騒音を承知で購入されたんですか？

そんなに遊べば下階へ響き伝わるのではないでしょうか？

300は一体何が言いたいのかわからない。

自分は騒音主で～すって自慢したいの？

300さん最上階ですか？

>当家では子供達がwiiのマットゲームで遊ぶので結構騒がしいですが、最上階なので何の問題もありません。

下のお部屋の方は心の広い方なのですね。

>303
読めよ
最上階って書いてあるでしょ。

300さんの当家では子供達がwiiのマットゲームで遊ぶので結構騒がしいですが、最上階なので何の問題もありませんってどういう意味ですか？

喧嘩を仕掛けて喜んでる人でしょ。
無視しましょう。

悪い奴も居ること承知で購入しないといけないのね。

住むところは難しいですね。静かな所は不便で、便利な場所は騒音が気になります。

ストレスなく住める場所はあるのでしょうか？

まだまだ不動産研究は続きます。

っで、石橋を叩いて渡らず手が痛かっただけとか♪

やっぱり最上階角部屋しかないのか？5階程度の最上階角部屋が最高だね。

310さんの意味がわかりません。

100家族のマンションであれば何家族ぐらいが騒音地獄に落ちいっているのだろうか/

石橋を渡って両方の痛みが分かります。

>>311
5階建ての4階がいいね上は居室あり。
居室があると、防音効果があるからね。
ネズミやゴキブリなんかは5階にいくしね。
最上階は避けてその1回したくらいがベストだと思うよ

マンションは上の住人次第なんですよね
ドンドン音したら住めないよ
４階なら５階の最上階がいいね
みんな騒音承知で下階かうのかなあ???

最上階だって下からの騒音を受けるんだってば！

おそらくおおかたは、うちと同じでデベの営業に騙されて騒音は無いと思って買うんだよ。

内覧の時の騒音実験の際、営業は確信犯、窓を開けてエアコンスイッチつけて（？と思った）
エアコンの真下に私たちを誘導し携帯で上階のゼネコンと会話。。。
『あまり響かないものなのですねって』家内が安心顔
そこでデベが退場しゼネコンだけになったが、再度他の部屋の騒音実験を依頼（一番静かな部屋を寝室にするため）
今度は、エアコンはつけてないし窓も閉めた状態。
上階からかどん・どん・どん・どんと足音が移動するのが、はっきりとすぐそばにいるように聞こえる。
全部同じ条件にしたら酷い騒音だった。
ゼネコンはわざとかかと落としで歩いて見せたのだが…
かかと落としと走るのと飛ぶのは同じ音量。ただ単に振動とリズムが違うだけ。

デベが戻ってきたから、騒音を伝えたら、
『大丈夫です。上には子供はおりません。老人夫婦です。』
結局それも嘘～、入園前のガキが2匹もいて毎晩走り回ってるぞ。

新築購入時には絶対に上階の世帯のことは教えてくれないとおもうけど・・・
（過去２件買い替えしたけど絶対に教えてくれませんでしたよ）
トラブルのもとですから。
老夫婦が子供２匹とは嘘つきですね。

>>319さん
うちも教えてもらいましたよ。
「どんな方ですか？」って尋ねてみたら、「○歳位の方で今は○○市にお住まいです。」
さらに「cashでお買いになっています。」とデベちゃんは聞いてない事までペラペラしゃべりました。

ホントは319さんの仰るように教えちゃまずいですよね。

↑それって三流デベの三流物件？

まともな金持ちなら現金で買えても取り敢えず住宅ローン組むでしょ。
住宅ローン控除制度があるんだから、それを活用したのち残金一括支払い。
そんなことも考えないなんて、金持ちじゃなくて一時金があるだけのヤバい人だと思うけど。

どこか言えないけど、大手ですよ。
お値段も片手じゃ足りませんね。

住宅ローン減税のためにローン組む金持ちっているんですか？
借り入れ残高の1％を10年減税でしたよね。
ローン組むための諸費用がかかるし、ローン金利の方が高くないですか？

