子供の走る音について　その５

>>395さん、お察しします。
ある意味「無視」がいちばんつらいですよね。
うちも何度かの話し合いの後は一貫して無視です。
「無視」が相手の意思表示、「何の配慮も改善もするつもりはありません」という意思の表れなのでしょう。

世の中、いろんな人間がいるのは分かっているつもりですが、
うちの上階ほど自己中な人間はマンションには不適合だとつくづく思います。
本人は全く感じていないようですが。

ちなみに、うちも防音工事を検討しましたが、
費用（百万単位）の割には満足度は保証できない、と業者に言われ断念しました。

>>397に対するレスが>>398みたいな喧嘩腰なレスになる時点で被害訴えてる人の人間性も疑問だな

>>402

あなたもね
いちいちそんな無駄なこと書いて暇だね

>>403

あなたもね

どこかで見かけた意見ではありますが..
音を少しでも軽減する事のできる、防音マットや敷物などは、
是非とも定額給付金や特別手当で購入して欲しいと思います。

それが出来るための「国からのお金」「血税」だと思って欲しいです。（願）
子供一人当たり20000円、考えたらすごいお金です。
それが、急に家計に入ってくる訳です..。
それに、３歳から５～６歳までの子供を持つ家庭には一人当たり36000円？のお金が
（うろ覚えですみません）家計の足しとなります。

これだけのお金を稼ぐのにどれくらいの労働が必要かと思えば、本当に愚策と思いながらも
子持ち世帯には、大金が家計の足しとなっているはずです。

だからこそ、それを有効利用して買いそろえて欲しいです。
自分たちのため、他人のため、お互いの気持ちの良い生活のために..。
それが出来るチャンスなのだし。

ホームセンターなども、「給付金で防音マット」キャンペーンすると良いのになぁ。

いやぁ、つらいのは「無視」だけでもないですよ。
以前住んでいたマンションでは、上階が「すみません」と言いながら、ピアノは弾く、犬は吠える、夜中にベランダで音立てる、もちろん足音は朝から夜中まで、動物は規約違反なのに、「ピアノといい、犬といい、規約違反すみません」って口先だけで全然改めようとしない。

音は、仲良くすれば消えると思っているらしく、挨拶だけは立派でしたけど、こちらは眠れなくなってくると、「あんたとなんか仲良くしなくていいから、とにかく静かにしてぇ」って感じでした。
仮面の下の自己中も恐ろしいです。

>>４０６

＞音は、仲良くすれば消えると思っているらしく、挨拶だけは立派でしたけど、

こういう人って多いよね。
それにこういうこという文化人も多い。
「隣の人と交流が少ないから気になるんだ」とかいうコメントを聞くと、相当、腹が立つ。
安直なこといってれば、反感買わないとおもってるんだろうけど。

騒音被害って、そんなやわなもんじゃないってことが理解されていないんだよね。
仲がいいとか悪いとか、そんな次元じゃない。

騒音被害者は、「仲がよくて騒音がある」と「仲が悪い隣人で静かな生活できる」とだったら、
確実に後者を選ぶと思う。

うちも引越してきた時、上階の方が挨拶に見えて、
「小さい子供がいてうるさいかも知れないから、いつでも言ってくれ」と言ってくれました。
とても感じの良い方達だったので、安心したのですが、子供達の走る音は結構うるさいです。
何度か管理会社を通じて言って貰いましたが、あまり改善されていません。
上階はかなり良識ある方達のように見えましたので、
子供達に走らないように注意していないのか疑問に思ってしまいます。
足音が深夜にまで及ばないのと、管理会社が親切なのが救いになっています。

子供の年齢にもよりますが、2歳から小学校1年生くらいまでは正直仕方ないと思う。

うちは子供はいないけど、そのくらいの年齢の子供に対して完全に言うことを聞かせるのは、
相当困難だと思う。

夜きちんと子供を早く寝かせているような家庭なら、十分良識ある人達なのでしょう。
要は、それでも「子供を完全に走らせないようにするのは無理」ということなのだろうと
思います。

この手の問題は今に始まったことじゃなくて昔からあるわけで、むしろ「他人が発する音を
一切聞きたくない」とか「自分のプライベートな静かな時間がちょっとでも邪魔されるのは
許せない」というような個人主義的で自己中心的な発想が蔓延していることの方が恐ろしく
思います。

