（札幌）クリーンリバーのマンションてどうですか？

地元デベでは宮川建設に負けず劣らず建設ラッシュですよね。物件（立地？）によっては売り出しと同時に
「即完」となった人気物件もあったように聞いています。最近ではサイレントレール／サイレントシンクの
システムキッチンが標準装備となっていて良いな〜と見ています。他デベも含め、開放型の台所がリビング
の一部と化しているレイアウトが多い中で、家事をされる方としても家族としても使い勝手が良いのではな
いでしょうか。あまり詳しく調べてませんが、既築の一部や建築中の物件では駐車場スペースが狭いケース
（１台当りではなく全体的に）が目に付きますが私の思い過ごしですかね？私の知人でＲＶに乗っている人
がＣＲさんの物件を見た時に駐車場内での切替しスペースが狭く、もし住むとしたら公道から自分の駐車ス
ペースまでバックで入ることになりそう．．．とのことで諦めた話を聞いたことがあります。間取りとして
はコンパクトにまとめていて専有面積がやや狭い分、他デベの同じようなタイプと単純に比較すると割安に
感じる物件もあります（立地による）。最後に浴室のＴＶを標準装備にしている点はどうなんでしょうか？
不勉強ですが地上波デジタル放送に一本化されても見れるような仕様なんでしょうかね。いずれにしても実
際にお住みの方や契約された方の感想・ご意見をお聞きしたいですね。

桑園に限らず、フィネスというブランドで結構札幌市内で販売していますね。
クリンリバーというブランドで販売していた昔と違い高級志向路線ですね。
パンフレットなど見ましたが、結構しっかりした造りのように感じました。
ただし、大手業者さんと比べて、価格面ではあまり差がなく、むしろ結構高い印象を受け、
別の選択肢があるなぁ。と思い、脱落。私は現在、他のマンション検討しています。

友人が３年前に購入しましたが、設計図と完成した物件の仕様が違っていたり、壁の遮音シート等の防音財が壁の中に十分に
入ってなかったりといろいろあったようです。どうやら下請けの管理に問題があるようなので、たまたま質の悪い下請けに当たると
散々な目に会うようです。

あちこちのスレを見ていると最近札幌の人の発言が目立ちますが
ここは盛り上がりがイマイチですね。
割と供給数も多いデベなのにね。

購入を考えているものです。
情報がほしいのでもっと盛り上がってほしい。
現在すんでいる方、いろいろ情報お願いします。

私もお風呂のＴＶが気になります。
地上デジタルの対応はいかに？

＞０７
私が住む予定のクリ−ンリバーのマンションのTVは対応していないとのことです。
あの手のタイプのテレビで地上デジタルに対応しているものはないとの説明受けました。
取り外しは可能だが、その分安くなるわけでもないので、つけておいて、見れる期間だけ見たほうが得との担当の説明でした。

08さん
レスありがとうございます。
既に決定している地上デジタルなのに対応しているＴＶがないのは、残念です。
ノーリツでも新発売って書いてあっても対応になってないし…

>>8
それではまったく意味ないですね。
その分、安くするなり、別の部分にお金かけて欲しいですね。
余談なのですが、普通のテレビも地上デジタル対応していないのでしょうか?
また、差し支えなければ、ご契約されているようですので教えていただきたいのですが
値引きやサービスありましたでしょうか?

>>11
短期で生活することを前提として、６年以内に他の物件に移り住む計画のあるリッチマンは
住んでいる間のバスタイムも快適になるんでしょうが、マンション購入者には永住覚悟の人
も多いのでは？それらに対する配慮が無いように感じる仕様ですよね？私はそう感じます。
08さんのコメントにある営業担当者の説明の件も納得（説得？）できるものではないように
思いますが．．．

>>10
普通のテレビもデジタル対応でないものは何もしなければ見れなくなると思います。
でもそのときになったら、何かデコーダーみたいなものが売られるような気がします。

値引きやサービスは一切ありませんでした。
契約時点の知識ではマンションに値引きはないものと思っていましたから・・・今思うと笑い話ですね。
後で聞いた話ですと（あくまで噂ですが、）完成1年前に、すでに、一番人気のないタイプの中階あたりの部屋は100万引きの話があったとか、最後に残った部屋は200万強の値引きがあったとか聞いています。（というか掲示板で読みました）

>>11
注文住宅だったら絶対に付けないけど分譲マンションなんてそんなもんなんでしょうね。見栄え勝負みたいな・・・
担当の説明聞いたときも特にがっかりはしませんでした。最初から特にほしいと思ってた設備ではないし、なくても良いかなって思ってたものだったからでしょうね。

