騒音を承知で購入されたんですか？

うちは最上階だけど、隣の音にやられてる。

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うちも最上階だけど、

隣のベランダで響く、びん・缶の音・生ごみの臭気にやられてる。

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最上階の住民さんは、お金持ちで生活レベルが高いかと思いきや・・。
バルコニーに生ごみ置くようなことするんですね。
やっぱり、最上階セレブ伝説は「デマ」ですね。

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うちも同じく最上階だけど隣の子供の走る音にやられてる。
乳幼児がいる家では防音マットは常識だけど、敷いても走れば当然響くよ。
母親の走る音が一番響く。

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隣が響くなんて　何年前のマンションですか

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最上階ではありませんが、網戸にしてると、隣から話し声、食器を置く音や後片付けの音聞こえてきます。
後インターホンの音、洗濯機をまわしてる音。固定電話が鳴ってる音も聞こえます。
上下の階の音は殆ど聞こえてきません。MS購入して初めて住んだけれど、こんなに音が響くとは
思ってもみませんでした。周囲に音で迷惑かけたくないので私自身気を付けてます。
家は築５年のMSです。MSの構造上に問題があるのかも分からないですね。

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今のマンションで音なんて・・。信じられない。
昔のマンションならまだしも。
やはり、いろいろ考えて選ばなくてはね。

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昔住んでた賃貸マンション
夜中になると上階のじーさんのイビキが　ぶお～っ　ぶお～っ
うるさいよ～。ばーさん、よくあんなイビキのじーさんと同じ家で寝れるよね。

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今のマンションが騒音と無縁とは限りません。
特に東京や大阪の都心部では、コスト削減の為
床が薄かったりするらしいですよ。
デベの人から聞きました。

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人の気配が感じられるって幸せなことですよね。

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うちは角部屋で横と上が子持ちですが、
両方とも子供が小さいので、音は全く気になりません。
暴れる年齢になってくると、例に漏れず騒音に悩まされるのかなあ？
ちょっと心配です。

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マンションって、売る側のイメージ造りがうまいのか、名前の響きが良いですが、
ちょっと大きなつくりの長屋、その延長ですよ。
家と家がくっついているわけですから、音は絶対に聞こえると思います。
その音が、かすかに聞こえる程度なのか、騒音なのかはマンションの質と住民の生活方法によると思いますが。

あまり、マンションに夢を求めてはいけません。

とおもいます。

という私もマンション住まいですが。
音はほとんど聞こえません。壁・床ともにスラブ厚は２７０あります。
ただ、同じマンションでも音がうるさい！という方もいたようなので、ラッキーなのでしょうね。

マンションてそんなものですよ。

みな、隣近所に気を使いながら暮らしましょう。

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生活音なんて気にならないと言うよりも、あった方が寂しくない。

でも、騒音は嫌～運動会やプロレス、任天堂はうざ過ぎる。

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うちも床のスラブは２７０ですが、上階の足音は結構響きます。
すべてというわけでないので、ドスドス歩いたり走ったりしたときでしょうけどね。

最近のマンションでは聞こえるはずがないというような書き込みをされいる方を
たまに見かけますが、よほどの高級物件でない限りそんなマンションは存在しないと思います。
一部ではスラブ６００ないとという話しも聞きますしね。

要は、住み人次第になってしまうのが現状だと思うので、
承知もなにも、完全に自分で防御することはできない＝運次第のところが大きいのではないかと思います。

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結論　最新のマンションでも特に上階の音が響くのですね。
騒音を承知で買わないといけないのかな。
大金払って買っても上階隣から、煩い音がするような住みにくいと思うのだけどね。
騒音承知で買った人たち、みなさんストレスたまらないのかな。