床や壁を共有して暮らしていれば、多少の音や振動を共有することになるのは当然で、
上階の子供の足音が聞こえてきたら、「お、元気で良いね」と余裕ある反応ができれば
理想的だと思います。

デベがマンション販売に多額の広告費を投入して高級イメージを振り撒いていますが、
所詮、共同住宅で団地なんだということを忘れてはいけないと思います。

ここで騒音被害を訴えている人は、郊外の戸建てに越した方がいいと本当に思います。
言ってる意味が分かりますか？　要するに、戸建てが買えないエリアに、割安なマンションを
買って住んでいる人は、その価格の分、住環境の悪化には耐えなくてはいけない、ということ
なのです。

それが嫌なら、予算を増やして同じエリアで戸建てを買うか、あるいは予算を同じにして
郊外の戸建てに移住するか、どちらかの選択しかない、ということです。

それも嫌というなら、せめてファミリータイプが混在していないシングルまたはDINKS向け
のマンションに住むべきですね。

>>409

激しく同意

＞４０９、４１０

このスレッドの主旨を理解していますか？
ここで騒音に悩む人はその次元ではないのですよ。

悩んで挙げ句、ここで痛みを分かち合おうとしている人は
「完全に無音」を求めている人なんていないと思います。

ずっと前から読んでいれば判るでしょう？

共同で生活していく上で、最低のマナーや気遣いをあまりにしない人々
に対し、一方的に苦痛を強いられる側の叫びの場所でもあるのです。

騒ぐ場所や時間、程度、頻度を考えてほしい、とか近くに公園があっても
マンションで公園なみの遊ばせ方をさせる親とか..
ほんのちょっとのことをやらずに、「逆切れ」「子供を大義名分にする」「開き直り」・・
このような態度、或いは言動に悩まされている人々の憩いの場です。

４０９さんの意見を読んでいると、それこそ元も子もなく、これでは何も解決しない気がしました。
またスレ主さんや、これまでずうっと騒音にさらされ、体も悪くなるくらい苦しめられた人に取っては
「あなたは、なんでこのスレッドに来て的はずれな事を書いて行くのですか？」と思ってしまいます。

どうぞ今一度、スレ主さんの書いていることをご理解下さると幸いです。

議論は無駄というか堂々巡りだと思います、が敢えて、被害者の皆さんが繰り返し訴えている事を書きましょう。

子供の騒音被害に苦しんでいる人達は皆、音をゼロにして欲しいなどと無理なお願いはしていないのです。
年齢的に、部屋の中で走ったりする事を躾出来ない子供のいる家庭は、
走ったりしても近隣のお宅に迷惑を掛けないように努める為の対策をして欲しい、とお願いしているのです。
効果のある防音マットの設置や走りづらい家具の配置にするなど、ここでも再三取り上げられています。

騒音主の誠意や努力してくれる気持ちが被害者に伝われば、受忍出来るのです。
マンション住まいですから、皆さん生活音に関しては、お互い様と弁えています。
ただ、マンション住まいだからこそ、騒音やその他の事でも、周りへの配慮は必須でしょう。

マンションの騒音問題は本当に多いです。掲示板もたくさんあります。
これだけ多いとなると、以前のどなたかの書き込みにもありましたが、
将来的には、マンションの構造そのものの改良がないと無理な世の中になっていくのではないかと思います。
ただでさえ、殺伐とした世の中になっていますから。

音が気になるなら引っ越せとか、戸建に住めとか、スレ趣旨を逸脱した書き込みも目にしますが、
それは問題の摩り替えです。

仮に、騒音被害者が「こんな非常識な人間が住んでいる所では暮らせない」と皆さんこぞって転居したら、
自己中で非常識な住民ばかりが残ったそのマンションは間違いなくスラム化します。
それはそれで仕方ないのかも知れませんが、そんなマンションは、誰も住みたいと思わないでしょうし、
延いては資産価値も地に落ちるでしょうね。