>まともな金持ちなら現金で買えても取り敢えず住宅ローン組むでしょ。
>住宅ローン控除制度があるんだから、それを活用したのち残金一括支払い。
>そんなことも考えないなんて、金持ちじゃなくて一時金があるだけのヤバい人だと思うけど。

初めて聞いた。

>>321
>まともな金持ちなら現金で買えても取り敢えず住宅ローン組むでしょ。

私もこのメリットがよくわかりません。
ローン組むってことは家に抵当権設定されちゃいますよね？
減税額よりローンで支払う利息の方が高そうですよね？

321さん、ご説明をお願いします。

たぶん利息０で金持ってんなら、自分もそうすると思う(笑)。

どちらにしてもローン組んだら、金利、手数料が高くなるので、現金購入より控除があっても高くつく。
10年で残金繰り上げても同じじゃないかい。
金あるなら現金購入が一番安くつくと思う。

やっぱりそうだよね。

いくら控除があるっていっても5000万35年ローン　10年間最大控除得て、10年後残価格一括支払いしてもよ
金利と手数料が高いから意味ないよ　現金で5000万支払う方が安いよ
最初10年はほとんど金利払いでしょ。
控除がうわまわらないし手数料が高いじゃん

本当の金持ちは身の丈を知っており、無駄を嫌います。
よって、ローンや借金に無縁ですよ。
>>321
は、資産が無い方と思われます。

321はどこ行ったの？

321は純粋に、足し算引き算が出来ないシュールな人って事でOK？

手元の現金をそれ以上の利率で運用する自信があるんじゃない？

じゃ、321は純粋に今の景気動向が読めない、KYでシュールな人って事でOK？

あんまりいじめると321さんが出てこれなくなるよ～。
そろそろ騒音の話に戻す？

住宅ローンは長期固定ならば、それはそれで安心なんだけど変動金利も相当下がってますよ。

提携銀行のから金利割引が -1.5％だとして、住宅ローン減税で -1.0％ならば、
店頭表記標準金利が2.5％だったら当面はゼロ金利。　金利3.0％でも少しの金利になる実質計算ですよ。
マンションを現金一括で買うのがそんなにいいとは思えないのです。

現金があるなら円高を生かして別なことに使ったほうが利口じゃないでしょうか。

騒音よりもそっちの話題の方が気になるし興味ある。

高い金払い上階から苦痛騒音なんてかわいそうだよ。
騒音承知じゃないだろう。
苦痛騒音出し歩き方住人に当たる確率はなんぱーせんとか？低い階のほうが悪餓鬼に当たるのでは？親は躾

解決策はあるんだよ。
上下階の音が聞こえやすくて、左右隣の音が聞こえにくい構造のマンションならば、
一階に住んで二階も買い取って二部屋所有するか、
最上階に住んで下の階も買い取って二部屋所有する。
住まない方の部屋はモラル意識が高い50代夫婦に貸して、
楽器演奏や小さい子が騒ぐのを契約で禁止しておく。
これで静かな生活ができる。

最上階に住んで下階で音でたら倍返しできるのが最上階

そんなことしても下のオーディオセットのボリュームがさらに上がって、下からサッカーボール天井ぶつけ攻撃されるだけ。火に油を注ぐことになります。

そうだね。340さんの言うとおりかも。

何日か前に下の音楽がうるさくて眠れないから、他の住人に悪いな…と思いつつも、
抗議の意味で壁を１回ドン！と叩いてみた。
そうしたら下だと思うんだけど、ドン！ともっと大きく叩き返してきたんだよね…。

