子供の走る音について　その５

躾をしていない親の特徴
　・　子供に珍名をつけて自己満足（将来、子供はいじめの対象）
　・　子供の教育方針は放置（自分たちは伸び伸び育てるとの事）
　・　子供を夜中に連れまわす（自分たちが遊びたいだけ）
　・　子供が悪くても周りが悪いと主張（自分たちの世界が唯一の法律）

結果
　・　親と同じく非常識な人間に育つ
　・　世間に対応できずニート・引きこもりとなる
　・　自己主張するために犯罪を犯す

子供を躾しない親は犯罪者を一生懸命に育てていますね！

家で走り回ような子供は、のちのち犯罪者になるんですか？
多少なりとも、子供って走りますよね。

少年犯罪は、躾だけの問題じゃないと思いますけど…
大人にとってのいい子なんて、子供はいくらでも演じる事が出来るし、親の前ではいい子でも、外では何してるかわからない…なんて子供も沢山います。

ちょっとくらいやんちゃでも、裏表ない子供の方が可愛いです！

>>472
貴殿の「ちょっとやんちゃ」というのが世間では非常識ってことを理解できないのでしょうか？
やはり子供の名前は珍名ですか？

大人の前では良い子を演じ、よそではなにをしてるのかわからない。　小さいうちからそんな状態の子供は親が正しく躾けてあげられていないのでしょう。「お母さんの見てる前でやると凄く怒られるからここではやめとこう。あっちでやれば見えないから大丈夫。」こんな風に思ってるはずです。　例えば「おとなしくしなさい」と怒られれば、おとなしくしなくちゃいけない理由を、「人に迷惑がかかるから。」ではなく、「お母さんに怒られるから」と認識してるのではないでしょうか？

ここで躾、躾とみな言うのでわかりにくいのかも知れません。
他人を思いやれる心を育ててあげましょう。基本、これだけの事です。　思いやりを持てる子は、自分より小さい子やお友達、お年寄りにも優しくできる。これって、一般的に見て「良い子」ですよね。決して「大人に都合の良い子」ではありません。　思いやりがある子なら、走り回れば近所の人が嫌な思いをする、という事を親が理解させてやれば、うるさくすると下の家のおばちゃんが困るんだ、なんて、自然に走る回数も減ってくると思いますよ。

>>474
>>他人を思いやれる心を育ててあげましょう。

珍名親に元々無いものを子供に教えることは不可能では？

＞４７５

珍名親ってのは、子供に不思議な名前をつける親のことでしょうか？
うちの子供の幼稚園、小学校でもそうですが、今やクラスの3割程度は不思議な名前の子供です。
不思議ネームが原因でいじめられる子供って、そうそういないと思いますよ。

珍名、珍名って自分はどうなんだよ？

山田太郎とか、丸和太郎だから、うらやましいのか？

社会人になって仕事ができない（手際が悪い）珍名の部下がいたら、やっぱイジメるよなぁー
それがいい・わるいは別として珍名の部下が失敗したら、他の子以上に冷たく当たるのは仕方がない。

＞丸和太郎
丸和って苗字が珍苗だ！ｗ

珍名って具体的にどんな名前？
どうみても読めないとか？
小さいうちからそんな事でいじめたりなんてしないと思います。
珍名＝躾がなってないとでも、いいたいのでしょうか？
珍名を理由にいじめたりする方の子供のほうが、よっぽど躾が出来てないと思いますが…

子供って遠慮がなく、ずうずうしく、とても残酷です。
名前が変（おかしな解釈が出来るとか読みでからかいの対象になりやすいとか）とか
眼鏡をかけているとか、髪が縮毛だとかでからかったり、
「○〇ちゃんって変」とか「どうしてそんななの」とか悪いと思ってなく言ったりする。

親の立場になったけど、上のような事で小さい頃辛い思いをしてきた事がある。

子供の走る音について

の掲示板では？

幼児のはずなのにやたらとどすのきいた足音で
家中を走り回る。もしかして、母親が走っているのかな？
天気のいい日は、外に行って遊んで欲しいものだ。

鬼ババに子供が追いかけられてるんだよ～

家の中で鬼ごっこだなんて勘弁だな。
戸建てに住んでよねえ。

音立てる歩く癖人もいる その人歩くと床が音立てるんだ

>>No.487

戸建ても走られるとすごいよ～？
マンションとは違う騒音。

太鼓のように、ドドドドドド・・・。道路まで響いてる。
そういう躾してない家って、窓も閉めないし、子供も絶叫して遊ぶし、こっちが窓閉めても無駄。

子がストレスを感じたらかわいそうと言って、親が小さい時から走るのを余り注意をしないと、中学生や高校生になっても走るよ。うちの下が、そうだから。それと基本的に、がに股は足音が大きいね。地響きがする。家族は五月蝿くないんだろうか

