騒音を承知で購入されたんですか？

からわきまえること と　しつけ
が出来ないからこのスレッドがあるのです。

隣と下階からは小さい音になるから最上階角部屋しか快適に住めないというのは残念。

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ホント、最上階の角部屋には数に限りがあるから、
騒音主に当たってしまったら、残念としか言いようがない。

騒音主を想定しないで買う人多いかもしれない

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＞５０８
そうかな
それでも住民のモラルが1番重要だと思います

>508
知ったかぶり言い切り発言禁止。

＞５１１
手抜き工事が多く配管などの作りがテキトー
↑
５０９ですがこれは業者が調べればすぐわかるものなの？

手抜きがあってもわからない。
大手戸建メーカーでも手抜きがあった。
工事監督は確認できしない。
証拠もある。

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運の問題か

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>>513
作り話はそのくらいにして、スレ題に戻りましょう。

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今夜７時過ぎ、上階の小学生の子供が大喧嘩。
息子の部屋でドタバタと取っ組み合いをした挙句、
妹が泣き叫び、ものすごい騒ぎだった。

多少の生活音は仕方ないとは思うけど、
取っ組み合いのケンカの末、泣き叫ぶ声まで聞こえるとは、
想定外としか言いようがない。

建物の質にもよるが、住人の質も大切です。

そんなに音が聞こえるのなら買えない。

昨日、うるさいからと上階の人を刺す事件があったようだ。
音を出さないように住まないと怖いですね。

手抜き工事って何の根拠があって？法律には引っかからない範囲で、粗末な建物もあるんです。残念ながら。
建物がその程度だと住人が自覚して、お互いに気遣いながら暮らしていけば、そんなに問題は出ないんですよ。
住人にとっては「手抜き工事では？」と言われても、何の解決にもなりません。

どういう部分が粗末につくられているのですか

騒音主の頭の中がスカスカなんです。
脳ミソが足りず、ちゃんと機能していないので、
ドスドス歩いても気にならないんです。

その通り。スカスカスラブの太鼓天井だから上の音がよく響くんです。

下階隣からもよく響かない

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子供の喧嘩みたいだって、よく例えていいますよねぇ

子供の喧嘩位、仕方ないと思いますよ～　寛容にならなくちゃね　

その寛容さも失ってしまったのが、最近の大人に成り切れない大人の姿をした子供なんでしょうね・・・

騒音を出さないのも集合住宅に住む者の心得、騒音に寛容になることもまた然り

寛容とか許容とかは、被害にあっている人には言えない言葉です。
同じマンションの方を訪ねて行ったとき、上階の子供のドタドタ音に驚きました。天井が揺れていました。
そこの奥さんは普通の方で、意地悪でも子供嫌いでもありません。お子さんだっています。
上の子供を擁護するなら、階下に住んでいる子供たちはどうでしょうか？
あんな劣悪な環境下で、ちゃんと育っていけるのでしょうか。１日中家にいる奥さんは、ノイローゼ気味になっていました。
子供を大事にするということと騒音とは、別物です。
気持ちの問題ではないことを、はやく理解してください。

子供がケンカするのは当たり前だけど、
それを放置する親は普通じゃない。

揺れるなんて鉄筋コンクリーとでなく鉄骨のマンションでは

乾式壁です、スラブのスパンが長いから、響く、ゆれる。

最悪

住人次第です。同じマンションに住んでいても、我が家はそんな状態になりません。

同じマンションの、別のお宅にお邪魔しました。
たま～に、小さな音がするくらいで、驚きました。
住人次第とは、この事か、と実感しました。

響く揺れるって天井隣の壁床フロアのどこが揺れるの
④面とも揺れるなら終わりだよ

上階の人がジャンプしたら揺れる感じがするんじゃない。
南面３室とかのワイドスパンとかなら。
終りってことはないよ。頭上に40ｔのスラブがのってるんだから。
構造は丈夫に出来てると思うよ。

上階の重い床の振動は、壁からも伝わってきますよ。
見てわかるものではないけど、部屋の真ん中にいる時より、壁やサッシの近くにいる方が、より振動を感じますから。

物理的に考えて下さいね。

乗用車に乗って飛び跳ねたら、車は大きく揺れます。　乗用車はせいぜい２トンです。

大型トラックの荷台で飛び跳ねても、ほとんど揺れません。　大型トラックは２０トン程度あります。

(車にはトラックでもサスペンションとタイヤがあるので、人の動きでも若干は揺れます)

