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特に真上階からの騒音でお悩みの方が多いようですが
騒音承知で購入されたんでしょうか?
二度とマンションは購入されないでしょうか?
それともマンションの利便性などでマンションは戸建てよりいいものですか?
[スレ作成日時]2009-04-24 21:19:00
特に真上階からの騒音でお悩みの方が多いようですが
騒音承知で購入されたんでしょうか?
二度とマンションは購入されないでしょうか?
それともマンションの利便性などでマンションは戸建てよりいいものですか?
[スレ作成日時]2009-04-24 21:19:00
私の経験ですが、マンションを購入して16年目に入りました。
入居して9年間は普通に過していました。
上階の住人が引っ越し、新しい住人になってから音に苦しんでいます。
それって本当に住む人によると、つくずく思ってます。
子供が走って、飛びはね、物転がし、なのに叱らず。
何も音がしてないのに、何があったのか大怒鳴り。
そして親が切れたとき、物を床に放り投げ子供を威嚇する。
何度も何度も。疲れました。引っ越すことにしました。
同じ構造のマンションに住み、静かに過せる所と、過せないところ。
それは、住人の質、他ならないと思います。
騒音スレでよく「気にするほうが過敏」とか、「生活音だから仕方がない」とか攻撃する輩がいるけど
騒音被害者の多くは、上(またはななめ、または下)の住人が変わった途端に騒音が変わると言っている。
ということは、絶対に住む人間によって騒音の状況は大きく変わるということだ。
人の迷惑顧みず、住み散らかしている人。
それは、あなたかもしれない。
騒音被害者の人たちも、「私かもしれない」という自分に対する疑念は常に持ち続けよう。
騒音は出す側が気がついていないということも、大いにありえる。
苦情言われて逆ギレなんていう奴は、何を言っても無駄。運が悪いと思ってあきらめよう。
周りの人間を気遣えないそういう人間は、一事が万事そういう感じ。いつか他のところで必ず天罰がくだる。
そして心ある人たちは、お互いに気をつけ合いましょうや!
もしかしたら何パーセントかの騒音で悩む人が減るかもしれない。
いいこと思いついた。
床に衝撃を与えたら、床から振動を足に返すようなフローリングを開発したらどうだろう。
「ビーンっ」って。
スピード出しすぎ注意の高速なんか、道路に縞々が彫ってあって、一定のスピードを超えて運転すると
変な音と振動が車に伝わるようになってるじゃん?
あれ、まさにイメージはあれです。
そしたら、犬も子供も大人も「あ、今基準値以上の衝撃で歩いた」って体感できるはず。
この衝撃の基準は、マンション建設時に諸々の衝撃テスト、音の伝わり方等の実験をし、マンションごとに決定するものとする。
ここまでしないと、この国のマンション騒音問題は解決しないと思う。
どっかの大学の研究室かなんかで、研究してくんないかな?
問題は研究費はどこが負担するかってことか。
そんな奇特なデベ、もしくはゼネコン、もしくはハウスメーカーいないかなー?
アイデア料、タダでいいからさ。
最上階だけ救われる。
下階の子供がどんどん煩いなら足踏みで、軽く仕返しできる。
上階からの騒音はない。
角部屋なら最高。
隣の音はほとんど聞こえない、聞こえても片方だけ。
悪がきの下階だけは最悪です。
みなさん承知で購入してないのでは
今年の1月2日。下の住人宅に夜訪問者。大盛り上がりで
笑い声、ガハハハハ、ウワー!
その音がうちの上階にまで聞こえてるのか?
上からゴン!ドン!下の音に合致。
辛くて他の部屋に移動。上の住人はうちの音と思っているでしょう。
これが初めてではない。狭間で苦しい。
うちの下のいろんな音に反応し、ゴンゴン!とか。わからない。
9月中旬に引っ越します。
最近は、絨毯を引かない家庭が多いから音が筒抜けなんですよね。
それは、購入時にわかっていますし、最上階を買えないならある程度は、理解しないと。
うちは、なるべく無理してでも上のほうの階を買いました。
上の階に行けばいくほど、やはり値段が上がるのでそれなりに常識としつけ能力?があるのか、
うるさいな、と感じるか感じない頃には、親が怒るのか止みます。
うちももちろん、気がつけば、下にも人が住んでいると言い聞かせますし、
だから、やっぱり、払える金額に家庭環境も比例しますから…
上の階に住み替えをお勧めします。
出来ないのなら我慢です。
逆ギレって本当に最近多いよね。
住民として、「近所ともいい関係でいたい」とか思わないんだろうか?
えっ!そんなことになってるの?とかいう自問自答って、寸分もないんだろうか?