上階が入居してから４ヶ月、我慢に我慢を重ねてきましたが、もー限界、先日上階に言いに行きました。
子供のドタバタ走る音、ボールでも突いてるかのような音、子供の奇声、大人のドスドス歩く音、毎日朝っぱらから、お昼、夜にまで及ぶ日々です。お子様にも言い聞かせご家族で気を付けてもらいたいという事やせめて防音マットや絨毯などで補う事などを奥様にお話しました。だけど、上階の方そんなにうるさいの？といわんばかりな様子・・・
子供二人(女の子)玄関口に呼び、下の階の人がうるさいって言ってるから謝ってて・・・
子供に謝らせ大人からの謝罪は一切ありませんでした。しまいには、ご主人が来てドアを閉められてしまいました。
私は、お子様には親御さんの口できちんとお話していただけませんか。と言った所、これがうちの躾ですからと言われてしまいました。
こんな親だから、普段から静かにしなさいなどの躾などまったくないんだろうなぁ、仮に注意するとしても、また下の人がうるさいって来るからやめなさいって言うんだろうなぁと思いました。

こういった方への対処はどの様にすればいいのでしょうか。その後も相変わらず騒音は続いております。

散々この手の質問、悩みは書き込まれてきましたが
解決策は無いようです。
ここでまた、あ～したら、こ～したらというアドバイスもきっと
以前の書き込みを読み返すと出てくるでしょう。

結局最終的な解決は逃げるが勝ちしかなく即売却ですね。

やっぱりそーですよね・・・。

マンションでこういう事はわかってて購入したのでは？と言われがちですが、以前、昭和の団地や木造・鉄筋アパートに住んでいた事もあり、わかっているつもりでした。最近のマンションはそれに比べたら全然いいものだろうと甘かったですかね。マンションのが一番ひどいです。こんなにもすごいとは思いませんでした。

マンションなので騒音を承知で購入した…なんて事ありませんよ！
もちろん、集合住宅なので一切の音を容認しないわけではない事は覚悟で購入は必要ですが、
幼児がふいに走った音や転んだ音、物を落としてしまった音などはお互い様ですが、音に気をつけないで
暮らしている家族の出す騒音は我慢する必要はありません。

結論から言うと解決は難しいと思います。
が、騒音元の隣、斜め下の家にも聞いてみて協力してもらい管理会社などに話してみてはどうでしょうか？
何の注意もせず、対策も取らずに居て周囲の住戸に迷惑になっているのならば立ち退いてもらう事も
総会や理事の権限で出来る、裁判もあるという事を管理などの方から口添えして貰えば
多少の変化があるかもしれません。

立地や間取、眺望や色々を買ってマンションだと思いますが騒音で悩む事にお金を払ったのでは
ないのですから迷惑は迷惑だと出ていいと思います。

ただ本当に解決は難しいことだけが…。

４９４さん
いろいろとありがとうございました。夢のマイホームこんなはずじゃなかったのに・・・と悔やんでなりません。
解決は難しいと私も思います。
上階以外のお宅にも聞き込みをしてみたいと思います。やはり再度上階への注意は避けるべきですね・・・。

４９５さん
４９５さんの言うとおりと思ってます。まさにこのような事を言ってこられる感じがしてます。

引越しの挨拶にこられたのはいいのですが、夜８時過ぎにテレビキャラクターの大きなハートの形をしたバレンタイン用チョコに、同じくテレビキャラクターの絵の付いたメモ用紙に一歳、四歳の子供がいるからよろしくという内容でした。何かあればなんなりと言ってくれまで付け加えてあり、なんとなく最初から感じるものはありました。

今の人たちは相談されても「うちはわかりません」って答えると思うよ。
他人事ですから。
周りを巻き込んでなんてだれか言ってたけど、
正直私なら双方にかかわりたくないですね。

