こんなレスがありました。よって、スレッドを立てました。
ガセだといいのですが、こういう時期なので、情報を寄せ合いましょう
65: 名前：匿名投稿日：2006/03/13(月) 21:22
ル・サンク手稲も計算書を改ざんしているみたい。工事者の話では鉄筋が７５㎏しか入っていないと言っていたよ。どうりでパンフレットでみると
柱が本数が少なく細い・・構造計算をしたのは荻島構造事務所で埼玉に奥さんの資格で
登録しているとの事、本人は無資格（２級も無い）で設計してるらしい。購入した方は確認した方がいいかも。
確認申請の時と違うプログラムを使ってやり直し契約者に知らせないで計算書を差し替えてるときいてるよ。
荻島氏は他の物件で偽装・改ざんの解釈で裁判になりそうとのこと。
[スレ作成日時]2006-03-14 02:59:00
JSCAから結果でるのかね、、、
結果さえ問題なければ通るのかな？
でも、JACA通れば全く問題なしって事になる？
それだけしっかりしたのチェック機関なんでしょう
聞いた人は知ってると思うけどJSCAから結果でないって、、、門前払いみたい。
確認する為のデータが不足してると言われて終了とのこと。
かなり前にわかってたんではないだろうか、、、ものすごく不安です。
きちんとデータ揃えてJSCAにて再検査してもらわないと困る。
はっきり言ってそんな、グレーのままで購入したくない。
キャンセルしたいが、黒にならないと手付金もどりません、、最悪。
ついでに言うと、
仕方ないので総研設計だったかで再検査してもらってOKだったとの事。
ここで、なぜJSCAで再検査不可能だったのに、他では出来てしまうのか？？
そんな話聞かされると、余計にJSCAにてきちっとチェックしてもらいたい。
それなら納得します。NIPPOさん、お願いです。時間かかっても、準備をしてJSCAにての検査お願いし
ます。
そんな、車なんかと比べ物にならないくらい高い買い物なんです。
構造設計者が無資格でも優秀だと宣う前に、JSCAで再検査してもらって白でないと納得できません。
１月２０日付けの手紙には、JSCAに構造計算書の再検査依頼したとなってるんです。
これで、違うとこでOKでしたとなると、余計に疑います。
総研設計の代表者はJSCA認定の建築構造士のようですね。本当に、何をもって安心材料とすればいい
のか、わからなくなってきました。
パークハウス円山邸苑ってどうですか？より
97: 名前：74投稿日：2006/03/19(日) 16:16
↑のトラブルはまだ何の解決もしていません。アトリエジーセブンと総研設計のコンビはうちのマン
ションと同じです。あの時の不安がこうも的中してくるとは・・・。
疑心暗鬼のマンション居住者や購入予定者のためにも、浅沼や名無しの無資格の構造設計者と関連の
ある設計事務所を公表すべきだと思います。これでは個人無視、企業保護としか思えません。新聞社
も何やってるの〜！！書いたらＣＭが減ってしまうから？
>>24さん
私も購入者です。
ル・サンク手稲の悪い噂を知っているのは、このサイトを知っているごくわずかの契約者だけかもしれません。
だからNIPPOは、JSCAでの再検査が無効になっても、それがどれほど契約者にとって重要な問題なのかを理解していないのだ
思っています。
内覧会に行って，本当に作りのよい住みやすいマンションだと思いました。またそういう期待があったからこそ、このマンショ
ンに決めました。願わくは、末永く住みたいと思っています。
もうすぐル・サンクの住人になりますが、NIPPOには、その居住者として納得できるような「安全保証」を強く求めていきたい
と考えております。諦めないで頑張りましょう！！
アトリエジーセブンの設計者って円山邸苑のコンセプトのところに顔写真載ってる人ですか？
たしか羽柴さんでしたよね。口べたで、素朴な人で、決して悪い事やる人には見えないけど。
クレバァの社長の方が、なんか、うさんくさそう。
＞そこまで知ってて何で
クレヴァライフに無資格の設計者は荻島設計かと問いただした際、こちらは詳しくわからないので
NIPPOさんに聞いてくれと言われ、NIPPOさんに聞きました。
担当の方は道新で無資格とされているのは荻島設計という認識はあると言ってました。
但し、建設業界では社長が一級持っていれば社員は無資格でも問題無いと思っているそうです。
公に名前が出るような事態にならない限り、特に対応しないようです。
しかし、新聞等で指摘されているのは荻島氏が埼玉の本社を離れ札幌で単独で構造計算していた可能性が
あることですが。。。
ERIとかJSCA等の再計算は改ざんを調査する為では無く、別ソフトで計算したら問題無いですというだ
けだそうです。
荻島設計が住友にも絡んでいて改ざんもしていたというならル・サンクでも改ざんの有無を調査すべ
きだと思います。
改ざんがあった場合、なぜ改ざんが必要だったのか？地盤の調査は十分だったのか？フロントテラス
は建つのか？etc.