マンションの重量を想像してみて下さい。そもそも人が飛び跳ねた位で揺れると思えますか？

そしてもし、その程度で揺れる建物があったとして、それが地震に耐えられると思えますか？

騒音を不満に感じる時点で、その建物が非常に危険であるとは考えられませんか？

そしてその危険な建物に承知で住む人を、貴方はどう考えますか？

そんなの知らなかった、聞いてないでは済みません。　万一の被害に遭うのは自分なのですから。

上階の住人の質が悪ければ騒音問題にもなるでしょうね
配慮のできる方が上に住んでれば問題ないと思いますが

＞536
なにか勘違いされていませんか。
マンション自体が揺れるという話ではないと思いますよ。隣接する部屋に伝わるということです。

例えを借りるなら、大型トラックだって、荷台のすぐ下にいれば揺れが分かるでしょ？

数ある騒音スレの中でも、このスレは自分を納得させる為にはいいスレッドです。

>騒音を承知で購入したのですか？

いやあ、私はすっかり騒音の事は構造的に大丈夫なものと思っていました。
騒音なんて承知していなかったです、今は後悔しきりです。

極一般的なマンションなんて、防音の配慮はマンションとして最低限しかありませんね
見えないだけに疎かにされやすく、入居前は防音に関心を寄せない様に巧妙に販売されます。

騒音は承知して、覚悟して住むべきです。これだけは絶対必要な心構えです。

↑
負け惜しみですか？
普通は防音のことも気にして買いますよ。承知で買うなんてあり得ません。
予算が限られるとか、親御さんの近所に住む必要があるとか、何等かの制約でもない限り妥協なんてしません。

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＞539さん
久々にスレタイ通りのお話ですね。

自分は集合住宅に長年住んでいたので、生活音が聞こえるのは当たり前。だから音で悩んでいる人が理解できず、防音のことなんて、まったく考慮せず購入しました。
忍耐限度を超える音ってあるものですね。引っ越し好きで１０年単位で考えているので、次回へのいい勉強になりました。

上からの騒音は多かれ少なかれ必ずあるのではないか
横と下からの騒音は上からの半分ぐらいじゃないか
上からドンドン最高のウルサイでは住めない、横と下からなら半減するが耐えがたい
こんなウルサイ野郎は100件中1件ぐらいじゃないか
普通ならほとんど上からも聞こえない
少しウルサイガキならトントンと上からうっとうしいだろう
下からならあまり気にならんだろう
騒音被害は運というか確率だな
でも子供が3人も4人も上にいたら
みんな騒音承知で購入していないのでは
８割りぐらいの人は静かで快適と思いますよ。
ただし施工の良い分譲マンションだけの世界と思う

マンション購入時には何の問題もありません。
７年目に上階の住人が引っ越しました。
それまでは何も不自由無くです。
その後に越してきた住人がどうしようない。
６年間で子供４人出産。
走る飛び跳ねる。苦情を言いに行くと逆切れ。
嫌がらせの世界。毎日毎日、子供の走る音以上に
母親の出す激音。台所の上でガッターン、ドン。
リビングでドっドーン！今まで以上に激しい音。
そして電気ドリルの日曜大工。居られたもんじゃない。
そういう人たち増えていませんか？
後から、格安物件を購入。やりたい放題。
許せない。

↑
>>542さんの言うとおり。
施工のしっかりした良質のマンションであれば貴方のような事態にはなりません。
後から、格安物件を・・・って。
外野からみれば、
元々格安物件だっんのでは？違うの？じゃあボッタクられたの？
というふうにしか思えません。

↑　いよっ！　騒音主。　頑張れ～。

＞外野からみれば
自分ひとりの考えを大多数の意見のように、言わないでね。

以前の住人の時は問題なかったのなら、新しい住人にも責任がある。
音が聞こえるマンションなら、出す側も注意をしなくては。

↑
以前の住人が普通で、今の住人が異常みたいな言い方ですね。
以前の住人が恐ろしいくらい気を使い物音一つ発てないような生活をする人で、今の住人は極普通の人かも知れないでしょう。
結局、住人を選ぶようなマンションは駄目なんですよ。生活音筒抜け物件なんです。