やめようよ。

壁をドンドンたたいて、たたき返されるようなアパートの
住民の書き込みは。

ここで書いてる人は「分譲マンション」でしょ。
分譲はコンクリート仕上げですから。

アパートと分譲マンションは話がかみ合わないでしょ。

下の人にしてみれば上から足音がドスドスと聞こえてくるから、
警告の意味を含めてお返しに音楽をガンガン鳴らしてやり返してやったという
言い分かもしれません。
人間は加害者意識よりも被害者意識を持ちやすくて、
自分の出している音の事は全然気にならず、人の出している音に対して被害者意識に
取り憑かれやすくなりますね。
感情的になった時は、自分も気づかない部分で色々迷惑をかけているのではないか、
と考えて気持ちを落ち着ける事にしています。
優等生的な意見ではなくて、そう考えると気持ちが落ち着いてストレスがたまらないんです。

ステの音量あげたら四方から嫌われるよね。
12時以降はできないでしょ。

踵落としは夜中もやる輩いる。
下階に嫌われる。
上階はドスと仕返しわからせること可能。
やはり最上階には敵わないでしょう。

>>342
誰がアパートだって？
342のマンションの壁は全てコンクリート？
戸境壁はコンクリートでも中の間仕切り壁はボードじゃね？

分譲でも、戸境壁がコンクリートでない物件もあります。

上がうるさいからって抗議の意味でわざと天井側の高い所にスピーカーを添え着けてる人は結構いるみたいよ。そこまで関係がこじれたら、お互い精神的にまいっちゃうんじゃないの。

ドンバンウーー喧嘩じゃないだろうけどこんなにひどいマンくらしの割合はどうなんだろうね。
ほんの一部の住人だけなのかな。

最上階の角が一番いい。
道路に面していない一階のはじっこの部屋も意外といいですよ。
下の階と片方隣から音がしない。
おまけですが、一階だとエレベーター待ちがないからゴミ出しやお買い物や郵便物の取り出しが楽です。
角部屋は空き巣被害の可能性が高いらしいのでそれは怖いですが。
どこの新築マンションも最初のうちは、いろいろ住民間のトラブルがありますが、
何年かすればルール、マナー、エチケットが段々分かってきて次第に静かになっていくようです。
私の実家は鉄骨の一戸建てで、隣の犬の吠える音やピアノの音はマンション暮らしより
はるかにうるさかったです。今のマンションだと、隣の犬は遠くの方でかすかに吠えている感じ。
ほとんど犬が居るか居ないか分からない。
今のマンションの遮音性の高さに驚いています。実家の戸建てよりマンションの方が静かですよ。

350さんの意見が正しいような

犬を抱いている人は見るが鳴き声は、ほとんど聞かない
楽器については、縦笛の音を聞いたが5分程度
しかし、子供の走り回る音は頭に響くいつやむのか分からない
何で、そんなに走り続けられるんだ？

>352
>何で、そんなに走り続けられるんだ？

馬＊だから。

やっぱりそうか？
母子で走り回るのは（マンション居室で鬼ごっこ）母こそろって○○か
走り回って音のしないマンションなんて本当に存在すると思うはずないもんな

結構いるよね。デベの「今のマンションは上の足音なんか聞こえませんよ」って言葉信じちゃう人。
そーいう人が鬼ごっことか信じられんことをしちゃうのかねぇ…。

特に真上階からの騒音でお悩みの方が多いようです。
騒音承知で購入されたんでしょうか？
二度とマンションには住みたくないという人もいるのでしょうか?

そんなに上から聞こえますか、最近の耐震偽造でないマンションでもせすか

今時のマンションです。
聞えません。まじ、聞えません。
マンションによるんですね。

最近の耐震偽造のない質のいいマンションで水周りの音は聞こえることありえないでしょう。
上階からの音の問題ですが、ほとんど聞こえないんじゃないですかね。
まして下や隣からは聞こえなんじゃないですかね。
よく聞こえるというのはできの悪いマンションじゃないんでしょうか？
数年前のマンションはかわいそうですが耐震偽造の欠陥とかわかりまえんからね。