恐らく、設計者の名前が公（このサイトは公？）にならない限り、クレヴァは
数値的には問題無いという理由で売りつづけるでしょうね。
数値が基準を満たしていることが信頼に繋がるのでしょうか？
信頼って人間と人間の関係を指すもので、数値と人間の関係を指す言葉ではないと思いますが。
>ERIとかJSCA等の再計算は改ざんを調査する為では無く、別ソフトで計算したら問題無いですというだ
けだそうです。
いや、聞いた話では、再検査するのに、これじゃできない。データを揃えてくれみたいなこと言われ
て門前払いだったと聞いている。
だから、別のとこでチェックしてもらってOKを得たとの事なので、単純に別ソフトで計算してOKとい
う話ではないのでは。検査するにあたって入力データそのものの確認がとれないのか？
あと、構造計算に関する記事
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-13-06=mansiongototatek...(kouda).htm
「１級建築士が点検してみたところ、元の構造計算書では、建物の荷重を計算する際に、パラペッ
ト・バルコニー・階段などの荷重を落としたり、仕上げ荷重を軽く見たり、消火水地下ピットの荷重
を落としたりして荷重を少なくして、適正な荷重の８５％の荷重で計算していることが判明しまし
た。そればかりか、荷重計算の結果導き出された地震用荷重をそのまま２次設計の時の地震用荷重と
して使用せず、荷重計算の結果導き出された地震用荷重から特殊荷重・補正荷重・フレーム外荷重を
差し引いた数字を使っていました。簡単にいうと、構造計算書の前半と後半が別物で、途中で二つの
構造計算書がつなぎ合わされていたのです。適正な荷重計算をして、構造計算をしたところ、１次設
計段階でほぼ全ての梁と柱でＮＧが出ました。２次設計（保有水平耐力）でも、保有水平耐力はＸ方
向で必要保有水平耐力を満たさないし、Ｘ方向の揺れで柱にヒンジが発生する（つまり危険な壊れた
方をする）などの問題があることが分かりました。
」
読むと、入力データと結果だけではなくて、設計図書と現物を照らし合わせた上で適正な荷重なのか
を判断したりしないとわからないみたいだね。これ読んだら怖くなったよ。
JSCAで門前払いされたなら、何が揃ってないからできなかったのか知りたいよ。また別のとこで短期
間でチェックできてしまったのも安心でしないと思うが、、
>>JSCAで門前払いされたなら、何が揃ってないからできなかったのか知りたいよ。
同じ手稲の新築マンション（クリーンリバーフィネス手稲）では、再調査の結果、JSCAによるお墨付きが出たとのことです。
設計住宅性能評価および建設住宅性能評価を取っていないＣＲのマンションでも確認が取れたという、
JSCAによる再評価が出来ない、というのはかなりの問題物件だったということなのでしょうか．．．。
不安が募ります。
設計住宅性能評価および建設住宅性能評価って言うのは、
あまりあてにならないって事ですか？
割安な物件が危ないと言われていたのも、あてにならないんですね。
（ル・サンクは割高で、ＣＲは割安ですから）
何を信用したらいいのか・・・。
もともとル・サンクは傾斜地に建ててるのでどうかな？とは思っていたけど、
販売会社もあまり誠実な対応をしてくれないようですね。
震度５の地震の危険は札幌では考えにくいかもしれませんが、
雨が続いたらあそこの下側の道路に向かって土砂崩れが起こる、
なんて事はありえないんですかねえ・・・？
皆さん・・・要するにル・サンクは都合よく入力数値を改ざんした偽造マンション
で荻島は確信犯だという事を認識し、買った人は強くＮＩＰＰＯに計算書の提出を
求め自分たちで安全で無い？を確認した方がいいよ
ＪＳＣＡの中（北海道）でも限界耐力計算できるひとは１０人くらいしかいないとか・・
施工会社の鉄建建設に鉄筋量をきいたら・・・０１（６５さん）さんが言ってるように
７５キロしか入っていない建物は安全な・白の建物・には絶対ないってさ！
買った人が怒らないのが不思議・温厚な人たちだからＮＩＰＰＯの思うつぼだろ
>38
貴方はNIPPOのライバル会社関係者、またはクレヴァのし○だ社長、アト○エのは○ば氏嫌い、それ