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ある時、貴方の階下から騒音の苦情が来るでしょう。貴方は「煩いのはうちの上！うちは被害者なの！」と逆ギレ。
・・・かくして格安物件は負の連鎖が続いていく。。。

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>547
今の住人は極普通の人かも知れないでしょう

極普通の人が、嫌がらせをしますか？
逆切れしますか？
何　読んでるの？

＞548
ある時、貴方の階下から騒音の苦情が来るでしょう。

貴方とはいったい誰？

解らない。

↑
嫌がらせってさ、
>>543のような思い込みの激しそうな人の話を鵜呑みにはできないね。
どんなふうに苦情を言いに行ったかも解らないしな。
相手の人の言い分も聞いてみたいものだ。

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自分よりずっと後から入居した、しかも格安の価格で購入　←ココが既に気に入らない

６年間で子供４人出産　←ココも許せない様だ

その鬱憤を晴らしに行ったが、結果的に晴らせなかった様だ
何か嫌がらせまでも感じる　そして更に鬱憤は蓄積していく・・・

＞＞５５１
早朝からの逆ギレ、ご苦労様。
騒音主って、これだから困るのよねぇ～。

自称、素晴らしいマンションにお住まいの方たちは、
どうして騒音を出す側ばかり弁護するのでしょう？
結局当人同士の問題なんだから、口挟んでも仕方ないよ。

↑
そこでの生活が堪えられないなら引っ越せば良いだけのこと。
他人の責任にして文句ばかり言っても無駄だと思う。

自分ならとっとと引っ越すな。長い目で見たらそのほうが遥かに価値的。

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オタクの所有マンションでもないのに、引っ越し勧めるとは
かなり筋金入りのお方のようで・・・

ホントだ（笑）。
昔、地上げ屋って、あったよね。
嫌がらせをして、その住人を追い出す商売の人。

自分が不快だからと言って、快適に生活している他人に出て行って欲しいと思うほうがおかしい。

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他人の不幸の上で、快適に暮らしているわけだ。

生活音が筒抜けなマンションでは上階の住人に罪はない。
それこそ逆恨みと言うものだ。貴方の快適性のために
上階の住人に物音一つ立てない生活を強いるのは
余り身勝手と言うもの。

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昨年、とうとう引っ越しました。
騒音、嫌がらせ家族ともおさらば。
今は本当に良かったと。
その騒音の被害にあっていたマンションの住人に聞きました。
昨年末、子供連れの家族を呼び、子供だけでも10人以上。
とても楽しく過したようです。
居なくて本当に良かった。そんな上階に住む人は
普通でしょうか？大運動会ですよ。夜中まで。
それも平気な人はいないと思う。
引っ越す前も、土曜日の夕方からいつも、大運動会。
管理人のいない時間帯をご存知で。
電話しても、「はぁ？なにもしてませんよ。」です。
馬鹿に付き合うのはとても無理。

560さん

おめでとうございます。
逃げるが勝ち。

>>560
子供１０人は事実だとして運動会をしていたか否か？この点は相手の言っていることも事実でしょう。
子供が集まっただけで運動会呼ばわりする感覚は普通ではないですね。
マンションの一室で徒競走をする人はいません。子供が多少元気に遊んだだけではないですか。
夜遅くは勘弁して欲しいのは解りますが、子供の友達を呼ぶのは普通のことでしょう。
それだけで運動会と言われれば、相手もカチンときますよ。

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大人の足音はともかく、子供の騒音にガタガタ文句言う大人は最低。
自分だって昔は子供だったろうに。
家やマンション走り回ったことくらいあるでしょう。
ただし、上階のガキが辰吉（今なら亀田？）みたいなら髪型なら、統計学的に、猛烈に抗議してもいいと思う。

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子供の頃にドタバタやっていた子供が、
親に注意されることもなく育った結果、
カカト落しでドスドス歩く騒音主に成長する。

