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三大財閥系デベ（住友・三菱・三井）のなかで、札幌では一番住友が盛んなようです。
大通のタワーほか、北３１条、北１８条、永山公園、啓明、植物園と、あらたなシティハウスシリーズ、発寒にも大規模な計画があるようですが、実際住まわれていかがでしょうか？
検討中なのでナマの感想きければ幸いです。
[スレ作成日時]2005-08-29 02:52:00
三大財閥系デベ（住友・三菱・三井）のなかで、札幌では一番住友が盛んなようです。
大通のタワーほか、北３１条、北１８条、永山公園、啓明、植物園と、あらたなシティハウスシリーズ、発寒にも大規模な計画があるようですが、実際住まわれていかがでしょうか？
検討中なのでナマの感想きければ幸いです。
[スレ作成日時]2005-08-29 02:52:00
朝日新聞によると、構造設計の専門家からなる日本建築構造技術者協会が、限界耐力計算そのものに問題点があるという意見書を国交省に提出したそうです。
この方法だと計算者の裁量で変更できる部分が多く、それ次第で耐震強度を合法的に変更できるのだとか。実際この計算方法を用いて耐震強度を算出しているところは多いそうです。
住友の問題の物件も限界耐力計算をしていると書かれており、偽造はされていないけれど、従来の方法（許容応力度等計算）で再計算すると１に満たない・・とそんなところかなーと記事を見て感じました。
もう１つ感じたのは、限界耐力計算で１以上なら法律上は全く問題ないので、他社はそれを以て「問題なし」と発表しているのではないかとも思います。
そうだとすると、住友の対応は消費者としては有り難いですが、本当のところはどうなんでしょうね。
＞341さん
同意！
よくも悪くも公表してくれれば有難いですよね。
そういう意味では今回の住友の英断は意味があると思います。
一番厄介なのは法律上問題なしとして沈黙される事ですよね。
判断の使用がなもの。
いっその事、国交省が強制指導してすべてのデベ物件が構造計算を
限界耐力で計算したか許容応力度等で計算したか明らかにさせれば？
>345
英断はほめすぎだけど、ここのスレ見ていても契約者と話をまとめてからの発表だったし、まだ完全に検査そのものは終わっていないようだから仕方がないんじゃないかな？
最初はわたしも何ではっきりしないんだと思っていたけど、名前出して行動しただけでもまだましかなぁと思うけど。
今回の浅沼設計士の件でもだんまり決めているところ多そうだし。あれこそ北電の話が出てこなければそのままだったんじゃないの？
結構冷や汗かいているところ多いと思うよ。
住友家の人々へ
なに、先走ってるの？
二人の生け贄でかっこつけたあげくに、パンドラの箱を開けちゃって。
それが、あんた達の潔さなの。
おかげで村は変な＊＊がかかって、壊滅的よ。
どうせなら、もう四人も差し出せば。
他の家の２９人も引きずられるかもしれないけど。
あんたの家では、この意味わかるでしょう。
ここで、ちょろちょろレスってんじゃないわよ。
いいかげん頭にきたら、もうこんなまどろっこしい言い方、しなくなるわよ。
＞70: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/10(金) 07:50
＞銀行筋ではトップでもめてるみたいですよ。北電とももめてるし。
＞浅沼は住友がらみの物件が多い。
＞そうそう販売中止は浅沼とは別件ですが。
他のスレでも、こんなレスを見つけました。
やはり、あの問題の３３棟には、住友物件が多く含まれているのでしょうか。
【個人に対する不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
＞350
＞リークされそうになって小出しで発表したり、姉歯の事件で全棟検
＞査するといいながら実行したのはＥＲＩに「大丈夫だよね？」って聞いただけ。