とも、正義の味方・・・。何なのか、素人から見たら全く判別出来ません。よって大事なこと言って
も説得力イマイチ。第3者機関で調べることが出来るならその連絡先明示してちょうだい。それが他
人を信頼させる智恵です。そうしないと、人を信じやすい人たちがカオス（混沌）に陥るばかり。た
のんまっせ！必殺仕置き人なら！
クレヴァライフはこれまでに沢山の問題案件の販売を手伝ってますね。販売代理とはいっても企業モラルが低
いのですね。この手に言っても変わらないか。
ここって、棟内モデルルームは無いの？
>>42
最近になった内容がありましたのでコピぺしました。
10: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/02(金) 12:50
構造計算書偽造問題について、NIPPOから手紙が来ました。
構造設計 萩島設計、限界耐力計算法 BUILD.限界耐力Ⅲ/RC(株式会社 構造ソフト)だそうです。
住宅性能評価に関しても、再度確認してました。
不安な部分は全て公開するという姿勢に好感持てます。
こういう時に迅速に対応してくれてるので一応、評価します。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45502/
これは、問題の方でしょうか？
なんで?、 それって姉歯の時のヒューザーと同じじゃないの?、無責任すぎるんじゃないのかな。
企業のモラルってどこに行ったんですか、購入客がかわいそうすぎる。NIPPOだけはこのプロジェクトメン
バーの中でまだましかなと思ってみてたけど。
NIPPOってそんな会社？
DODAで募集しとったから・・・
>>45さん，46さんへ
そうです．
NIPPOってそういう会社でした(;_;)．
だから，このサイトを見ていない購入客は，まだ事実を知らないはずです．
でも，その事実を知ってしまって，入居せざるえない私も別の意味で悲惨です．
ル・サンクへの引っ越しがまったく楽しくありません(;_;)．
とても気が重いです．．．．
．
>>nippoとク○ヴァのコンビもという意味、例の北12条のMS、、、、
これって集団殺人マンション、ホロコーストと一緒じゃないですか !
NIPPO・クレヴァ・アトリエG7は羊の顔をしたナチスと同じじゃないですか !
みんな黙ってアウシュビッツへ行くんですか、その前にやるべきことがあるんでないですか !
NIPPOに対して「真実を公表しろ、北電・住友を見習えと ! 」と中の島の会社にいくべきです。
決してクレヴァとG7に言ってもだめです。所詮、無責任・人ごとなのです。
シェルピアの時も島田社長は開き直りますから。
最後の文章 間違えました。「シェルピアの時も島田社長は開き直りました」です。
当時、近隣問題で紛争した隣のマンションのHPか管理組合の理事長に聞けばわかります。
あそこも垂れ幕すごかったですね。
なんか越後屋と悪代官のような最悪な組み合わせってあるんですね
桃太郎侍で出来てください
＜耐震偽造＞札幌市、管理組合が独自再計算すれば費用補助
浅沼良一２級建築士（４７）による札幌市のマンションの耐震データ偽造問題で、同市はマンショ
ン管理組合が独自に耐震強度を再計算する場合、費用の一部を補助することを決めた。市内にあるす
べてのマンションが対象で、今後、上限金額や年間の補助件数などを決め、０６年度の一般会計補正
予算として計上する。
（毎日新聞） - 3月25日15時45分更新
47さん、がんばってね
【誤った情報が投稿されていたとの報告がありましたので削除させて頂きました。管理人】
>>47
>でも，その事実を知ってしまって，入居せざるえない私も別の意味で悲惨です．
>ル・サンクへの引っ越しがまったく楽しくありません(;_;)．
>とても気が重いです．．．．
売主に説明責任があるのでは。
NIPPOは東京都庁で宅建業の登録申請しているのかな。
↓で相談してみれば？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/490p30-34.htm
>>47
やっぱり、気が重いとかの問題では済まないような、、
今、キャンセルして手付金だけの損失になるのと、入居してから資産価値暴落して、数千万も損失になるのとどっちが良いですか？？