カカト落しでドスドス歩いても平気な親は
自分の子供がドタバタやっていても全く平気。
そして、その子供はカカト歩きでドスドス歩く騒音主になる。

騒音の悪循環ですね。

それでも煩くないマンションに住めば即問題解決。
何も循環しないだろ。まだそんな簡単なことが理解できないなんて。
あんたの頭の中が悪循環しているのでは？

＞＞562
　子供１０人は事実だとして運動会をしていたか否か？

　運動会＝本当の？
　言葉の表現でその様子を表しているんじゃありぁしませんか？
　本気で書いておりやすか。
　笑えます。
　どなたかの文章にいちいちケチを。
　ご苦労様であります。きっとつらい思いをしてるんでやんすねぇ。

騒音主って何？歩き方は良く判らんが、歩いているだけだろう。
歩いただけで騒音と呼ばれるようなマンションに問題ありだよ。
交通事故の多発する道路は道路に構造的な問題がある。
何もドライバーの運転が悪いわけではない。
それでも技量の差で事故るドライバーとそうでないドライバーはいる。
それを事故ったドライバーが悪いで済ましていては問題は解決しない。
マンションの音に関する問題も同じことだよ。

>>566
引っ越した後で中のようすを見たわけでもないのに
何故そんなことが出来るの？
やっぱり病んでいるのかな。

＞＞568
　引っ越した後で中のようすを見たわけでもないのに
　何故そんなことが出来るの？

　
　そんなことの意味が解りません。

うちは全くの無音。上下左右から何も聞こえない。
左右には乳児がいるが、今の季節泣き声も聞いたことない。
でも、掲示板に騒音についての注意書きが貼ってある。
つまり、近隣住民（特に上階）の質の問題だってこと。

ここ買う前に、実際に音がどれほど響くか、実験したよ。
自分は下にいて、上階で息子（成人）が足を踏みならしたらひどく響いた。
（営業さんが焦るほどの強さだったらしい）
走り回ったらそれははっきりわかったが、前ほどひどくはない。
普通に歩き回ったら、耳を澄ましてもわからないぐらいだった。
だから買ったんだよ。
もし上階の住民が変わって騒音が始まったとしても、
決してマンションのせいだとは思わない。

>>570
貴殿が購入前に騒音の確認をしたのは正しい行為だと思います。
しかし踏み鳴らしたら響く物件を、何故妥協して買ったのかは今一歩理解出来ません。

その騒音通過レベルが不明ですが、大人が走り回った程度ではさして響かない
と判断されたのでしょうか？
確かに一般的に、その程度の防音レベルが達成されていれば、騒音の問題は
実質皆無であろうとは思われますね。

普通の歩き方なら何も聞こえ無い

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>>570さんの言っている、大人が足を踏み鳴らす（営業さんが焦るほど）状況って、日常生活では有り得ないですよね。
単にカカト歩きをしたものとは明らかに違って、故意に床に衝撃を与えているわけですから。
その音が響くのはある意味当然かと思います。

気になるのは、走り回ったのがハッキリ解ると言うところです。
今どこを走っているか解るのだとしてその音質・音量はどんなものだったのでしょうか。
一定時間、継続してその音がしていて苦にならないと判断されたのですか。
自宅でテレビがついていたらかき消されてしまう程度だったのですか。

単に前のお宅よりは静か（だろう）というだけでは、後々後悔されるようなことにならないか心配です。

こちらがシーンとして聞き耳を立てていれば、大人か子供かに関わらず走る音が聞こえるのは仕方ないことと考えます。
しかし、その音質・音量はこちらが日常生活を送っていて気にならないレベルであることは、マンションという居住空間の満たさなければならない最低要件だと考えます。

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騒音になるような足音は意味不明な足音の数といい
運動会通り越して醜音です。

結局は上階の質の問題

↑
そう思いたいだけだろ？
哀れだな。
「走り回る・飛びはねる＝衝撃音が聞こえる≠騒音」
なのが普通のマンション。

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↑
そう思いたいだけだろ？
哀れだな。現実から目をそらさないでくれるかな


「走り回る・飛びはねる＝衝撃音が聞こえる=騒音」
なのが普通のマンション。

そんなこともわからないのならば
一生苦情言われ続ければいい

↑
現実にうちのマンションでは飛びはねる子供がいるが騒音の問題にはなっていない。
お解りかな。
マンション自体が一定の品質を満たしていれば、騒音主などと呼ばれるべき人間は本当に極一握りだということを。
そういったマンションではお目にかかるほうが難しいよ。