だからうちは最上階を買い換えたので今は満足です。

いまやマンションは最上階意外住めないし、資産価値もないですね。

ほんとに挨拶意外かかわりたくない。

すんません。誤字で。
意外→以外

>496さん、

お察しいたします。辛い上にストレス溜まりますよね。

上階宅はきっと、「引越しの挨拶ちゃんと行ったし、可愛いチョコまで持って行ってやったのに。文句言ってくるなんてねえ。どういう神経してるのかしらね。神経質だし常識ないわ。」
って、夫婦で話してることでしょう。
腹立ちますよね。
でも、あんな人たちは、そんな程度なんです。
だから、人としての正しい事を諭そうとしても無理なんです。
それに496さんが、相手の奥さんに言った躾けに関するお話も「正論」だし、人として当然の事です。
だけど、相手の奥さんは、その「内容」によりも生理的に貴女に対して「憎しみ」の感情を持ったのです。
自分のうちの事に「知らない女に口出しされた。」と思ったから。
まさしく「自分の事は棚に上げて」状態です。
自分達が、その原因を作ってるにも関わらずですよね。
496さん、貴女も誰かよその奥さんに、自分ちの子供の事に「こうすべきじゃない？」って、たとえ正しい事を言われたとしても、「何よ。えらそうに。」って思いません？

だから、奥さん同士っていうのは、「話し合い」にはならないんです。
どうしても女性が、女性に苦情やお願いに行くとこうなってしまいます。

貴方のご主人の理解と協力が不可欠になります。
というより、ご主人でないと解決できない問題なのです。
ご主人は、どのようにお考えなんでしょうか。
無関心か、もしくは、「面倒はごめんだ。」的な事なかれ主義でしたら、残念ながら現状を打破するのはとても難しいと思います。
ご主人に相談なされましたか？

>496

お気の毒です。気持ちよくわかります。

苦情を言ったことも言われたこともあるので、言われた時に決していい気持ちではなかったのも、よくわかります。

親子4人仲良く暮らしているのに、どうして下の人はい・じ・わ・るするんだろう？？

で・も・ね、
集合住宅に住んでいて、自分たちのせいで階下が嫌な思いをしているという事実もまた、嫌なものです。その場では戸を閉められても、相手の胸の内には必ず響いているものがあると思います。ただ、再度顔を合わせて苦情を言えば、相手が硬化して喧嘩にもなりかねませんから、手紙で再度お願いするとか…主張していいんですけどね、お願いのニュアンスのほうが相手が聞いてくれる確率が高いので…騒音がひどかった翌日を選んで、書面で何回も根気よく申し入れるとか、もちろん、どなたかが言っていらしたように、上下左右と共同戦線を張れれば、それも効果的と思います。
　要は、相手の生活習慣を変えるには１回だけの申し入れではだめで、根気が要るということです。

あと、管理組合に問題提起して、集合住宅のマナーに対して注意喚起をしてもらい、そういう流れにマンション全体をもっていくというのも、手段として考えられます。
女のお子さんがいらっしゃるのなら、親は子供を守ろうという気持ちは絶対強いと思うので、口では強気でも、内心やっぱりこのままじゃまずいって、いつか思うようになるのではないでしょうか。

また同じ話の繰り返し。

社会にはグレーな部分があるんですよ。

被害者の理論なんか通用しないこともある。

正義感ぶって出来もしないアドバイスなど必要なしかと。

上下左右の協力だって？？？？

そんなもん皆関わりたくないだろ。

関わりたくないと思うよ、ご近所さん。
それに、近所が絡むと話が込み入るだけだから、
管理会社と理事会を巻き込むのが一番。

>>501
あなたの非建設的な書き込み自体が必要ありません。
論理的な意見を言えないのであれば、どうぞお引き取りください。
そして二度とここの掲示板へ立ち入らないでください。

論理的だってさ。
相手が何者かわからない騒音主に理論は通用しないだろ。
正義の味方さん。

正義の味方さんに聞くがあなたは騒音に立ち向かって解決した主か？

あなたみたいな意見が机上の空論だっつうの。

そう、解決したから経験を書いているんです。

机上の空論は書けないでしょ、脚本家じゃないんだから。

上階の騒音に苦しんでいたのですが最近上階の騒音が少し変化してきました。
入居して１年半たちますがほとんど毎日、ドンドンドンドン、ドスーンと重量衝撃音が天井と壁から
響き渡っていました。直接、お願いに２回行きましたが改善されず、それからは騒音が２～３時間続いた時や
深夜まで続いた時に管理人さん経由で静かにするようにお願いをしてもらいました。
管理人さん経由で注意をしてもらったのはだいたい月２回前後だと思いますので２０回位になると思います。
この１年半、直接文書を投函したり、引越しを検討したり、弁護士に相談をはじめたところでしたが最近
かなり、騒音が少なくなったのです。以前は子供が上階の騒音がうるさくてがまんできず、天井を毎日たたき
返していましたがここ１ヶ月ほど、たたくことはなくなりました。
たまにドンドンと音は聞こえますが受忍限度範囲内です。
なぜだか理由はわかりませんが、しつこく注意したのがよかったのかなと思っています。