＞何も言ってこない管理組合には何の説明もせず、うるさい管理組合には第三者機関に
＞検査して対応する。こんなこと許されます？
何でこんなに詳しいの？
誰？
道新（３月７日夕刊 １５面）のこの記事は、正解だと思います。
＞耐震偽装の疑いが明らかになった札幌市内の三十三棟のマンションと、
＞北電興業、住友不動産の三者に共通するのは、浅沼建築士だった。
＞ （北海道新聞 ３月７日夕刊 １５面より）
ただ、この記事の直後、問題の三十三棟の物件名や売り主は当面公表しない、
という判断を行政が下したため、この件に関しての詳しい続報はありません。
>>352
３５２さん、それは正解です。よく新聞を読まれていますね。
住友さんと北電興業と浅沼建築士の関係は、この業界では有名です。
知らない人は、逆に業界の人間ではないほどです。
この間に巻き込まれたら、誰でも確実に雲散霧消の憂き目にあう、
札幌版・魔のバミューダ・トライアングルです。
住友さんは、発寒駅前や福住公園通の件で、必死に潔さや清々しさを醸し出そうと
していますが、公表されていない例の３３物件にも、その北海道新聞の報道の通り、
かなりの住友物件が含まれているようです。
354さんの情報は本当ですか？
道新の記事はかなり気になります。
他の新聞でも書いてあったのでしょうか？
何を信じて良いのやら・・・
早く札幌市が問題物件を公表してスッキリして欲しいです。
３５５さん、本当です。
>356、354、352
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060307&j=0022&...
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/struct/087969.html
ではこの記事はおなじ北海道新聞、日経でも誤報だというのですね？
>>357
住友の発寒駅前や福住公園通の構造設計には、確かに浅沼は関与していません。
それは、その記事の通りです。
ただ、３５２さんや３５４さんたちが言っているのは、明らかにその物件の
ことではありませんね。
今だ調査中の浅沼関与の３３棟に、住友物件が含まれているということなのでしょう。
このHPが住友物件に住んでいる方々の目に触れるようになればいいのに。私は、知人より
おしえられこのHPを知った住友物件に住んでいるものです。
↑
業界の常識だから。
３６０さん、少しわかりづらいかもしれませんが、この書き入れ時に
身に覚えのない疑惑をかけられた他のデベたちは、相当憤っているのです。
いいえ、憤るなどと生やさしいものではありません。
怒髪天を衝き、怒り心頭に発し、もう爆発寸前なのです。
それも、札幌中のほとんどのデベが、です。
この騒動は、住友さんの勇み足に端を発しています。
（本当は、あの３３棟以外のマンションの方までも、不安に陥れる必要など
なかったはずなのです）
ですから、住友関連スレへは昨日あたりから、デベはおろか、ゼネコンや関連会社等、
その業界の方々が、怒りを込めて投稿しているようです。
新聞にも出ていない、しかしながら業界では常識的に知れ渡っている話が、
出始めています。
取りあえず、報道された偽装の5物件には入っていないとの噂ですから、
まずは、そちらのデベさんは大忙しですね。
>新聞にも出ていない、しかしながら業界では常識的に知れ渡っている話が、
>出始めています。
そんなにどこの設計の下請けがだれ、ってどこでも知っているものなのですか？
今日の道新だと、浅沼氏と関係あった元請け十社って書いてありましたね。
>362
本当のことを発表して、なぜ「怒り心頭」になるのでしょう？
そういう隠蔽体質だから、建設業界は信用されないのでは？
ここまで情報伝達手段が発達した今、もはや隠し通すのは無理です。
住友にだけ問題があって、他のデベには全く問題がないというのは、個人的には、
にわかには信じがたいですね。どっちにせよ、包み隠さず、すべての情報を出すことが、
もっとも有効な防御手段になるのだと思います。