今は仮住まいの賃貸マンションですが、部屋では水周りの音は全く聞こえませんよ
壁に頭を付けてもたれていると、頭にかすかな水の流れる音は感じます。

よくドアの開閉音が煩いって話もありますが、あれまともなドアって、そもそも大きな音しませんよね？
カカト落しで歩くから煩いともありますが、それってアパートですよね？
鉄筋コンクリートのマンションやビルって、人間の振動位で音はほとんど出ないと思いますよ。
試しに会社のビルとかで跳ねてみたらどうでしょう？
わたしの勤め先の築３０年超ボロビルでは、靴のカッカッって音が周囲に響きますが
階下では耳を澄ましてやっとわかる程度。もちろん試したのは深夜で、同僚と二人しかいませんでした。

それとも最近は欧米化して、家内でも靴履く人多いんですかね？それとも下駄か何かでしょうか？

でもやっぱりこれだけ騒音を訴える人が多いって、構造に問題あるマンションが多いんでしょうかね？
これってなんだか、騒音より深刻だと思うんですけど、そっち気にする人って居ませんよね？
まあ大きな地震が来なきゃ大丈夫だから、どうでもいいのかも知れませんね・・・

本当だよね。

室内で走っても音がしないはずで、走るのが騒音。
室内は運動場とは違うのだが、親の育て方が悪かったのだろう。
育ちが悪いのは、

いや、今の東京のお母さんは外で子供を遊ばせないんですよ。
不況で外に無職や不審者がウロウロしているから。
家で遊ばせるお母さんの方が、教育熱心です。
危ないから家で遊びなさい、と子供に言ってます。
だって、「自己責任」とか言われて、
子供が不審者にいたずらされても親の責任とか批判されちゃうから、
家で遊ばせることにしているのです。
外で遊ばせて子供に何かあっても親の自己責任や管理問題と叩かれてしまうから、
家で遊ばせます。インフルエンザなどで外に子供を出せませんからね。
そうやってると、子供が体力不足になってしまいますから、少しは運動させないといけません。
家で運動させるしかないんですよ。そういう時代なんです。
日本の子供の体力向上のために我慢してください。

家で運動させるとか、変な自己正当化をするから不登校やいろんな問題でるんでしょうよ。
マンションでは静かに暮せよ!
躾もできなくて親もがきも幸せになれないよ。
子供のころに飛び跳ねて迷惑かけた女がいい嫁になれると思いますか？
運不運、神がいるなら、きっと罰あたりますよ。
躾なさい、そして迷惑かけないことです。常識を大切にして下さい。

運動なら学校やスポーツクラブでやらせろよ。
そもそも家の中でやることじゃない。

最近のマンションは最低でも200以上のスラブ、ボイドスラブだと性能落ちるため270以上はある。
そしてフローリングにもクッション材が入っている。トンドンと板そのもののフローリングより音がしない。
耐震偽造の心配もなく検査が厳しいので精密につくられている。
ゆえに、ほとんど上階からドンどすは聞こえないし、隣や下階からドンどすなど聞こえない。
水周りの音などありえない。
それなのに水周りも音も聞こえるとかいうのは上記より構造が落ちた古いマンション、
鉄筋でないマンション、欠陥マンション、隣の壁に両家ともコンセントのあるマンション、
スラブ15ＣＭや壁厚15ＣＭ以下のマンション
壁がＧＬ工法の音響き欠陥マンション、大京などはＧＬ工法は作らないそうだ。
音が大きく響くなら耐震偽造など調べる必要もあるのではないだろうか.

子供達は塾や英会話や習い事で忙しいんです。
今の内から勉強させてないと、ゆとり君と言われて将来差別されますから。
夜に塾から帰ってきているのに、それから学校やクラブに行けってどういうことでしょうか。
それに激しい運動なんか家ではさせていません。ただ、伸び伸びさせているだけです。
屋外は変な大人やウイルスがいて危険で遊べないのだから、子供はストレスがたまって可哀想。
せめて家では伸び伸びさせて上げたいものです。
それから、挨拶や敬語や食事マナーなどの躾はちゃんと身につけさせてますよ。
子供よりも大人の方が言葉遣いや態度が悪いですね。大人の癖に挨拶もできない。
子供を怒鳴りつけるオヤジを見たことがありますが、そういう人に限って
服装がだらしなくて言葉遣いや礼儀など基本が成ってません。
大体そういう人は酔っぱらって外を歩くような恥ずかしい大人です。
欧米ではお酒に酔って外を歩く人は情けない人という評価です。
そんな大人が子供を叱るなんて信じられません。