即、悪いことなんかしてねーよ!っていう判断、どうやったらつくのか? 不思議だ。
そういう人間は、どんな場合でも「自分は悪くない」と思ってる、もしくは悪くてなにが悪いと開き直ってる。
もう二度と、直接言いにいかないほうがいいですよ。
周りを味方につけて集団で交渉するのが、モアベター(←古い)だと思います。
最上階ではありませんが、網戸にしてると、隣から話し声、食器を置く音や後片付けの音聞こえてきます。
後インターホンの音、洗濯機をまわしてる音。固定電話が鳴ってる音も聞こえます。
上下の階の音は殆ど聞こえてきません。MS購入して初めて住んだけれど、こんなに音が響くとは
思ってもみませんでした。周囲に音で迷惑かけたくないので私自身気を付けてます。
家は築5年のMSです。MSの構造上に問題があるのかも分からないですね。
うちは角部屋で横と上が子持ちですが、
両方とも子供が小さいので、音は全く気になりません。
暴れる年齢になってくると、例に漏れず騒音に悩まされるのかなあ?
ちょっと心配です。
マンションって、売る側のイメージ造りがうまいのか、名前の響きが良いですが、
ちょっと大きなつくりの長屋、その延長ですよ。
家と家がくっついているわけですから、音は絶対に聞こえると思います。
その音が、かすかに聞こえる程度なのか、騒音なのかはマンションの質と住民の生活方法によると思いますが。
あまり、マンションに夢を求めてはいけません。
とおもいます。
という私もマンション住まいですが。
音はほとんど聞こえません。壁・床ともにスラブ厚は270あります。
ただ、同じマンションでも音がうるさい!という方もいたようなので、ラッキーなのでしょうね。
マンションてそんなものですよ。
みな、隣近所に気を使いながら暮らしましょう。
うちも床のスラブは270ですが、上階の足音は結構響きます。
すべてというわけでないので、ドスドス歩いたり走ったりしたときでしょうけどね。
最近のマンションでは聞こえるはずがないというような書き込みをされいる方を
たまに見かけますが、よほどの高級物件でない限りそんなマンションは存在しないと思います。
一部ではスラブ600ないとという話しも聞きますしね。
要は、住み人次第になってしまうのが現状だと思うので、
承知もなにも、完全に自分で防御することはできない=運次第のところが大きいのではないかと思います。
結論 最新のマンションでも特に上階の音が響くのですね。
騒音を承知で買わないといけないのかな。
大金払って買っても上階隣から、煩い音がするような住みにくいと思うのだけどね。
騒音承知で買った人たち、みなさんストレスたまらないのかな。
騒音承知で買う人などいるのでしょうか?
そのマンションでの運と思いますが。
結局、自分本位。人のことなどお構いなし。
そういう人たちほど子だくさん。
今時珍しい、4人も6年足らずでうんでしまう。
さぞお金持ち?とんでもない。だんなの職業で想像するには
う~ん大丈夫?と思ってしまう。4人の子の教育は?
余計な心配でしょうが。とにかく強気!
マンションセールスは苦痛に感じるほどの足音は聞こえないと説明しているんですよ。
でもね、引っ越ししたいぐらい苦痛を感じるドスドン音が上から聞こえるという人もいます。
マンションに初めて住むには本当のところわかりませんのよ。
防音掲示板にはマンションの騒音地獄の酷さが多く書かれている。
セールスはそんな酷さないと説明されます。
まあいずれにしても「壁一枚隣には他人が住んでいる」んですよ
騒音だろうと微音だろうと、音は出るんです。
人によっての違いといえば、単なる解釈の違いです。
必ず音は出るんです。
それが聞こえるかどうかは、作りによっても違うでしょう
でも「聞こえるかもしれない」「聞こえるだろうな」「煩いのかも」
そんな事、誰でも思いますよね。
そこに暮らすからには覚悟が必要なんです、それが当然です。
だからマンションなんです。
そう!「壁一枚隣には他人が住んでいる」その通り
ただ、その自覚がまったく無い人も居るから騒音問題になるんでしょうね。
「あのー、ちょっと音が響くんですけどー、」
「えっ?そんなに音漏れしてますか?」
試しに静かにしてみる・・・
意外と聴こえる事に気づく。静かになる。
とかなら簡単なんだけどね。
最近の石膏ボード壁マンションは最悪ね!音がもれもれ、横からの騒音が上からに聞こえるから、上階と勘違いする、外壁も60mmの軽量コンクリート貼っただけで外部騒音も入ってくる、鉄骨マンション、構造をよく見て購入しましょう、現場打ちのコンクリートマンションが音漏れは少なく良いです。
しかし最近は少ないです。
マンションで、完全(もしくは100%に近い)に外部騒音をけせる構造
のものはないのかしら?