何だか書いているうちに話が逸れ気味で、すみませんでした。

自分を含め騒音に悩んでいる皆さんへ

何も理解されておらず低次元の騒音主擁護の書き込みは、今後スルーするというのはどうでしょうか？
相手にするだけ無駄な気がしますし何も解決しないと思います。

>>409
＞ここで騒音被害を訴えている人は、郊外の戸建てに越した方がいいと本当に思います。

こういう勘違いのコメント、やめてもらえますか？
戸建でも、都心部は、密集していて、マンション以上に音が聞こえるんですよ。

戸建なら、大声出しても、騒いでも大丈夫だと勘違いした輩で、苦しんでる人は多いんです。
戸建、マンションの区分じゃなく、周囲の状況を考えて暮らすことが必要です。

音の問題は交通事故と一緒で永遠になくならない

>>415

無くなりはしないが、周囲に気を付ければ交通事故は減る
音も同じ

交通事故防止に莫大な予算が組まれていて、それでも毎年1万人近い人が死ぬわけです。

そういう意味では、たいした対策も行われていないマンションの騒音被害が発生する可能性は
交通事故の比ではない。

>412
仮に、騒音被害者が「こんな非常識な人間が住んでいる所では暮らせない」と皆さんこぞって転居したら、
自己中で非常識な住民ばかりが残ったそのマンションは間違いなくスラム化します。

その残った住民の方々にとっては、自分達の出す音のレベルは許容範囲で全く気にならないのかも知れませんよ。
文句を言う住民が転居して、皆和気あいあいと暮らせるのかも。　もしかしたら、そのマンションでは転居した人の方が「あの人神経質でうるさかったよね～」なんて言われていたのかも。　もしかして、出てった人が一番の迷惑住民だったのかも･･･。

水掛け論はもうやめましょう
ここはスレ主さんの意向も配慮して、皆さんスルーしましょう

今後、騒音被害者を否定する様な書き込みで、
腹が立つこと、矛盾していること、揚足を取る様な書き込みされても
無視するのが一番かと

マナーやモラルに対して開き直っている様な思いやりが欠けている人間を相手にするだけ無駄ですよ

ですから、マナーやモラルの問題という次元ではもはや無いのです。

騒音被害に苦しむあなたが転居したとしても、その後入居する人もまた同様の苦痛を
強いられることになるかもしれません。

抜本的な解決のためには「そのような欠陥マンションには住まない！」と皆が決めて実行する
以外にありません。

マンションを売りたいデベはそのような欠陥を隠蔽し、多額の広告費を投入して高級イメージを
振り撒いているわけですから、これに対抗するのは簡単ではありません。

ネットでどんどんとマンションやデベの名前を公表していくしかありませんね。
がんばりましょう。

408です。
騒音が深夜にならないと書いたせいか、スレ違いな人を呼び込んでしまいましたね・・・。
最初のうちは元気だな～と思っていましたが、毎日続くと音と振動で辛く感じるようになりました。
今までマンションやアパートでしか暮らしたことがありませんが、今の状況は初めてでびっくりしました。
上階の方は常識的なように見えましたので、お子さんが小さいうちだけの一過性のものなのかもしれません。
でも一過性かどうかなんて分からないし、期限の分からないまま音と振動が続くのは苦痛です。
私は朝足音で起きる事が多く、そういう時は朝が苦手なので起きられて良かったと思うようにしています。
また、自分も音には気をつけようという意識もでました。
被害がそれほどでもないから、そう考えられるようになったのかもしれませんが・・・。

>>423

それが常識的な対応でしょうね。あまり深く考えずに、そういうものだと思うしかないのでしょうね…。

＞＞423さん

ご自身が、「被害がそれほどでもない」と感じているのであれば、
それは個人的に我慢できる程度の音なのでしょうね。
その程度でよかったと思いますよ。
ある程度、マンションで音が響くのは現実的な話です。

ただ書かれているように、一過性のものかどうか不安ですよね。

夕方～深夜とかはどういった状況でしょうか？

ここの掲示板で苦しんでいる方々は、特に夕方～深夜（あるいは一日中）など
就寝したくても寝れない方など被害を受けている方が多数いらっしゃいますので。

＞ここの掲示板で苦しんでいる方々は、特に夕方～深夜（あるいは一日中）など
＞就寝したくても寝れない方など被害を受けている方が多数いらっしゃいますので。

教えて下さい
寝たくても寝れない被害というのは、どう立証したらいいのでしょうか？
当方も同じ状況でどうにかしたいとは思っていますが、やり方を教えて下さい。
睡眠不足でイライラは募るばかり・・・今のままで何か事を起こしても私の方が
危ない人に思われる懸念があります。