貴女は日本の方ですか？それとも…

366は平均的な日本のお母さんの考え方。特に間違っていない。子供は元気な方がよい。子供を縛り付けてジッとさせているのは虐待。体力のある子ほどうるさいが、将来性は体力のある子の方がある。
静かな子供は気力体力がなくて主体性も将来性もない。ちょっとうるさいくらいの元気な子の方が外向的で将来成功する。昔の子供は家の中でも相撲をとったり兄弟喧嘩や鬼ごっこを元気にやっていた。昔の子の方が悪いと言うのか？

どうやら・・・違うようですね。

とりあえず、読むに値しない。ですが、
分析するに、自分では、俺はこんなに努力してるのに、世の中に不当に扱われている。
との、忸怩たる思いを、訳のわからない、スレを投稿して、
「俺はここに居るんだ。」と主張しているようですね。
対症療法は、無視することです。
ただ、迷惑ですね。
何を、言っても、自虐的に喜ぶだけだし、
１日中暇でしょうからね～。
親は何してるんでしょうね～。
ただ、ただ、迷惑ですね。

やはり騒音のひどいところはスラブの薄いところ、欠陥住宅やクッションのない昔のフローリングである
マンションなのかもしれない。
みんな騒音承知で買わなかったんだ。
今の最新式は騒音承知でなくてもいいのかもしれない。

なに訳のわからない事喚いているんだよ、目障りだな。

最新マンションでも、上階の子供が走り回る音は響きます。
二重床、二重天井でも響きます。

ドスンとまではいきませんが、どどどーって感じです。
施工した建築会社に半年点検のとき聞いたら、

子供さんの足音は一番響くんですよね、うちとしては、要求仕様の数字は満たしています

とのことでした。

デベの要求仕様が低くないことは、パンフを見ればわかります。

走り回る子供をやめさせるしかない。

>せめて家では伸び伸びさせて上げたいものです。

学校でのびのび遊べていないの？校内なら不審者とかいないでしょ。
家でのびのびは、音で他の住戸に迷惑をかけないならいいんじゃない。

自由奔放　と　のびのび　とは
虐待　と　しつけ　くらい違います。

人様に迷惑をかけている限り、どう言い訳しようが駄目なんです。

自分勝手　と　自由　をはき違えないようにね。

375みたいな人ほど、自分が他人に迷惑をかけているという事に気づきません。
375みたいな人ほど、私のどこが人に迷惑をかけているというのと開き直ります。

他スレで叩かれまくったモンスター達が、行き場無くして、
ぞろぞろ集まってきた模様ですね。

やはり騒音のひどいところはスラブの薄いところ、欠陥住宅やクッションのない昔のフローリングである
マンションなのかもしれない。
みんな騒音承知で買わなかったんだ。
今の最新式は騒音承知でなくてもいいのかもしれない。

＞夜に塾から帰ってきているのに、それから学校やクラブに行けってどういうことでしょうか。

変なの。
日本の学校なら、カリキュラムで体育とかあるでしょうが。

学校行かせてないの？

だからー、他の国の方じゃないの？
簡単な日本の常識も理解できないから
キャンキャン吠えてるんでしょ、しかも長文で。

そもそもマンコミュでこのスレって明らかに釣りでしょ。
戸建業者が必死なのは解るけど。

３０年前のマンションじゃあるまいし、マンションで騒音なんてありえない。
此処でマンションの騒音とかレスしてるのはアパート住まいか戸建業者しかいないでしょ。

え、えー??

