冷静に、ていねいで穏やかな口調、下手に出て「お願い調」。
顔は、やや笑顔でも良いくらい。でも眼は真剣にね。
相手には、「穏やかな丁寧な人」イメージを印象付けてもいいと思います。
ここまでが、「前フリ」です。

大学時代の親友に、手助けを求めました。
二回目。
五日目ぐらいだったと思います。一週間以上、間が空くと遅いと思います。
友人　　：「夜分すみません。〇号室の〇〇の身内の者ですが。」
相手旦那：「はい、何？また、おたく、しつこいんと違う・・」
私　　　：　相手を遮り、「この前、お願いしましたよねぇー。静かにして欲しいって。」
相手旦那：「子供が走るん、しょうがないやろが。しかも夜男二人で押しかけて。どういうつもりや、警察呼ぼか　　　　　　　ぁ？」
私　　　：ここで初めてキレてみせます。玄関で近所中に響き渡る位の大声で、
　　　　　「何ぬかしとんじゃあぁー！警察でも何でも呼ばんかい！なめとるんかぁー。ワシはなぁ、静かにしてく　　　　　　れ言うとうだけじゃあ！おどれ、ええかげんにせいよぉ！」
友人　　：「まあまあ、そんなキレんでもええから。そんな大声出したら近所迷惑やろ。もうええから帰ろ。」
友人　　：「えらいすんませんなぁ。お騒がせして。」
私　　　：「また来るからなぁ！」
友人　　：「こら！もうええから。帰るぞ！お前が、ええかげんにせい。」
友人が私を無理やり引っ張って、連れ出し。で、退散。
所要時間２分ぐらい。
事前に友人と打ち合わせし、台本とセリフを決めています。
私が、途中から突然、キレて、友人がなだねて無理やり連れ帰るのも。
その方が、こちらの一方的ペースで、言いたい事だけを言い、退散出来るし、インパクトを与えるからです。

結果。
翌日から、本当にわかるぐらい変わりました。
朝のドタドタは、しましたが、夜のドタドタはまったく無くなりました。
たぶん、子供が恐がったんだと思います。
しかし、管理人から後日、注意を受けました。
そして管理人から聞きましたが、そのマンション中で、私の事が噂になってたそうです。
「何か、恐い人がいるらしい」とか「〇号室は厄座がすんでる」とか「退去してほしい」とか。
おそらくマンション中に聞こえていたんだと思います。
私は、当時単身だったので、しかも男だったので、マンション中の噂も気にせずに出来ました。

いろいろあったうちの一つの話ですが、女性の方や家族がいると躊躇なさる方が多いのでは。
ですので、私の場合の話は、参考にならないかも知れません。
分譲マンションでも、覚悟を決めれば近所の噂も屁でもないし、相手と永遠の軋轢が残っても大丈夫ですよ。

男性諸氏、ご主人が頑張って、家族を救ってあげて下さい。

540さん

＞＞私はみなさんとは逆で、下階に迷惑をかけてしまっている立場です。

　私は今子育て世代の540さんとは違いますが、上階の音に苦しむこと６年。
　やっと分譲マンションを出ることを決めました。
　ウチは新築の分譲を買って16年目。6年前上階に越してきた若夫婦、実にその間
　4人も子供を立て続けに産みました。子供の走ったり、飛んだりのことは
　日常茶飯事。実に我が家の掃除機の音に、若奥様が床をドンドンと蹴ります、
　初めての体験。その頃我が家は２人の子の末っ子が大学受験の頃、物を転がし
　とびはね、ウチの掃除機に反応して、さらにウチの下の階の排水口の音に
　反応して床を蹴る。末っ子も勉強には集中できない状態で悩んでいました。
　中古で買った上のマンションは、同じ間取りで我が家の
　購入時の1/3強のお値段。日曜大工といいましょうか、だんながいない平日の昼、夜
　ガンガン、ゴンゴンと大工仕事をします。おかげで私は、音に過敏になり
　動悸、不安感、焦り逃げたくなる始末。お薬をもらって飲んでいます。
　抗不安剤です。言いにいきましたが『忙しい』そうです。顔さえも出しません。
　諦めました。考えるだけで人生損してると思いました。
　勿論　防音マットなんか考えてもいない、さらのフローリングです。きっと。
　とにかく音が響く。

↑↑釣り？(笑)
恥ずかしいね ソレ
チンピラごっこだよ

運が悪けりゃ本職に挨拶されるよ(笑)

話盛るのも程々にしないとね♪

>>550さん

スレを荒らすのはやめてください。


>>540さん、逆切れなんてあなたの文章から思いもしませんよ。
ここは騒音に苦しむ者の憩い場所です。
あなたのお気持ちお察しいたします。

540さん、他の方のおっしゃるようにあなたは騒音に気遣いされていますが、真下の方がそのような方では
あなたが騒音主の汚名を被される懸念があります。
真下の方とは仲良くできなくても、他の部屋の方とは仲良くされるように気をつけられるのが賢明だと思います。
真下の方は、エレベーターノ中で屁をこいてすました顔をしているそういう方でしょう。
その場合、そばにいた者が屁をこいたと疑われることがあります。
屁くらいならいいですが毎日の騒音の加害者と、マンション中で見なされるのは辛いですよ。

お子さんが幼稚園に通うようにでもなれば、濡れ衣もはらされるでしょうけれど
そのときには、非常識人として色眼鏡で見られるようになる可能性もあります。
早めの対策を講じられるのがよいと思います。