住み心地そのもの、入居している人々の層などはいかがですか？
浴室テレビは地元のデベのほうが積極的ですね。

>>１４
残念ながらまだ完成していないので、住んでいないのです。
私も既に入居している人の話が聞きたいです。
（宮川スレのように）

入居者じゃなくてスミマセン。
昨年、ＪＲ線路沿いで建設中物件のモデルルームを見ました。
事前にチラシでリビングも含め各室が広めのタイプが紹介されていたので
良い感じと思って見に行ったのですが、リビング天井の真ん中に
幅が５０〜６０センチぐらいで２０センチぐらい下に張出した梁がドドーンと
あってチョッと引きました。
圧迫感が強かったのと、せっかくのハイサッシ（ハイサッシュ？）でも
梁よりも奥のリビング部分では薄暗かった印象です。
あれが無ければ有力候補だったのにな〜

どうしてあんなにクリーンリバーは桑園に集中的に作っているんですかね？中核の半共用施設として「北のたまゆら」つくったのかな？クリーンリバーの住人は割安で入れるのだろうか？それはそれで不要な大掛かりな共有施設作るよりいいアイデアだよね。

桑園は発祥の地ですから。思い入れも強いんですよ。金太郎飴な間取りが多い現在、一列でもいいから和室二間続きをプランニングすれば面白いのにな、と思うけど。

「北のたまゆら」は契約したときに12枚綴り無料券をもらえました。ただ平日しか使えないものですけど。

＞２０
私は契約したけどもらってません・・・

＞21
そーですかー。物件とか時期によって違うんですかね？失礼ですが、もう入居されている方ですか？私のところ
は今建設中で、ちゃんと施工されてるよう祈る日々です。

>20
それだけとはけちですね〜クリーンリバーのマンション住人の会員権みたいなの渡して無料、あるいは割安にすればよいのにね。せっかくたまゆらを囲むようにマンション作っているのに。

宮川スレに比べてここは書き込みが少ないですね。書き込みが少ないということは、クリーンリバーのマンションは可もなく不可もなくというレベルなので書くことが無いというところなのでしょうか。
無難な物件を選ぶならクリーンリバーで良いということですね。

悪くはなさそうですよね。実際住んでいる人の話し聞いてみたいのだけど。

sage20
n

24番さんに言いたい！書き込みが無いのは他の人から見て興味がないマンションなんじゃない？話によると宮川って札幌でNO1なんでしょ？クリンリバーは札幌で何位なのか？
出る杭は打たれるって言葉があるじゃないですか。クリンリバーがNO1になればスレが増えるんじゃないですか？レスが無いから無難っていう考えは間違っていると思います。
3年前に新聞の3面記事に載ってましたよ？クリンリバー。なんだか共用部のマスターキーを作っていて、会社ぐるみで社外秘扱いしてたって。いつだってマンションに
忍び込むことが出来るって問題になっていた。オートロックの意味無いじゃんって感じ。どの会社も色々あるって！

クリーンリバーのマスターキーの事件はいろんなところに書き込みされていますね。
ただ、具体的に悪くかかれていることといえば、それだけで、他に具体的な記載は見たことが無い。（音が伝わるとか、内覧会に行ったらとんでもない瑕疵があったとか）
実際に住んでますが、ここが良い悪いの書き込みは皆無に等しいような気がします。
なぜ誰も書き込まないのか非常に不思議です。
結構物件数は多いと思うのですが、なぜなんでしょうね？

クリーンリバーに住んでいます。築５年というとことろですが、特に不満はないです。細かいところを言えば、
最近のマンションと見比べると、設備や造りなど見劣りするかなーと。お風呂に窓はないし、洗面所は狭いし。
ただ、これは平成１４年頃の物件から他社も含め劇的に設備がよくなったので、クリーンリバーだけではないと思います。
物音は、テレビもつけずにしーーんとしていたら、隣で子供が騒ぐ声は聞こえてきますが、我慢できないほど
ではないです。
フィネスシリーズは、若い世代向けになったようで、設備も造りもいい感じだし、購入時期を誤ったなぁと
ちょっと後悔しています・・・

＞２９
なるほど、最近のフィネスシリーズはお風呂には力入れてますものね。
流行はあれ、5年住まわれてとくに不満がないのならよい物件だったんですね。
いくらおしゃれでも躯体がしっかりしてなければしょうがないですから。
最近の地元デベはたしかに全国ブランドと比べても設備とデザインと見劣りしなくなってきましたよね。
でも何で全戸に床暖つけないのかな。

ＣＲには直接関係ないですが、今時のマンションにガス設備（調理＆暖房）って、
皆さんはどう思います？

私の場合は、詳しく調べもせず全くの何となく（個人的な感覚）ですけど
ガスは火災発生リスクが高そ〜に感じてＩＨ＋住棟セントラルを選んでしまったんですが．．．

何せ、自分ちが火事に注意していても、他所んちでアバウトに扱われたらマンション全体で
迷惑を被りそうな感覚が強くて．．．
でも、旭ヶ丘の方では無料でＩＨ／ガスを住戸ごとに選択できる物件もあるんですよね。

暖房方式の選択肢として敢えてガスを選ぶ理由が乏しい（ハッキリしませんが）ように思うので、
やっぱり調理用として高カロリー且つ市販の大多数の調理具が使える点に拘る人が少なからず
居るのかな〜？？？？