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騒音に限らず、あちこちで問題を起こす人は
どこに住んでもトラブルメーカーになるんです。

おしゃべりババァは近所で嫌われ、避けられる。
駐車場で子供を遊ばせる親は、子供が轢かれて裁判沙汰。
騒音主は下の階に不愉快な思いをさせ、苦情を貰う。

>578
意味不明。
ここは防音対策が不十分になマンションを騒音を覚悟して買ったのか？
ということに対して意見交換をするスレですよ。

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騒音主になるような人は、アンタみたいに
騒音や駐車場なんかで他人に迷惑をかけても気付かないんだよね。
自分がウザがられてるってさ。

何が言いたいの？
八つ当たりは他所に行ってくれる。

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>>580（＝578？）のほうがウザい。
て言うか、逆恨みされそうで怖い。

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＞５８２
甘ったれんな一番うざいのはお前のような奴だ

自分の買ったマンションが上階生活音丸聞こえマンションだからといって、その怒りを他人にぶつけてどうする。一生もののローンを抱えて認めたくない気持ちも解るが、誰の責任でもない。
防音性能について良く吟味もせずに買ったのならば、スレタイどおり騒音は覚悟していたことになり、全ては自己責任なんだよ

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>>560さんのように騒音マンションからは引っ越すのが一番確実な防衛策。

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騒音主を住みにくくするのも１つの方法ですよ

騒音主とは騒音マンションにのみ生息する生物です。
騒音マンションに近付かないことが大事です。
入居後に騒音マンションと解った場合は速やかに脱出しましょう。

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５７０です。
息子が上階で走り回った時は、遠くの方でどんどんしてるという感じでした。
テレビでもつけていれば気にならないぐらいだったと思います。
入居して１０ヶ月、まだ一度も上階の足音を感じたことはありません。
（椅子を倒したのかなという音が一度だけありましたが）

>>588（570）さん
貴重な情報、わざわざ有難う御座います。
そうですよね。
個人的な感覚の差はあるかと思いますが、自分で気にならないレベルの音質・音量であると判断したから、買われたのですよね。
恐らくは複数のマンションで可能な限り同様の確認をされていると思います。
お話の感じだと余程の非常識な人が上にいない限り大丈夫そうですね。

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新築マンションの場合どうやって確認しろっていうわけ？

実験して見ないと物件の良し悪しの判断に自信がない人は新築なんて手を出したら駄目だよ。
実際に新築買う人の中には何十という物件を吟味して回っている人もいるのだから。
努力を惜しんではいけません。

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どんどん走っても隣も遠くで聞超える感じ
普通の走りなら聞こえんかったよ

>>591の続き
新築でも完成後も売り続けている場合、現地ＭＲをやっていて上下で空き部屋があれば試せる可能性あり。
断るような物件は止めておいたほうが無難。

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天井が中空スラブではなく逆梁ではなく厚さ225㎜以上なら確認しなくても大丈夫。
うるさくないよ。静かだから確認する必要はない。

↑貴方の言っている事が事実なら、是非購入の参考にするべき
ただ現実には施工不良や手抜き物件が多々有りそうで不安ですね。

やはり実物でしっかり確認してから購入すべきですな、一生ものの高い買い物ですから
後からの後悔では遅いでしょう。
ましてやあっちの父親が悪いこっちの子供が煩いと嘆いても、何の得にもなりませんからね。

>>570(588)です。
新築でしたが、完成３ヶ月前頃に現地の部屋を見に行っての実験です。
現地ＭＲになる予定の１階の部屋とその上階とでやりました。
逆梁のタワマン中層階です。

財閥系の二重床は本当に音が響きますね。

200のスラブ 大京の標準はどう

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床が振動するかどうかはスラブ厚と梁で囲まれた面積が関係します。
同じスラブ厚でもボイドスラブのほうが振動し易いです。（８掛け位と言われます。）
２００ミリでボイドスラブだと厳しいでしょうね。

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それって乾式燐戸壁と同じでは？

コンクリートスラブは普通200ミリくらいあるし、
>>600さんが言っているのは上床とスラブの間の空間（これも1XXミリある）に吸音材（？）を詰めてあれば・・・と言うこと。
乾式壁とは違うと思いますが。

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