ですから、あなたも本当のことをどんどんお書きになればよいのです。
ただし、裏がとれていないことを書いた場合は、それなりのことが待っているのは当然
ですから、くれぐれも事実をありのままに。
確かに業界関係者からすると、頭にくるだろう。
大変な風説の流布だよ、これは。
ただ、前向きに考えれば、いままでの検査体制があまりにズサンだとわかり、
これからは、より厳重な検査をするということだ。
アネ歯もそうだが、浅沼氏問題も、根本原因は建築確認の検査基準と仕組みの不備にある。
購入者同様、販売業者・施工業者とも被害者だと思うがね。
より厳重な検査を求めると北海道のマンション価格は高騰する可能性を秘めてるよね
程度問題だと思うけど浅沼が大丈夫と認識していると言ったのは言い逃れだけじゃない様な気がする
北海道の建築物は多分都心とかに比べて低い基準レベルで建てられている様に感じる。
再検査着手を住民に通知 浅沼建築士関与の４棟
浅沼良一・二級建築士による耐震強度偽装問題で、同建築士が札幌市内で
構造設計に携わった七十九棟のうち、四棟のマンションを開発した大手
不動産会社（東京）がその住民らに対し、浅沼建築士がかかわっていたことや、
構造計算書の再検査に着手していることを通知していることが十日、分かった。
積極的な情報公開で住民の不安を取り除くのが目的という。
住民への通知は二月半ばから、管理組合代表らを通じて行っている。
浅沼建築士がかかわっていない同社開発のマンションでは「浅沼建築士とは
無関係」と説明している。
札幌市は浅沼建築士がかかわった七十九棟のうち、同建築士が偽装を認めた
三十三棟のマンション名についても「混乱回避のため、強度不足が確定する
まで公表しない」としている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060311&j=0022&...
上記ホームページを見て思いました、北海道新聞のホームページのスポンサーは
つりしん以外デベさんばかりじゃないかい
これじゃ正当で公正な報道は出来ないだろうね
まるでデベの犬じゃん
>>362
私は、素人でよく分からないのですが、浅沼さん絡みの３３棟なり７９棟の再検査が終わってから、その結果を物件名と共に公表してもらえたら、私のように自分のマンションへの不必要な不安はなかったのだと思うのですが、どうなのでしょう。
もちろん、確率的に低いとはゆえ、その間に大きな地震が来たら困りますが。
やはり今回は、不自然なタイミングでの公表だったのではないでしょうか。
369さんの記事の王手不動産会社が住友さんだったらいいのに・・
実際に偽造されているかどうかは検査結果が出たら教えてもらえるということでしょうし、関係あるなら関係ある、関係ないなら関係ないってはっきり教えてもらえる方が、私自身は有り難いと思いますが。
＞３７１
確かに、物件名やデベを発表できないにもかかわらず、
なぜ偽装の内容だけが公表されたのでしょう。
これでは、マンションで暮らす何十万人にも上る札幌市民を、
いたずらに不安がらせるだけだと思います。
思い起こせば、３月５日ごろの住友２物件の記事から、
この一連の報道が始まっていますね。
住友は立地の選び方がえげつないよ。うちのマンションも被害者。日影制限をクリアはしてるんだろうけど。部屋の中暗いよ。
自分で影作ってるくせに何言ってるんだか（笑
376さん
意味わかんないよ。（爆笑）
376さんへ
うちのマンションも北側に影を落としているという意味？「自分で影作ってる」って意味不明。もっと合理的に説明してください。
子供じゃないんだから。
376さんへ
わかりやすいように説明しなかったこっちが悪いのかな？勘違いしちゃったかなあ？
あのねえ、いい？最初うちのマンションが先に建ってたの。裏は緑地だったわけね。すごく狭い三角形の敷地。
そこに無理くり立てちゃったのよ。日影制限ってわかるかなあ？商業地域と近隣商業地域というのがあるのねえ。