>>506

ダイエットボール運動とか、バランス感覚が必要な体操とかをはじめた運動オンチな奥さんが、最近上達してきて倒れたり尻餅つく回数が減ってきただけじゃない？

ウチでも何度か管理会社に相談しました。
それでも静かにしないから、天井を叩き返したら
最近、ブキミなくらいドタバタ回数が減りました。

４９１(４９６)です。
遅くなりましたが、皆さん大変貴重なご意見ありがとうございました。
ここのレスその１から読み返してまいりました。

冒頭に、ここは子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。～ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

と、あるようにここにレスされた皆さんは、実際に騒音に遭われた方達ばかりなのですよね。
関わりたくないとおっしゃられた方は、一個人のご意見なのか、もしくはそういった事に遭遇した経験があり、実際に騒音で悩まれてる方から話をされ返した言葉なのか、ご近所とあまり顔を会わせなくて済むからマンションにした等という事はよく聞きますし、ちょっと聞いてみたいです。

４９９・５００さん
いろいろとありがとうございます。
私も本来この様な事は女の人ではなく、男の人の口からビシッと言うのが効果的だし、有効、筋だと思います。決して無関心と言う訳ではありませんが、主人と話した結果、これから長いお付き合いになるだろうし、始めは穏便にお願いしに伺う気持ちでというので主人ではなく私が行きました。うちには子供がいません(授かる事が出来ません)ので、子供のいない家にわかるはずがない、気持ちがわかるか等言われてオチじゃないかと心配はしてました。心苦しい気持ちが正直あります。
また、私の住む新築マンションは３００戸程のマンションで、管理の方に聞いた所によると小さなお子様のいる比較的若いファミリーがかなり住んでいらっしゃるそうです。ママさんの会みたいなものがあり、かなり結束の強いものらしいので、良い方向にいけばいいのですが、逆の場合はいい餌食になりかねないと・・・。

それから、管理・理事はあてになりません。回覧や掲示板などで住民全体にお知らせする事はできるが、個人的な事は一切関与しません。との事です。
様子をみながら次回、書面にしてみようと思います。あまりにもひどいと感じたらは主人に言ってもらい、こちらの回数が度重なるようならご近所の聞き込みも開始してみるつもりです。

子供の躾と思って、言ってわからないのならわかる(できる)まで言い続けようと思います。(ちょっといやみたっぷりでした)

500です。

頑張ってください。

わが家も、
>穏便にお願い
するため、最初は女同士でしたが、そのうち主人もそう思っていることは伝わりました。

同じ時期に理事になったときは、そのお宅のご主人が理事長で、マンション内のある作業をするとき、他の奥さんには声をかけて私には全く話さないということもありました。
私はそういうことは全く意に介しませんが、今にして思えば、社会的地位のあるかたなのにえげつない行為だったと思います。

その時は、無視（相手はしてるつもり）なんかどうでもよくて、
とにかく静かにして
って感じでしたからね。

結局は、女同士で穏便にっていうのは無理だったというお話です。

496さん、

書面での方法は良いと思います。
但し、貴女が書いた物でも、必ずご主人に添削してもらった方が良いと思います。
出来れば、書いてもらった方が良いと思います。

それから、「あまりにもひどいと感じたらは主人に言ってもらい、」との事ですが、何度も申上げますが、この件はご主人が主導でやらないと、かえってもめます。
途中からではなく、ファーストアプローチから終始一貫してやらないと難しいと思います。

管理会社、管理組合理事会は、個人同士には関与しないのでアテにならない、というのは一般的で普通の事です。
ですが、印象良くして味方につけておくのは、後々有利ですので、愛想良く挨拶はしておいたほうがいいでしょう。

それと、誤解があるようですが、私がくどく「ご主人に・・・」と申上げているのは、「男の人の口からビシッと言うのが効果的」という理由からだけではありません。
「ビシッと言う」必要はありません。
それ以外の貴女にとっての色々な好都合や、今後のこと、等などです。

それから、貴女のお父様と、ご主人のお父様、もしくは、男のご兄弟への相談も視野に入れて。
ご主人のメンツを大事にして。
出来るだけ、相手への直接アプローチは、女性でない方がいいです。

もう一つは、働きに出ることをお勧めします。

貴女の入居したマンションの状況、今後のこと、を考えるととてもデリケートな問題です。
近所の聞き込みも、ご主人に相談してからにしましょう。私はあまり賛成できませんが・・・。