知っていたら、施工会社、販売会社など教えて。
免震なら知っているけど・・・
結局永住型マンションとしての考え方は無理なのかしら。
もともとの室内の音の違いもあるのでは??
オフィスって静かにしていてもある程度、室内の音が絶えずしているものだと思う。
電話だったり、空調だったり、何人も社内にいて仕事をしているわけだから、話声も大きくなくても聞こえるもの。
そんな環境と、一人だけの室内で聞こえる音って、比べられないと思います。
オフィスは日常の雑音で、ある程度上からの音は気にならないのではないでしょうか?
まあ、それぞれの作りによるトコロもあるとは思いますけどね、
確かに!
部屋内の雑音具合によるかも。
子供を寝かせた後、「こんなにテレビの音大きかったっけ?!」と思います。
子供が寝る前と寝た後では、テレビの音の聞こえる大きさが違います。
最近のマンションでも、(小規模ならわかりませんが)それなりの住居数があるマンションで
すべての家庭が聞こえないっていうマンションはそうそうないと思いますよ。
最新だからとか古いからとかではないと思います。
要は住む人次第でしょう。
経験談ですが。
購入する際に、上の階で実際に走って音を確かめる、とか皆さん言われますよね。
私も本を読んだりして、絶対してみようと思い、内覧会のときにしてみました。
なんと、筒抜けでした。
営業マンが音を立てたのにも関わらず、、。(普通控えめに走りますよね?)
でも契約しているからしょうがないので、購入しました。
上階の人柄を信じて、、。祈って。
入居したら、騒音の日々です。
現在も続いています。やっぱりかと、変に納得もしています。
あの時に、解約解除すればよかったのかもしれませんが、すでに間取り変更もしてました。
青田買いの場合、確かめるのは契約後になってしまいますよね?
もう建っているマンションでも、上下階が空いてないと実験できませんし、その時点で許可されるとも思いませんし。
あの時に、契約解除すべきだったのか、実験をしなければ良かったのかと
たまに思うときがあります。(現在、転居思案中)
上下階での防音性を、確かめさせてくれないなら買いません。
これでいいんじゃない。嫌だと言ったら、そのまま帰ればいいんです
どうせボロが出るのが怖いから、自信が無くて不安だから
確かめさせないだけなんですよ。
一番めんどくさい種類の人間は「自分を正義の使者だと思っているタイプ」なんだよね
1.正義の使者は自分に従わない人は「悪」とみなす。なぜなら自分は正義なのだから
2.正義の使者は自分の言動が真理だと思っているので絶対に退かない。退くということは悪に屈することだから
3.正義の使者は自分が誰かに迷惑をかけているとは微塵も考えない。なので自分の行動(音・匂い)は気にしない
4.正義の使者は自分が他人に疎まれているとは思っていないので、まるで全員の代表であるかのように振舞う
5.正義の使者は自分が論破されそうになると支離滅裂な論法に転換してくる。なぜなら正義の使者が間違っているわけがないのだから、悪のミスリードに負けないように必死に自分を保たなくてはいけないのである
どうやらこのスレにも正義の使者がちらほらいるぞぉ~^^
「私、音に対して神経質なんです」なんて人が、なぜ集合住宅なんかに住むの??
そこから疑問を感じてしまう。マンションなんて音の玉手箱でしょ。マジで。
そういうところに住む以上、音が無いことの方が奇跡だと思わないと。
そもそも音に文句言ってる人は自分が他の住人に対して全く音を出してないと思ってるのかな。
何を根拠に?下の階の部屋に録音装置セットして自分達の生活音をチェックとかしてるの?
もしかしたら下の階の人はあなたの生活音にイライラしてるかもしれない。掃除機・洗濯機は大丈夫?
「上がうるさいな~!」なんて怒っておきながら、リビングの窓を開けてテレビとか見たことない?
鍵をチャラチャラさせたり、ヒールをコツコツさせながら他の部屋の前を歩いたりしてない?
まさか「音に対して敏感な私なんだから、そんな私が他人に迷惑かけてるわけがないです」なんて思っちゃったりしてる??
煽りでもなんでもなく、音が気になる人はマンションなんかの共同生活はやめた方がいいよ。
どこか田舎の平屋建てを借り、防音処理をしつつ静かに暮らした方がいい。
きっとストレスも無く、心穏やかに暮らせると思うぞ。
↑195さんの方が正論です。
196さんの、がき云々の方がとんちんかん。
そんな事が気になる人が何でマンションに住むの?