中央区の三越とかデパートが多いところが商業地域ってイメージで南郷通りとか36号線沿いの小売店がずっと並んでいるイメージが近隣商業地域。ここまでわかるかなあ。
でね商業地域は日影制限はないの。近隣商業地域は4時間で影が通り抜けるようにマンションの向きを設計しなきゃいけないの。多いでしょ東西向けに建っているマンション。みんなその規制のせいよ。我が家も最初日当たりはまずまずだったのでも今はさっき話したように暗いのよ。勉強してね。
380さんへ
それが賢明です。それを知らないでモデルルームに行くと鴨ネギ状態です。
物件概要の見方くらいは知っておくべきです。少なくとも用途地域の意味は押さえておきましょうね。
私の購入した頃はマンショントラブルの遥か前でしたから。
皆さんにはそんな風にはなってもらいたくないです。
＞379
あんたが一番おまぬけ！
裏が空き地で商業・近商地域なら将来不安丸出しじゃん。
普通はパスしますな。
ましてや違法建築じゃないんだから、日当たりが悪くなったって
騒ぐ方が頭おかしい。
そもそもそういう地域なんだから。想定の範囲内じゃん。
382さん
誰も騒いでないよ。
そういうこと知らない善良な市民に教えてやってるだけでしょ！
顔が見えないところで挑発するなって。品格ないねえ。
確かに知っていればパスもするでしょ。
それでも大丈夫ですから、大丈夫ですからって一点張りの営業マンもいるから気をつけましょうってこと。
あんた騒ぐ方がおかしいってデベみたいなこというけど法で割り切れないで騒ぐ連中たくさんいるでしょう。
その結果法改正になったケースがあるじゃん最近。
あまりあまり「おまぬけ」とか下品な言葉使うんじゃないよ。育ちまるだしじゃん。
382さんへ
ここは討論してこそ意義があるでしょう。お互いの忌憚ない意見や体験持ち寄ってより良い暮らしのヒントになればと。
議論や口論はやめようや。なあみんな！！
379が一番頭悪そうな文章なのですが…
どゆふに。
385さんへ
用途地域の猿でもわかる説明だろ？
376はどうせデベだろ
タイトルに魅かれて、はじめてスレを読ませてもらいました、住友物件の住人です。
小学生が口論しているのかと思いました。みなさん、頭を冷やしませんか？
もっと、建設的で有用な情報を交換しましょう。よろしくお願いします。
耐震偽装問題は再検査が進むにつれて、いろんなマンションで発覚してくるでしょう。
札幌だけの問題でなく、全国規模に波及するのも時間の問題ではないかと思われます。
冷静に見守りましょう。
このスレは住友のマンションについてのスレなのに偽装問題から
話の矛先が偽装にズレてから少々脱線気味ですね。
あくまでも住友の問題に限定して欲しいと思います。
このスレを見てからマンションを検討したい人も多いのですから…
「小学生の喧嘩」と挑発した時点で、あなたも小学生。
そういうぼくちゃんも、小学生。
掲示板にくると、みんな幼稚化ちゅるんでちゅ
うん、僕も今年４年生になるの。
でも379さんとか383さんみたいに頭悪そうな人見ると
ついつい挑発したくなっちゃうの。
また先生に怒られるかな〜
389さんへ
荒らして得するのは、S友の関係者だと思われます。
用途地域の説明はモデルルームでは聞くまでしないんじゃないですか？お客様は知識・情報的にとても弱い人たちなんだから大切にして教えてあげんなきゃ。
S友の営業マンはわからないこと聞かれると「うちはなんせSともですから。なんといてもSともですから」。うちは東豊線北13条駅のすぐ近くですが、入居してすぐ南側にマンションかぶさるように建ちましたよ。知らないようで知らないことどんどん教えてくれてけっこうですよ。専門家じゃないんだから。
392さんへ
裏が空き地や駐車場でなくても一気に地上げにあったら、マンションは建つ可能性ありますよね？そういうのは業界関連のあなたのあなた様ならどうやって見分けますか？
お客様は賢い方からそうでない方までたくさんいるんだから。南側が川、山、国道、海、そんなとこがベストですか?