ひどい音が聞こえるのは欠陥や旧式の古いマンションだけなのか？

特に真上階からの騒音でお悩みの方が多いようですが
騒音承知で購入されたんでしょうか？
二度とマンションは購入されないでしょうか？
それともマンションの利便性などでマンションは戸建てよりいいものですか？

マンションに限らず、住宅の騒音問題は増えてます。周囲に迷惑をかけるような非常識な生活は止めましょう。
マンションは音が伝わり安いと考えて生活しましょう
室内で運動はしない、防音しない部屋で演奏しない。

歩くな！ドア閉めるな！といいたいんか？

自分の家では好き勝手にすごさせてもらいます。

いちいち音のことを気にしてたら正直、こちらが身体壊します。

世の中、自分のことは棚にあげるやつ多すぎですね。

ドアはそ～～～っと閉める。
な～んてこと出来ね。
泥棒じゃないんだから。

（下階から一度も文句言われたことのない住民より）

外階から何も言われたことがないのなら、あなたは意識せずともマンション生活に適した
歩き方や行動をとれる、素晴らしい人物ということかもしれませんよ。

>390

ありがとうございます。

確かに新築入居前にホテルのようにカーペット全面張りや

ドアにウレタンをつけたり、ちょっとした対策をしました。

気をつける側も一応ストレスたまりますから、言われる前に対策しちゃいました。

何か言ってきた時の戦闘モードにそなえておきましたが

な～んにも文句をいわれずに7年過ごしてます。

>>391さん
対策したりして、マンション生活をわかった方なんですね。

389では口調がキツイから勘違いする人もでるかと心配したけど、391読めば
きちんとした人だとわかりますよ(^^)v

>>389さん。

それぞれが好き勝手にやっていい。
となってしまうと、大変な事になってしまうと思います…。

家の中だからといっても、大きな音や振動は、家の外にも響きます。


明らかな日常音の範囲で、とやかく言うのは、確かに逆にまわりへの気遣いがないと思います。

ですが、日常音の範囲を明らかに超える音や振動、時間帯によっては、音や振動を出している側に、気遣いがないと思います。


自分の家だからといって、「好き勝手」というのは、音を出す側も、出される側も、どうかと思います。

ウチは上階の足音が聞こえる、水の流れる音は聞こえません

これはやっぱり耐震偽装の可能性が高いのでしょうか？
実はこのマンション、隣の方が入居早々「何となく不安な音しませんか？」と言っていた
何の音をいっていたのか解らず、聞き流してしまいましたが、最近お隣さんが引っ越してしまった為
思い出してしまった次第です。

耐震偽装問題が賑わっていた当時、どっかの大臣がうっかり口を滑らせて
「耐震強度を全国のマンションで調べたら大変なことになる、みんな不合格だ」みたいな事言ってましたよね
やっぱり調べてもいないから判明してないだけで、耐震偽装マンションは極普通に存在している気がします。
大地震が来る前に出た方がいいのか、倒壊はしないと賭けた方がいいのか、家族の生命にも関わるので
しっかり考える必要がありそうです。

でも身近な問題として、耐震偽装が発覚する前に売ってしまうのも英断ですよね。　う～ん悩みます。

>393さん

読解力なしで妄想癖ありですか？

大きな音を出してると書いてないだろ。

他人の行動を作り上げるなよ。

好き勝手＝大きな音ととらえるあなたはかなりの騒音被害者ですね。

被害者意識の強い神経質な人ですからね。
393さんのような人は、隣や上から少しでも音がすると怒鳴り込む。
それで、自分は全く音を出していないと信じ込んでいる一番厄介な人種ですよ。
たまに居ますよ、こういう変なクレーマー。

常識ある人なら餓鬼を走らせたり踵歩きで歩かないよ。

すでにあるマンションって耐震偽装の可能性はあるのだろうか？
大京は阪神大地震で大丈夫だったようだ。
耐震偽装でない証明になるね。

>>399、そうだったが、大京は災害当時より耐震基準をさげている。
サーパスとダイアパレスは変えてないが、サーパスは縮小し、ダイアパレスはご存知のとおり