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騒音承知で買う人などいるのでしょうか？

そのマンションでの運と思いますが。

結局、自分本位。人のことなどお構いなし。

そういう人たちほど子だくさん。

今時珍しい、４人も６年足らずでうんでしまう。

さぞお金持ち？とんでもない。だんなの職業で想像するには

う～ん大丈夫？と思ってしまう。４人の子の教育は？

余計な心配でしょうが。とにかく強気！

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＞１５７

だいだい、騒音っていったいどういう音なんでしょうか？
普通に暮らしていて、騒音ってなかなか出ないものだともうのですが。

騒音騒音と、気になるようでしたら、戸建にお住みになったほうが良いと思いますよ。
何度も書かれてますが、マンションは隣上下がくっついているのですから、多少の音は聞こえるものです。
多少の音が、騒音と感じられるようであれば、
住まないほうが良い。

ま、戸建も聞こえましたけどね。
顔見知りの音と、知らない人の音って聞こえ方も違うので、マンションでも上下隣との付き合い方にもよるのかもしれません。

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マンションセールスは苦痛に感じるほどの足音は聞こえないと説明しているんですよ。
でもね、引っ越ししたいぐらい苦痛を感じるドスドン音が上から聞こえるという人もいます。
マンションに初めて住むには本当のところわかりませんのよ。
防音掲示板にはマンションの騒音地獄の酷さが多く書かれている。
セールスはそんな酷さないと説明されます。

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マンションに住まわれてる方は上階に人が住んでると思うと圧迫感など感じないのかな。

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＞１６０

？でなにが言いたい？
契約する前に、セールスマンに念書を書いてもらうとか？？

たぶん、『騒音』と感じるほどと音がするのは一部でしょう。
その一部に入りなくなければ、戸建を選べばいいのではないでしょうか。

＞１６１
マンションってそういうものでしょ。
上に住んでいるだけで圧迫感を感じる人は住まないでしょ。
そういう人は郊外で広い庭がついた家でのんびり暮らすんじゃない？

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まあいずれにしても「壁一枚隣には他人が住んでいる」んですよ
騒音だろうと微音だろうと、音は出るんです。
人によっての違いといえば、単なる解釈の違いです。
必ず音は出るんです。

それが聞こえるかどうかは、作りによっても違うでしょう
でも「聞こえるかもしれない」「聞こえるだろうな」「煩いのかも」
そんな事、誰でも思いますよね。
そこに暮らすからには覚悟が必要なんです、それが当然です。

だからマンションなんです。

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そう！「壁一枚隣には他人が住んでいる」その通り
ただ、その自覚がまったく無い人も居るから騒音問題になるんでしょうね。

「あのー、ちょっと音が響くんですけどー、」
「えっ？そんなに音漏れしてますか？」

試しに静かにしてみる・・・
意外と聴こえる事に気づく。静かになる。

とかなら簡単なんだけどね。

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騒音承知で買わないといけないなら買えないよ。
売る人ははっきり説明すべきだね。
最近のマンションは防音抜群、がまんできないような騒音はしませんと説明してほしいものです。

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不買運動？

それも良いかもね

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人の息づかいの聴こえる街　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　人の息づかいを感じる建物　


そんな素敵な環境がそこにはある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　それこそがマンション

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ベランダに出しっぱなしの風鈴は？夜中の風鈴は悪霊がくるんだよ。お化けマンションになっちゃうね。

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最近の石膏ボード壁マンションは最悪ね！音がもれもれ、横からの騒音が上からに聞こえるから、上階と勘違いする、外壁も60mmの軽量コンクリート貼っただけで外部騒音も入ってくる、鉄骨マンション、構造をよく見て購入しましょう、現場打ちのコンクリートマンションが音漏れは少なく良いです。
しかし最近は少ないです。

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騒音承知しないといけないのか？

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>>170
自分が承知するしないの問題以前に「騒音はある」　そう認識しておく必要があります

嫌なもの都合の悪いことは、見ない聴かない知らないよ　これではいけませんね。

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結論 騒音承知

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お互い気を使えるような民度の高い国であればいいんですがね。
今の日本人には無理。

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マンションで、完全（もしくは100%に近い）に外部騒音をけせる構造
のものはないのかしら？
知っていたら、施工会社、販売会社など教えて。
免震なら知っているけど・・・