>>549さん、今も騒音にお苦しみですね。
4人のお子さんは、さぞかし大変な音を出すのでしょうね。
管理組合は動いてくれませんか？
私は、騒音から一時解放されましたが転居先でまた騒音被害に遭っています。
それも一時期私の部屋が騒音主だと思われていました。

濡れ衣がはらされたのは、一月前上階がお産で子連れ里帰りしたためです。
マンションが一斉に静かになりました。
そういうことがあって、管理組合が動き騒音対策をとるように上階に掛け合ってくれました。
今も走っていますが、音がだいぶ静かになりましたよ。
昼間、窓を開けていれば走っている音は全く聞こえません。

今の騒音は夜のみです。それもご主人がいるときが一番うるさいです。
ご主人とプロレスや鬼ごっこをしているようです。
かわいがっているのでしょうが、暴力をふるうご主人から子供が逃げ回っているとも考えられ
（ません。子供のはしゃぐ声も響いていますので、苦笑）
ある程度は、我慢の毎日ですが濡れ衣を着せられていたこともあり
仲良くなってきたご近所さんと連携をとるべく情報交換中です。

540＝545ですが、私は切れてるつもりはないです。

ただ、人に苦情を言うのに、自分は配慮しない下階が気に入らないだけです。
人に厳しく、自分に甘いんでしょうかね？

うちが五月蝿いのなら、いくらでも苦情を言うのは構いません。心当たりがあるのなら、いくらでも謝るし、気をつけますよ。

ただ、心当たりのない苦情については、否定させてもらってますよ。
何でもうちのせいにされたらたまりませんから。
それを逆切れと言うならば、勝手に言えばいいと思います。気にしませんから。
同じマンション内の方とは、仲良くやってます。
お友達も沢山出来ましたし、お隣りの方達は、「全然気にならないし、そんなに気を使わなくていいよ～」と言ってくれたり、もう片方の隣の方も、「大丈夫ですよ～」と子供達に笑顔で接してくれます。

最初からそう書けば良いのに…。

やり口が汚いと思ってしまう。

心当たりが無いと言い切るのが理解不能。

他人に厳しく自分に甘い…その通りですね。

当人には言わず、近隣に陰口。


あっちでヒソヒソ。
こっちでヒソヒソ。


面と向かって煩いって言われない方々は我慢しているのかも？
なんて夢にも思わないんですね。


コワいコワい。
恐い怖い。


コワい貴女と面倒な関係に成らない様に笑顔で接している方々は賢明。


苦情を言われていないが迷惑を掛けている人。

それは下階？
それは貴女？


タタッと1、2秒走る(笑)

ダダッと地響きがしているのでしょ。

イラッと神経を苛立たせる騒音。


下階と貴女は同じ穴の…。

554さんは、騒音被害にあわれてる方ですか？
文面からすると、相当な被害に悩まされているのかと…お察しします。

心当たりのない騒音とは、うちが寝た後の事や、留守の時の事ですが。
それに、陰口など言ってませんし、何処でそう思ったのですか？
直接話し合いもしてます。お互いの騒音メモを見せ合い、うちではない音も沢山ありました。
それでも、うち以外には苦情は出さないので、うちが気に入らないんでしょう。それでも全く構いませんが…

以前、騒音についての匿名アンケートを実施しましたが、騒音で迷惑しているのは下階のみでした。
みなさん、多少は回りの音が聞こえるようですが、気にならない程度のようです。

段々話が変わって来てんじゃねーかよ(笑)

話が変わってるって、何が？真実しか書いてませんが…

540こと上階さんの気持ちわかります。

子供の騒音は上階からだけじゃないですよね。

外廊下やベランダなどで号泣してる子供や、
大ハシャギしてる子供は、階数に関係なく迷惑しますよね。

ここは子供の騒音スレなので細かくは書きませんが、ピアノやベランダの布団叩きなどもありますし。

マンションでは、上階下階に関係なく、騒音には敏感すぎる位、配慮する事が大切だと思います。

ここで問題になる騒音主は、
「子供なんだから仕方ない。神経質に苦情を言う方が出て行け」という姿勢だから、解決しないのでしょうね。

民主党が政権をとったりしたら、２万６千円の子供手当て欲しさに
しつけもできないのに子供生む無責任なやつらが増えるいやーな予感　
子供が増えれば何でもいいのか！日本の将来真っ暗だ

民主にしようかと思いましたが自民にします。
はっきりいって子育て支援は必要なし。
不平等きわまりないですね。
消費税を7％にしてくれ。

きっと子育て支援でパチンコいくでしょ。

他人を非難しておいて その台詞がよく吐けるな(笑)

同じ穴の狢
目くそ鼻くそなんだよ(笑)

>>563

老後は年金ももらわず自給自足でひっそりと生きてくだしあ

おかしいって言ったら、何も言えなくなるのか？
その方がおかしいだろう。非難されて逆切れか？

>>566
自分の意見を書かずに非難だけするお前が一番タチが悪い。

でも子供が４人いれば月１０万円越すね！
それと生活保護とあわせたらもう働く必要もないし
もともと税金なんて払ってないし配偶者控除がなくなっても
全然関係ないね。その上将来は積み立ててなくても年金も月７万円くれるなんて超ラッキー。
まじめに働いてる人が全部払ってくれるんだよね。ふふふっ
あ、でも消費税アップだけは大反対ね。
こんないい国なら大陸にいる親戚もみんな呼びよせたほうがいいかも！