>>426さん

大変な状況で、お気持ちお察しいたします。
まずどんな音で悩まれ寝られない状況なのか教えていただけないでしょうか？

>>425さん
423です。夕方からは夜にかけて音がしていますが深夜にはなっていません。
被害が少ないと思うのは、騒音が深夜にならないのと、管理会社の対応が親切である点です。
キレて怒鳴り込む前に苦情を言う方が良いとどこかで読んだり、このスレを見て
早めに管理会社に相談しにいきました。
相談した後もあまり変化がない気がしますが、
いつでも相談しに来てという管理会社の対応で少し気持ちが楽になりました。

>427　さん

戸の開け閉めが雑・子供の踵落しならまだしも駆けっこ音

寝ようとしても毎日決まって始まる
気になりだしてきたら、何か大きな音・振動に変化？してきた
自身の心の問題か・・・どうだろ

>>429さん

立証するもなにも、そこまで具体的な音が響いているのを感じていらっしゃるのでしたら、
あなたご自身の苦痛が立派な証拠じゃないでしょうか？

騒音源の善悪の観念は抜きとして、
全部が全部ではありませんが、夜お子さんを走らせたりするご家庭の親は、
鉄筋構造の遮音性を意外に過信していたりするパターンもあったりします。

私の知人も夜中に音が響くので上階に相談しにいったら、
「子供が暴れていても誰も言わないので頑丈なマンションだなって思ってたんですよ」
と言われたそうです。

私のケースがそうでしたが、上階の更に上の階の方が静かに生活している方だと、
騒音主の部屋には音が響かなかったりするので、
下階には音が響かないんだなと上階の方は誤解されていました。

そういった複雑なことが絡み合い、結果、周囲に迷惑を掛けているケースもあるので、
できるだけ早急に音が響いている事を理解してもらうよう、
管理会社や、もしご自身が他人とコミュニケーションを取るのがお上手であれば、
直接手紙を書いたり、お部屋にお伺いして、現状を伝えるべきではないでしょうか？

>>428=423さん

管理会社が親切な対応をしてくれたのは本当に救いだと思いますね。
こういった問題は、世間体もあり、どうしてよいか抱え込んでしまう方が多いみたいですので。
おそらく管理会社は相談は受けたけれども、穏便に解決する目的もあり、
まだ上階の方に音については伝えていないのではないでしょうか？

上階の方も音について苦情を突然聞かされたところで、今までの生活リズムができてしまっている分、
どうやって改善してよいものなのか悩んでしまう可能性があります。
管理会社からは、具体的にどうしたらよいか方向性などを
騒音源になっているお部屋のご家庭に提示してもらった方がよいかも知れません。

＞＞431さん
アドバイスありがとうございます。
私も自分がクレーマーのようですごく悩みました。
注意の張り紙がされるようになり、他にも騒音で悩んでいる方がいらっしゃるようでした。
また様子をみていこうと思います。

>>432 428=423さん

431です。
何だか偉そうに色々と書いてしまいまして、恐縮しております。
私も苦情を考え実行に移した時は同じ気持ちでした。

苦情なんて本当は言いたくないですよね。

水掛け論になりかねないので、きちんと騒音のレベルを測定したほうが良いと思います。
何月何日の何時に--DBの騒音だった、とはっきり言ったほうが効果的です。
最近は、地方自治体で騒音計を貸し出ししているところがありますよ。

その方法は最終手段に取っておきます。計測までしていたら、逆に病的なクレーマー？ではないかと思われる可能性もあるので・・・。まずはじめは、ほどほどにしておきます。

上階の子供の足音に悩まされています。
デベも含めて、話し合いをして防音マットをひいてもらいました。
デベの勧める業者が施工したようで、価格が３０万程度したようです。

ですが、音が全く変わりません。
マットはリビングと廊下にしたようで、全部屋ではありません。（４ＬＤＫ）
私たちが思うに、床は全てつながっていますから、マットをひいてない部屋で走れば、
階下には伝わりますよね？
マットをひいた部屋で走っても、ひいてない部屋の下にも音は伝わると思うのですが。

一度はひいてもらったのですから、今度は全部屋にひいてもらうのに費用をこちらが負担しても
かまわないと考えています。

マットは一部では意味ないのか？
分かる方がいましたら、教えてください。

デベが協力してくれたというのは凄いですね。
うちはデベに相談したら「このくらい普通のレベルの音です」と突っぱねられました（住〇）。
第三者が聞いても、思わず「上の音、凄く響きますね」と言われたほどの騒音なのに。