結局永住型マンションとしての考え方は無理なのかしら。

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>>174
完全かどうか分からないけど、普通のオフィスビルって、上階の音なんか響かないと思う
私の居るビルも結構古いけど、大人が飛び跳ねた位では何も聞こえませんよ。
廊下や階段は響きますけどね。
まあ安い作りの宿命でしょう。だからって安く売ってはいなかったりしますが・・・

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>175
オフィスビル？？

マンションの話なんだけどな～。

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オフィスビルでは音が響かないのに、マンションでは響く　これは如何に？　

ビルとマンションでは、構造的に決定的な違いがあるのかな
単にコストの問題なのか？

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もともとの室内の音の違いもあるのでは？？

オフィスって静かにしていてもある程度、室内の音が絶えずしているものだと思う。
電話だったり、空調だったり、何人も社内にいて仕事をしているわけだから、話声も大きくなくても聞こえるもの。
そんな環境と、一人だけの室内で聞こえる音って、比べられないと思います。
オフィスは日常の雑音で、ある程度上からの音は気にならないのではないでしょうか？

まあ、それぞれの作りによるトコロもあるとは思いますけどね、

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確かに！
部屋内の雑音具合によるかも。

子供を寝かせた後、「こんなにテレビの音大きかったっけ？！」と思います。

子供が寝る前と寝た後では、テレビの音の聞こえる大きさが違います。

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子供が寝た後は、テレビの音量も下げるし、近隣の音もよく聞こえます。

子供のいない家庭の方が、多く騒音被害にあうのも、家の中が静かなのも原因の一つかも…

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要するに騒音被害と感じる人自身の問題なんですよね。

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都合のいいほうにいいほうに解釈して、正当化しようとするんですね。

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どんな些細な物音でも、聞こえただけで騒音だと騒ぎ出す被害者

どんなに音が漏れようと、全く意に返さない加害者

まあほとんどがどっちかなんだな

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設計と施工が同一会社だと、チェックが甘いので、経費のかかるコンクリートの材質などをケチる可能性があるので騒音などの問題が起こりやすいのでは

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＞185

それだけで騒音の問題が起こるか？
すべて可能性と想像の話で信憑性のかけらもないねえ。

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聞こえないという最新マンションの人も多くいます。
最近のは検査も厳しいから手抜きなしなら聞こえないのかね。
古いのは耐震偽造問題があったから怖いと思っちゃう。

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最近のマンションでも、（小規模ならわかりませんが）それなりの住居数があるマンションで
すべての家庭が聞こえないっていうマンションはそうそうないと思いますよ。

最新だからとか古いからとかではないと思います。

要は住む人次第でしょう。

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経験談ですが。
購入する際に、上の階で実際に走って音を確かめる、とか皆さん言われますよね。
私も本を読んだりして、絶対してみようと思い、内覧会のときにしてみました。

なんと、筒抜けでした。
営業マンが音を立てたのにも関わらず、、。（普通控えめに走りますよね？）

でも契約しているからしょうがないので、購入しました。
上階の人柄を信じて、、。祈って。

入居したら、騒音の日々です。
現在も続いています。やっぱりかと、変に納得もしています。

あの時に、解約解除すればよかったのかもしれませんが、すでに間取り変更もしてました。
青田買いの場合、確かめるのは契約後になってしまいますよね？
もう建っているマンションでも、上下階が空いてないと実験できませんし、その時点で許可されるとも思いませんし。

あの時に、契約解除すべきだったのか、実験をしなければ良かったのかと
たまに思うときがあります。（現在、転居思案中）

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上下階での防音性を、確かめさせてくれないなら買いません。

これでいいんじゃない。嫌だと言ったら、そのまま帰ればいいんです
どうせボロが出るのが怖いから、自信が無くて不安だから
確かめさせないだけなんですよ。

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そんな筒抜けのマンションって、どこが建てたマンションですかね。
スラブはどのくらいです。