わがまま極まりない。
限界・**にお引っ越しなせればいいのに。
↑何のために生活しているのですか?
日々そこそこに充足を感じながら暮らしたいと思われているように見受けられますが。
都会のそれも集合住宅であるマンションに住むと云う事は
自覚しないまでも相身互い、他人の生活音を愛しく思われるような感性が無ければ快適に暮らせないと思います。
そのような素質が無いのだとしたら、地方の広大な敷地の戸建をお勧めしたまでです。
ちなみに私はどちらも所有していますが都会の人の生活が感じじられるマンション生活で寛いでいます。
生活音と騒音は違うよね。
どこまでが生活音でどこからが騒音かは難しいと思うし、
皆がまったく同じ状況(音の響き方や頻度、時間帯etc)ではないけど、
この板は騒音について語っている板だから。
生活音は愛しいと思えたとしても、騒音を愛しいと思える人はそうそういないと思う・・
>まあお互いが気を遣い合えばいいんじゃないか?
なんで騒音被害者が加害者に気をつかわなあかんねん。自分で騒音出しといて、人にせいにすんな。。。
と、なって、以下永遠に繰り返し……。
そうそう、子供は飛び跳ねるし、奇声を上げたりするもんだよ、誰だってそうだったんだよ。
それなのに自分が大人になると、すっかり忘れてしまうんだ。
それに自分が子育てしてる時だけは、騒音が出てる事さえ気が付かない始末なんだ。
もし「子育て世代マンション、騒音歓迎」ってのがあって、貴方が子育て世代だったら住みたいかい?
きっと住みたい人が多かったら、そんなコンセプトのマンションがいっぱいあってもいいよね。
でも何故か無いよね。
世の中「自分は~でも他人は~」そんな好き勝手な人ばっかだから、ガタガタ騒いでるんじゃない?
私は小さい子供の物音なら我慢しますよ。
夜になれば寝るから。
成人の息子は厄介です。
夜中に重低音音楽を聞き、友達と騒ぐ。
組合から、注意書きの手紙を渡しても全く聞かない。
こんなマンション買って運が悪かったと言われればそれまでですが…
承知で買ったわけじゃないし、毎日納得できずに生活してますよ。
騒音地獄にはまった人はかわいそうだ。
やはり迷惑かける大人、そして、子供のとび跳ねを許す親が問題と思うよ。
マンションに住むなら常識を守ることだよ。
情けないと思うよ。
でも常識ない人がいるのならマンションは騒音承知で買わねばならないのか!
立ちたばこでけむたがられる奴
道にゴミほかす奴
マンション騒音で迷惑かける奴
犬糞を持ち帰らない奴、他人の土地に犬小こかす奴4
こんなことを平気でやる奴
マナーを守りなよ。子供が不幸になるよ。かわいそうだよ。
マンションは周りに誰が住むかで騒音被害を被る。
運不運であるが騒音の可能性があることを承知で買わねばならない。
一番優位なのは最上階の角部屋だ。上階と片隣に部屋がないから不運の可能性が少ない。
マンションは最上階角部屋が一番なのか?でも一番高いし東南角は一部屋しかない。
騒音が嫌な人は最上階を買うことである。
騒音もだが、「事故物件」つかまされないようにしないとね
自殺・他殺あった不動産「事故物件」紹介サイト
http://z400fxfx.seesaa.net/article/128616380.html
マンションは集合住宅なんだよ。
家では静かにさせるんが親の躾だよ。
外の公園で元気に遊ばせなよ。
部屋では静かにさせなよ。
簡単な常識さえ守れない奴がいるんだね。
騒音が嫌な人は最上階を買うことである。
上からのドンドン音だけからは解放されるよ。
やっちゃいけないことだけど、どうしても我慢できなきゃ
下階へドンドンできるのも最上階だけだよ。
219さん、同感です。
そして私は…と言うと、騒音が嫌で最上階を買い、下が老人の一人住まいと知り喜んだのもつかの間…。
孫が毎日のように遊びに来てドタバタ走り回る、ジャンプする。
その親も深夜まで音楽ガンガンかけまくり。バルコニーでタバコも吸う。
住人はかなりご高齢なので、いずれあのうるさい親子が相続して住むと思うと…。
今夜もうるさかったら、床叩いちゃっていいですか?
下の音がうるさいというのは、音が聞こえるということでしょうか? 深夜だけでなく、普通に生活してても聞こえる? 安普請木造アパートならともかく、コンクリートなのに? そんなにうるさければ、そもそも隣とか、そのさらに下の階とかはもっとひどいことになっているのではないでしょうか。 マンション全体で文句言うべきかもしれませんね。