あ、510のはこちらが騒音苦情を言ったときの話です。
女同士で話をと思っていたら、相手のご主人には、私が大切な妻をいじめる嫌な女と写ったらしいのです。

ただ、511さんとちょっと違うかもしれないのですが、私は、この話をするのに男も女も関係ないのでは感じます。最後は家族対家族になるので、先にどっちが出ようが、あんまり…。
ただし、511さんは419さんが私みたいな思いをするのを心配したのかもしれませんね。

５１１さんのおっしゃる、管理組合を味方に付けるって大事なことだと思います。
いくら中立を保つ必要があるとはいえ、相手も人間ですから、
こちらがいつもきちんとした態度で接していて、挨拶もちゃんとしていれば、
単なるクレーマーだとは思わないでしょう。
上階が挨拶もできない人たちであれば、なおさらです。

上階子供の騒音被害、2年間で2度だけ丁重にお願いしましたが、状況は全く変わらず。
子供の成長に従って、酷くなるばかり。おまけに2人目が増えた。

前スレからずっと読んで来て、
相手が迷惑していることを知りながら、全く改善もせず、平然と自分本位に迷惑行為を続ける騒音加害者が
こんなにたくさんいる世の中に驚きます。

警察に相談して、あまりに酷い時に、1度来てもらったことがありますが、
それにも動じず、母親（年齢30代）は、
「言って分かる年齢ではない（4才男児にもかかわらず）、わざとやっている訳ではないから」と警察官を言いくるめた。
それで引き下がり、逆にこちらを説得しようとした警察官も情けない。

もちろんカーペットを敷く対策などやってくれていない。
こちらが苦情も言わず、おとなしくしているのでナメられているのだろうか。
それにしても、世の中、非常識な人間がたくさんいるし、隣人は選べないという不運はあるけれど、
ここまで非人間的な輩と遭遇したのは初めてです。

夫は平日は夜まで留守ですが「何度でも警察を呼べばいい」と言います。
しかし実際、そうそう警察を呼べるものでもない（私の感覚では）。
上階もそう思ってタカをくくっているのかも知れない。

せっかく購入したマンションを損をしてでも売って住み替えた方が身の為かなと思い始めています。
こちらで出来る事は、
煩い時に警察を呼ぶ、調停を申し立てる、くらいしか上階に対する対抗策がないのが現状ですが、
警察を呼んでも、調停などやっても、驚くほど図太い上階には通じないのかなと思ったりします。

ただ、もう、我慢も限界を超え、上階には憎しみすら抱いているので、泣き寝入りのまま住み替えるのは、
心情的に納得がいかないのです。

こうやって書いている最中も、遠慮なく走り回っています。物凄い騒音です。
暑くてただでさえイライラしがちなので、余計、腹が立ちます。ストレスです。
毎日、用がなくても、避難する為に外に出かけ、一時的な多少の気分転換をしていますが。

長文、連投すみません。

追記
直接交渉・警察以外に
管理組合・管理会社・弁護士・人権擁護委員・我が家の防音工事、全て当たった末の現状です。

４歳なら言ってわかりますよね。けど、たまに走ってしまうくらいなら、どこの子供でもあるので、許容範囲でしょうが、それだけ色々な所に相談されてるのに、何一つ変わらないのでしょうか？
近所の方も、同じように苦しんでる方はいないのですか？

裁判で勝った例もありますし、後は引っ越すか、訴えるか、どちらかでしょう。自分を１番大事にして下さいね。

>>517さん、コメントありがとうございました。
集合住宅ですから、当然、お互いが許容し合わなければいけない範囲はありますよね。
基本的に、皆が生活上の気遣いをし合う事が当然の事だと思います。
こういうトラブルは、生活音を超えた騒音の加害者の誠意のある対応次第で回避出来るものだと思います。
うちの上階はそれが出来る人間ではないのでしょう。

仰る通り、自分の生活を一番に考え、大事にしたいですね。
思いやりのこもった助言に、感謝します。

>自分の生活を一番に考え、大事にしたいですね。
自分の生活だけかよ　他人の生活も考えなよ　マンション生活なんだから
相手に苦情言うのもいいけど、言われた方の身にもなんなよ

>>相手に苦情言うのもいいけど、言われた方の身にもなんなよ

苦情誰も言いたくないと思います。最初はみな我慢して、限界がきたら言いにいくのではないでしょうか。
苦情言われたら次から気を付ければいいことだと思います。