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上階だけじゃなく隣と下階からは聞こえませんか？
長谷工が建てたマンションは壁を思いっきり叩いて遠くから小さくトントンという音でしたよ。実験です。

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こういう問題って、住んでるマンションの売主、施工会社を明記しないと不毛だと思うのですが…

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一番めんどくさい種類の人間は「自分を正義の使者だと思っているタイプ」なんだよね

１.正義の使者は自分に従わない人は「悪」とみなす。なぜなら自分は正義なのだから
２.正義の使者は自分の言動が真理だと思っているので絶対に退かない。退くということは悪に屈することだから
３.正義の使者は自分が誰かに迷惑をかけているとは微塵も考えない。なので自分の行動（音・匂い）は気にしない
４.正義の使者は自分が他人に疎まれているとは思っていないので、まるで全員の代表であるかのように振舞う
５.正義の使者は自分が論破されそうになると支離滅裂な論法に転換してくる。なぜなら正義の使者が間違っているわけがないのだから、悪のミスリードに負けないように必死に自分を保たなくてはいけないのである

どうやらこのスレにも正義の使者がちらほらいるぞぉ～＾＾

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「私、音に対して神経質なんです」なんて人が、なぜ集合住宅なんかに住むの？？
そこから疑問を感じてしまう。マンションなんて音の玉手箱でしょ。マジで。
そういうところに住む以上、音が無いことの方が奇跡だと思わないと。

そもそも音に文句言ってる人は自分が他の住人に対して全く音を出してないと思ってるのかな。
何を根拠に？下の階の部屋に録音装置セットして自分達の生活音をチェックとかしてるの？
もしかしたら下の階の人はあなたの生活音にイライラしてるかもしれない。掃除機・洗濯機は大丈夫？
「上がうるさいな～！」なんて怒っておきながら、リビングの窓を開けてテレビとか見たことない？
鍵をチャラチャラさせたり、ヒールをコツコツさせながら他の部屋の前を歩いたりしてない？
まさか「音に対して敏感な私なんだから、そんな私が他人に迷惑かけてるわけがないです」なんて思っちゃったりしてる？？

煽りでもなんでもなく、音が気になる人はマンションなんかの共同生活はやめた方がいいよ。
どこか田舎の平屋建てを借り、防音処理をしつつ静かに暮らした方がいい。
きっとストレスも無く、心穏やかに暮らせると思うぞ。

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わからんのね。
がきが走らなきゃ煩くないぞ。
質のいいマンションならガキ走り以外は聞こえんよ。
マンションは安くて駅近だからメリットあんのよ。
駅近の平屋は高くて買えんの。

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いろんな人がいていいのだ。
ただ、マナー違反はたたかれるのが人間社会なんだよ

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>>195の回答は非現実。誰もが田舎に引っ越せるわけではない。もっと現実的な話をしないと意味がない。

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↑１９５さんの方が正論です。
１９６さんの、がき云々の方がとんちんかん。
そんな事が気になる人が何でマンションに住むの？
わがまま極まりない。
限界・＊＊にお引っ越しなせればいいのに。

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集合住宅の騒音に悩まされる人、騒音を出す側の人

周囲の環境を省みず、自分の都合で行動してしまった点では、全くの同類ですな

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>>199
見境い無い奴だな。
俺は>>195の「田舎に引っ越せ」発言を否定しただけで、>>196なんか擁護した覚えはないぞ。
それとも>>195を否定することが>>196を擁護することになるのか？
勝手な判断はするな。
まあ、そういう冷静さを持ち合わせていない奴らがこの掲示板をうるさくしているわけだが。

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↑何のために生活しているのですか？
日々そこそこに充足を感じながら暮らしたいと思われているように見受けられますが。
都会のそれも集合住宅であるマンションに住むと云う事は
自覚しないまでも相身互い、他人の生活音を愛しく思われるような感性が無ければ快適に暮らせないと思います。
そのような素質が無いのだとしたら、地方の広大な敷地の戸建をお勧めしたまでです。
ちなみに私はどちらも所有していますが都会の人の生活が感じじられるマンション生活で寛いでいます。