それともあなたの言う想定内の場所はずれて不便な郊外に買って、田舎暮らしがいいのですか？ちなみにあなたはマンションに住んでますか？
＞394
オレは392ではないけど一つ。
基本的には商業地域や近隣商業地域では隣に何かしら建つというのは有り得る。
なので、第１種とか第２種とかの住居系の用途地域で南側が空き地じゃないような
場所は比較的安全じゃないのかな。
横レスですみません。
＞395さんへ
やっとまともな人がやって来ましたねえ。駅近プロジェクトも場所が減って来てそのような方向に進むといいですね。
ちなみにオランダに行ったときの経験なのですが、空港から都心へ向かうと、最初はマンション郡、次が低層住宅郡、次が商業地域のビル郡とはっきりわかれてました。
一連の日照権の問題は実は性急に欧米化した日本の負の遺産（都市計画）なんじゃないでしょうか？
392さんへ
あなたの言うことは知っている人なら確かに回避するでしょう。しかし購入希望者、特に１次取得者は本当にかわいそうなんですよ。やっと買って何十年もローン組んで、初めて子供に部屋を与えて、希望を持って生きていこうとした矢先に、「こんにちわ。裏にマンション建ちますのでよろしく。」
違法だとか合法だ言ってるのは当事者じゃないからでしょ。わたしよりも他の住人が命がけで反対しているの見て、頭おかしいとは思わんで。もう死んでいないけどな。当時一番怒っていた人。
＞４００さんへ
うちはさして気にしてなかったけど、他の住人はすごかったよ。
営業も多分建つだろうなとわかっていても、売らんかな良く知らないとかしかよう言わんわ。そのうちおとなしくなって賃貸にしてどっか行ってもうたわ。
とくに一日中家にいる老夫婦や主婦はすごいけんまくやで。
391の小学生、来ないな最近。親に怒られたかな。早く芸みせろって。トド男！！
住友のマンション？ 売主が住友なだけですよ。
宮川が造っても 住友が売れば 住友のマンションって事
ところで、この会社の、このモデルルームの、この営業さんはよかったよランキングつくるのはどうだべ。
408さんへ いいですね！僕も住友の物件を検討中なので、いい営業さんを知りたいです。だけどプライバシー
の問題があるか・・・
最近、住友の物件を購入したものですが、営業マンはこちらの出方、資金、肩書きなどではっきりと
態度を変えるような気がします。後は、購入後は、廊下であっても知らんふり。そんなものなんですかね。
まあいいんですけど。基本的に営業マンから買うという性質のものではない気がします。誰から買った
から後々良かったということも少ないのでは？購入後は、住友建物不動産サービスに全てが委託されるし。
411さん＞
そうなんですよね。住友の物件は、全て住友建物不動産サービスに委託なので
なんとも不安です。あまり良い評判を聞かないし、仕事があまり迅速ではないので。
マンション限らず、普通は住宅の営業マンは一生もんのお付き合いだよ。契約前よりその後の方がど
んどん一生懸命になって行った営業マンいたね。別に紹介ほしいんじゃなくて。何かこまっているこ
とありませんかって？！出来ることならやりますよって。ごみステーションが遠いからもうひとつあ
ったら良いねって期待せずに言ったら、数日後ごみステーション出来たよ。町に相談したんだね。感
動したよ。410さん、営業マンで変わるってこれほんと。
モデルルームの営業マンも数字に追われてるから、冷やかしか本気か見抜かなきゃやってけないんだ
よ。何組も何組も案内して固定観念出来ちゃってるんだな。身なりよりもどんな車でやって来たか結
構見てるよ。それで勝手に収入低いなこの客って思っちゃうと態度に出ちゃうんだよ。コミッション
制のとこなんか露骨だよ。意外や立派なとこにお勤めで年収も多くて、自分のとこの物件買えるクラ
スだなってわかると態度かわるよ。しゃーないよ人間だから。あと子供連れて行くと本気っぽく見え
るから。私はマンション売ってなかったけど、お客様の服装見てこりゃだめだと思ったことあるよ。
別荘地下見に来たのに、着物着て来たからね。全然買わなかったよ。
413さん>