やはり防音マットは全部屋・廊下共敷かないとダメなのではないでしょうか。
でも、高額の物（30万）でも効果がないというのは、他人事ながらガッカリです。

436

住んでる人の体質改善と根本的な床構造の問題では？

マットを敷いたから　
これで下階から文句言われないと思い　今までとおり生活してるんでしょう。

うちの上階は、本日はドンドンドンドンと一日運動会状態でした。
耐え切れず、管理人さんに話しをして、注意をして貰い、ようやく静かになりました。

騒音は毎日ありますが、４～５時間続くことがあり、そのたびに管理人さんから注意して
貰っています。最初のころ、直接何回かお願いに行きましたが改善なしです。
管理人さんからはうるさかったらいつでも注意しますから言って下さいと管理人室の電話番号
まで教えていただき、助かっています。

上階は何回か騒音で注意されていますが騒音を出さないようにしようとか、防音マットを敷こう
とか考えないのかなと当方の常識では考えられません。

管理人さんがそこまで対応してくれるのは凄いですね。
うちのマンションは基本的にノータッチといったかんじです。
悪く思われたくないからトラブルには関わりたくないといったかんじ？

上階の人の対応には同情しますが、管理人さんの対応はちょっと羨ましく思いました。

うちのマンションも管理人・組合とも全くノータッチです。
上階の騒音に困っている家は何軒もあるのに、
「個人間のトラブルには介入しません」と宣言して、知らん顔なのが腹立ちます。
>>439さんのところの管理人さんは何て親切なのでしょう。
本当に羨ましい！

439です。

管理人さんの対応はありがたいですね。
最初は、寒くても、お風呂に入ったあとでも管理人室に直接、お願いに行って
いたのですが、そのうち管理人さんからわざわざ、こちらまでくるのは大変で
しょうからって、管理人室の外線の電話番号を教えてくれました。

ただ、今日も上階からあいかわらず、ＰＭ７時ごろから１時間以上、ドタバタと
騒音が続いています。
今日は何をやっているのか天井だけでなく、壁からも振動が伝わってくる位、
激しい騒音です。

４３６です。
デベ＝管理会社です。同じ会社内ですから。
管理会社が対応するのは、珍しいことなのですね。
社員も恩着せがましく、ここまで対応してやっているという発言をします。
まるでこちらがクレーマー扱いで、暴言まではかれました。

もう引越すしかないかと思っています。
一生に一度のつもりで買ったマンションなんですが、残念です。

>一生に一度のつもりで買ったマンション
気持ちはわかります、私もそうです・・
最上階角部屋です、騒音問題全く無しです
問題ないマンションもありますね。
選んで買いましょう。

最上階角でも唯一の隣がうるさかったらアウトですね。真下がピアノ弾きでもアウトですね。
私は疲れたんで、今売りに出してます。

田舎の戸建てが良いと思うけど。通勤がちょっと大変かもしれんが、日々の安らぎのためなら致し方ないでしょうなぁ…。

あ、都心近くのミニ戸はやめた方がいいよ。隣の生活音がまる聞こえで、それはそれで落ち付かない。まぁ、慣れれば別だけどね。

仮にマンション退避してちょい田舎に行ったとします。
通勤費補助は会社それぞれの規定はあるかと思いますので
ここではそれは触れず・・・で、

通勤時間　何時間以内であったら郊外一戸建てに引っ越しますか？？

電車通勤として、出発から到着まで絶対に座れないスシ詰め車両しか乗れないなら乗車時間だけで20分。
途中、ほどほど余裕があって運が良い日は座れたりもする電車なら、乗車時間だけで40分。
始発車両が出る駅で、電車に乗るには最初並ぶけれど、乗ってしまえば楽々座って行けるなら乗車時間55分。
どれも、家から駅まで、駅から会社までの徒歩の時間は合計で20分程度。
最大でもdoor to doorで片道1時間20分ってところでしょうか？

ただし通勤苦労する分は、週末には心穏やかにゆったりと過ごせる環境と、日々の買い物に苦労しない距離にスーパー。　あとは、たまにはBBQしたり、夏には子供をビニールプールで遊ばせたりできる程度の庭が必須です。

騒音住宅の親は子供で遊ぶことはあっても、子供と遊ばない。
だから、上のレスの方がたのように子供のために不便な郊外なんて考えもしないよ