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生活音と騒音は違うよね。

どこまでが生活音でどこからが騒音かは難しいと思うし、
皆がまったく同じ状況（音の響き方や頻度、時間帯etc）ではないけど、
この板は騒音について語っている板だから。

生活音は愛しいと思えたとしても、騒音を愛しいと思える人はそうそういないと思う・・

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駅近が便利だからマンションなんだよ。
ガキさえとび跳ねなけりゃ静かなのがマンションなんだよ。
マナーを守れよ。
親は常識を教えな。
しっかり躾することじゃ。

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まぁ、お下品な方。

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まあお互いが気を遣い合えばいいんじゃないか？

一軒家でも騒いでれば隣の隣までその声は聞こえてくるし。

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マンションの騒音地獄は仕方ないのかな
運の問題かな
子供を躾ける親の問題だな
子供がとび跳ねしなければ静かなものなんだ

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偉そうにしてるけど、そのあんたも子供の頃にとび跳ねてただろ。
子供・親のせいにしている時点で、あんたの器の小ささが分かるわ。

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そうそう、子供は飛び跳ねるし、奇声を上げたりするもんだよ、誰だってそうだったんだよ。

それなのに自分が大人になると、すっかり忘れてしまうんだ。

それに自分が子育てしてる時だけは、騒音が出てる事さえ気が付かない始末なんだ。

もし「子育て世代マンション、騒音歓迎」ってのがあって、貴方が子育て世代だったら住みたいかい？
きっと住みたい人が多かったら、そんなコンセプトのマンションがいっぱいあってもいいよね。
でも何故か無いよね。
世の中「自分は～でも他人は～」そんな好き勝手な人ばっかだから、ガタガタ騒いでるんじゃない？

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私は小さい子供の物音なら我慢しますよ。
夜になれば寝るから。

成人の息子は厄介です。
夜中に重低音音楽を聞き、友達と騒ぐ。
組合から、注意書きの手紙を渡しても全く聞かない。

こんなマンション買って運が悪かったと言われればそれまでですが…

承知で買ったわけじゃないし、毎日納得できずに生活してますよ。

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騒音地獄にはまった人はかわいそうだ。
やはり迷惑かける大人、そして、子供のとび跳ねを許す親が問題と思うよ。
マンションに住むなら常識を守ることだよ。
情けないと思うよ。
でも常識ない人がいるのならマンションは騒音承知で買わねばならないのか!

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> マンションは騒音承知で買わねばならないのか

それが結論です。

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立ちたばこでけむたがられる奴
道にゴミほかす奴
マンション騒音で迷惑かける奴
犬糞を持ち帰らない奴、他人の土地に犬小こかす奴4
こんなことを平気でやる奴

マナーを守りなよ。子供が不幸になるよ。かわいそうだよ。

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マンションは周りに誰が住むかで騒音被害を被る。
運不運であるが騒音の可能性があることを承知で買わねばならない。
一番優位なのは最上階の角部屋だ。上階と片隣に部屋がないから不運の可能性が少ない。
マンションは最上階角部屋が一番なのか？でも一番高いし東南角は一部屋しかない。
騒音が嫌な人は最上階を買うことである。

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>>214
あんた、そんなに立派な人間なの？
人間は大なり小なり、他人に迷惑をかけて生きていると思う。

子供のうちは賑やかなのが当たり前。むしろ、うるさい大人の方が問題だね。

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騒音もだが、「事故物件」つかまされないようにしないとね

自殺・他殺あった不動産「事故物件」紹介サイト
http://z400fxfx.seesaa.net/article/128616380.html

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あんた　×
あなた　○

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マンションは集合住宅なんだよ。
家では静かにさせるんが親の躾だよ。
外の公園で元気に遊ばせなよ。
部屋では静かにさせなよ。
簡単な常識さえ守れない奴がいるんだね。
騒音が嫌な人は最上階を買うことである。
上からのドンドン音だけからは解放されるよ。
やっちゃいけないことだけど、どうしても我慢できなきゃ
下階へドンドンできるのも最上階だけだよ。