そうなんですか。うらやましい限りです。入居して、営業の担当の方にいろいろと
お願いしたら、入居後は建物サービスに連絡してくださいと言われましたよ。
某ススキノ近くの住友物件です。
ちなみに、スモーク貼ったベンツが来たら、くもの子を散らすように営業さんいなくなりました。
あのさ、別に住友に恨みはないけど、ここの板や、２ちゃんねるの板を見れば、
どうして住友を選べるのか俺には分からない。
「住友の物件はいい」これは真理かもしれない。しかし「三井、三菱と同等」これも心理。
しこうして、三井や三菱の営業マンは、住友の営業マンのようにはたたかれていない。
物件 住友◎ 三菱◎ 三井◎
営業マン 住友鰄 三菱◎ 三井◎
偽装 住友出た 三菱まだ 三井まだ
こうやって見れば、住友を買う理由なんてないでしょ。
確かに札幌では住友の物件は多いが、それを外して選択肢に困る時代でもない。
住友在住の人、ごめんなさい。でもこの板の趣旨は、住友のマンションはどうですか？
というものと理解したので、警告しておきます。
はっきりいって、住友には一回、しっかりと頭を冷やして欲しい。繰り返すけど、
恨みはない。これは、三菱自動車（リコール隠し）やナショナル（ストーブ故障で死者）、
ＪＡＬ（事故多発、内紛）に対して抱く気持ちと一緒。
住友の資料請求を２〜３物件分したのですが 他社はすぐ送ってきたのですが
未だに 住友さんのは送られてきてません。
何か問題でもあったのでしょうかね？ もちろん耐力不足で公表された物件以外です。
三井は北海道にしては狭まめの設計だし（４Lで９０前後 ）、三菱も価格高い上に（１０００万く
らい北海道の標準より高め）場所悪し、機械式駐車場をめいっぱい作っているなど、あまり北海道に
あったマンションつくらないんですよ。そういう意味では住友は首都圏の洗練さを残しつつ北海道に
あったマンション造っているように思います。結局住友だけ正直に名乗り出たため住友のブランドイ
メージのみ急落して残念。他にもいっぱいあるんだろうにね。
419さんへ
そういう営業マンは即パスだよ。資料の在庫がないわけないし、ちゃんとした営業マンなら資料送る
前に、何かわからないことや詳しくお知りになりたいことがございましたら、調べてお送りしますよ
と送付前コールするから。今後もし契約してもずっとその調子さそういう会社は。
住友の営業さんは対応が1番早かったですよ。
インターネットで資料請求したらその後数時間でコールがありポストに直接資料を入れに来てくれま
した。
他社さんもきちんと資料は送ってきてくれましたが・・。数日はかかりました。
人によるんですかね。
＞423
もちろんそうですね。
他スレでもよく話題になっていますが、モデルルームの営業マンも含め
会社の対応というよりは、人によるところが大きいと感じます。
ま、この手の話は不動産に限らず世の中には普通にありますよね。
＞423
人によりますよ。ほんとに。
同じ物件（人気物件）売ってても成績には天と地の差が出ます。
一番の違いはマメさ。あと口から出したことはどんな小さなことでも絶対に守る営業マン。
このタイプは人間としても最高。モデルルームは人生劇場さ。良い人とめぐり合ってください。
猫は猫好きを知る、客は客好きを知るってね。
住友の物件は、毎回担当者が代わってた。言い訳のための方略なのかなと
思ったぐらい。大通り付近、36号線に面したMSでの話しです。
【誤った情報が投稿されていたとの報告がありましたので削除させて頂きました。管理人】
私は、今回の住友さんの問題発表の仕方が、よくわかりません。
発寒駅前や福住公園通の件は新聞等で大々的に公表されたのに、なぜ浅沼絡みの
疑惑マンションには一切関わりがないと、せめてホームページででも宣言して
もらえないのですか？
429です。
管理組合から書面
いいえ 0.5以上らしいですが 補強ありです。
隣にある ラピスが羨ましいです。
判りませんが、住友って名にまんまと騙されました。
ただ世帯３０程度ですから、今後に期待してます。
そのうち公表されるんでしょうかね。