料理好きな人ならやっぱりガスを選ぶとおもいますよ。
入居予定のMSはIHしかなかったですが、選べるならガスにしたと思う。

函館の五稜郭（本町だったかな？）にある3年ぐらい前に出来たマンション、オールガスでした。
何も知らずにモデルルームに行ったのですが、オール電化ならともかく、ガスはちょっとって言う感を受けました。
たぶん災害があった場合、一番危険で、一番復旧に時間がかかるのがガスではないかと思われます。
ランニングコストも高そうだし（実際に高いかどうかは分からないけど）
そのことが理由かどうかはわかりませんが、いまだにかなりの部屋数が売れ残っていると思います。

ちょっとスレの主旨と変わってきた気もしますが。いまの札幌市内のマンションのガスというのは北ガスがやっているFactってやつですよね。マンション業者とタイアップしてずいぶん安くできるそう。

オール電化は北電がプレッシャーかけすぎと新聞に載ってましたね。
友人の夫は某大手ゼネコンに勤めてますが、オール電化や灯油は不安で、factに拘って探しているそうです。
色々ですね。競争で安くなることはありがたいですが・・。
って、これは別のスレで話すべきでしょうか。

灯油も不安なんですか？北電は地所とタイアップしてオール電化のマンション建ててましたね。いつのまにか地所のHPから消えたけど完売したのかな？

スレの趣旨に少し戻します。クリーンリバーは基本的に暖房は灯油ですよね。ほかにはないと思うのですが。

結構、売れ行きはよいですよね。石狩街道沿いの北１４条のMSは完成前に完売したようですから。同じような位置関係に作ったS不動産のMSは苦戦しているようですけども。

宮川スレで内覧会、プロの業者に立会い頼んだ旨の書き込みありましたが、クリーンリバー購入者でプロを頼んだ方いますか？
私が購入のマンションも後数ヶ月で完成。内覧会プロに頼むかどうか迷っています。必要なような、そこまでしなくてもいいような・・・経験談お願いします。

CRの物件ではないですが頼んでよかったとおもいます。安心して住むためにも５万くらい惜しまず第三者のプロの目で評価してもらってから引渡しのハンコもらったほうがよいですよ。別にどこのデベに限らず複数の業者が入って作っているのですから何かしらの欠点・欠陥はあるものです。そもそも販売と売主と施工主を分けて、最初から責任逃れみたいな感じで商売しているのがマンション業者ですから（べつにCRさんというわけではありません、一般的にということ）。だって数千万の買い物するんですからたった５万で第三者の専門家に鑑定してもらうのは決して高くはないですよ、買主として当然の選択かと思います。あと何かトラブルが起きたときも第三者が立ち会うことで未然に問題（言った言わない）は避けられると思います。

「ハンコもらった」×
「ハンコした」　　○
失礼しました。

ＣＲの物件って、４ＬＤＫでもどうして１００㎡未満なんだろう．．．
私の住んでいる地域周辺の物件チラシしか見てないで語って申し訳ありませんが。

最近は宮川建設も１００㎡超の物件を出してきたのに。
詳しく調べていませんが、１００㎡を境にした税金（住宅取得税／固定資産税／都市計画税など）の
違いや、他に有利不利ってあるんでしたか？？？
ＣＲは物件造りで拘っているようにも感じるぐらいなので、そんな背景でもあるのかな？と思うぐらい
です。
それと、各洋室が６畳を切ったスペースって．．．
マンションは、ただせさえ狭い造りなんだから各室６畳以上の設計をしてもらいたいな〜
宮川建設もそうだけど。

マンションは１畳が狭いですからね。
６畳以下は使い道あまりないですよね。物置部屋になってしまいそう。
寝室もベット２台並べるなら８畳じゃ手狭。１０畳はほしいです。
そう書きながら私の買った物件は寝室８畳、６畳以下の部屋もありですが・・・結構後悔しています。

マンションってほんと狭いですよね。
アパートや一戸建ての６畳と全然違う。
壁や柱が厚く太くなるのはいいけど、その分狭くなるし・・。
柱芯じゃなくて本来の面積に換算するには、大体何掛けなんでしょうかね。
>44
後悔することになっても、予算的に買える物件は
その広さか不便なところに行くしかない・・。

＞４５
不便なところに行かなくても、同じマンション内で購入予定の部屋より下の階の物件にする、
南向きにこだわらない、
３面窓の端の部屋ではなく真中の部屋を選ぶことによって広い部屋は手に入りますよね。

新札幌のほうにも新しく作るらしいね。結構大規模だろうな。あわせて厚別に北のたまゆら3号店もできるそう。

>>47
12号線沿いの社会保険病院裏側方面の千秋庵工場跡地ですね。

>４８さん
そうです。また東札幌にも大きいの作るみたいですよ。

>47>48>49業者の書き込み臭い。