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219さん、同感です。

そして私は…と言うと、騒音が嫌で最上階を買い、下が老人の一人住まいと知り喜んだのもつかの間…。
孫が毎日のように遊びに来てドタバタ走り回る、ジャンプする。
その親も深夜まで音楽ガンガンかけまくり。バルコニーでタバコも吸う。
住人はかなりご高齢なので、いずれあのうるさい親子が相続して住むと思うと…。

今夜もうるさかったら、床叩いちゃっていいですか？

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> 今夜もうるさかったら、床叩いちゃっていいですか？

いいです。

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>>221さん
ええ、うちよりも騒音元の下の人が被害を受けています。
生活音は物を落とした時のゴトン…とか、寝ていると足音（大人のかかと落とし）がたまに
聞こえる程度ですが、子どもの出す音と深夜の音楽はもの凄く響きますね。
騒いでいるのは身内とはいえお客様なので、ご老人は強く注意できないでいるらしいです。


>>222さん
ありがとう。

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上階に住む、カカト落しでドスドス歩く親父。
最近、息子もカカト落しでドスドス歩き始めた。

しかも最近は娘と取っ組み合いのケンカをする。
ドタンバタンと部屋の中を転げまわる音に
「テメェ～！」「ギャァ～！」の大絶叫付き。
朝は目覚まし時計がなくても起きられる。

親父は自分がドスドス歩くから
子供の躾ができないのだろうか。

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事件が起きる前に通報したら？

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以前、うるさい住民が階下にいたので、
ベランダから牛乳瓶を投げ込んだら、静かになったぞ。

思ったより派手に割れたので、爆竹入りのアルミ缶にすればよかったと反省したが。

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>226
器物破損罪ですね

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不良息子が今夜も騒ぎだしました

音楽ガンガンうるさいです

親が注意しないのが不思議でたまりません

そんな親だから組合からの注意も無視できるんでしょうね

生活音は承知でしたし、我慢できますが
近隣に迷惑人が住むのは想定外でした

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うちも下の若いのが、深夜に音楽ガンガンかけてうるさい。
何度か見かけたんだけど、午後から出勤するお仕事らしい。
生活時間帯が違う人が近所にいると難しいもんだね。

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今夜も上のご主人が元気に歩き回っています。
以前、音のことでお願いに行っているので、
ご自分が騒音一家だとわかっていながら、
どうして平気でいられるのか不思議です。

騒音以外でも、他の住民からクレームが来ている迷惑一家。
こういう人種は、何を言ってもダメなんですかね。

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騒音に関しては実体験しないと判らないんじゃないですか？
実際に部屋に来てもらって、どれくらい聞こえるのか体験させてみては？
まぁ、我慢の限度は人それぞれで、聴力が低い人や、仕事柄騒音慣れしてる人には効果ないかもしれないけど。

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騒音のレベルを測る道具（そんな大がかりではなく）
があるらしいね。
騒音訴訟を扱った番組で紹介されてたような…

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ということは、このスレに出てくるレベルでは訴訟になりませんね。

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さらに常識度チェックをしないと入居できないような
偏差値別マンションで差別化すればトラブルも激減。

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偏差値バカですか？

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あなたみたいな人がいるおかげで
皆が困っているのですよ。
理解してモラルを身につけて下さいね。

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大人でもドスドス踏みつけて歩く癖の人がいるんですよ。

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下は響くでしょうね。
マンションは最上階しかだめなのか。

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だけど多くの人は騒音を承知で買わなかったんじゃないかな。
騒音を考えたら買えませんよ。
騒音がどのくらいするかは販売さんが説明すべきです。
騒音がしないならはっきりしないと買えません。

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最上階なら上からの騒音は無く、自分では出し放題なんだから
やっぱりマンションは最上階で決まりですな。

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最上階であっても隣や下の音に悩まされることもあります。

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