入居してから、この問題に目をつぶるつもりなのかな？
今朝の道新に出てました。
4棟のうち残り3棟は、太平洋興発のマンションで計94戸(10-11階建て)、元請け
設計事務所2社とのこと。
「シェルピア北12条」みたいに地下鉄の上に、
のってる物件てどうなの？
分譲中で情報あったら
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
かまうな↑
ここも・・・
>>スレット主
根拠も無い事を題材にしてどうするのですか？
住む私たちの立場になって考えた事はありますか？
なんか不愉快です。
立地・価格・企画それぞれいいと思います。
納得いかない。耐震基準って何を想定して作っているのですかね。
トップテラスはもう入居開始してるの？
皆さんにお聞きします。姉歯氏の設計した物件はかなりの量で、耐震基準を満たしていないといっていますが、その建物が建っているところで今までどのくらいの地震があったんでしょうか？昨年も関東圏はかなりの地震がありましたが、壊れたり崩れた物はあったんでしょうかね？別に彼をかばう訳ではありませんが。
要は国で定めている基準に『満足』しているか？によって基準が定められている状況と思う。よって満足している構造だと「安心」と判断できるのではないかと思います。それらは計算ソフト開発者の思想と認定した国交省の考えだと理解しています。建築確認をだした機関もノーチェックとは思えない。計算ソフトの印刷で「OK」ですと計算上『満足』と考えられると思います。性善説で考えられていた内容により「偽装」は想定されていない状況と思います。早い段階で前記「性善説」に100%で出来るよう願っています。
通りすがりの書き込みでした
神戸の震災の被災者だって神戸で地震は無いと思っていたのですよ。
８４みたいな考えから耐震偽造が始まるのではないでしょうか？
>>87
>実際、無資格者が構造計算したというのに、何もデベから説明無く、
>JSCAによるチェックも行うと言っておきながら、できなかった。
弊社開発部は、マンションの構造耐力に対するお客様のご懸念を払拭致すべく、弊社開発部が販売、賃貸したすべての販売用不動産並びに賃貸用不動産（構造評定を受けた超高層物件を除く）について、第三者機関による構造計算書の再点検を実施する事と致します。
また、第三者機関による再点検が終了した物件については、点検結果を速やかに関係の皆様にご報告致します。
http://www.nippo-dr.jp/chosa/index.html
ＮＩＰＰＯさんの誠意らしき？書面は分かりました。
でもなぜ私たちに確認申請時の構造計算書を見せて
くれないのですか。
ル・サンクのＮＩＰＰＯさん。構造計算者は資格をもってるんですか
９０さん・困らないとおもいます。改ざんしていなければ！
>88
それが、第三者機関による点検に関してJSCAに依頼していると言っておきながら、確認申請時の構造計算書が提出できなくて、門前払いになったというのです。
で、別のとこで再計算してもらって速攻でOKもらったって言うけれど、そこってパークハウス円山邸苑の構造設計したとこじゃないですか、、
設計会社の息のかかったところは、第3者機関ではありません。
>91
これって購入者に知らせないのって宅建法違反なのでは？？
不利益を被る情報だけど。
実際はNIPPOは、その事実知ってるにも関わらず、黙ってるんだよ。
あと、ここの掲示板も見てるらしい。ただ、一切構うなという指示を受けてるようだ。
構造計算書を提出しないで、何の検査をしてもらおうと思ったの？
JSCAって日本建築構造技術者協会でしょ。
それが本当ならふざけているとしか思えないね。
JSCAの検査って、
審査基準項目のチェック
構造図と構造計算書との照合
コンクリート量、鉄筋量の確認
入力内容
計算結果以上の有無
など見るようで、単純に入力値とソフト名、結果のみで判断ではないようです。
これらの検査に必要な情報が提出できない何か不都合なことがあるとしか思えません。
もう住んでる人いるんだね。
夜に近くを通ったら灯りが見えた。
何も知らないのかな？と気の毒に思ったよ。
それとも４７さんなのかな？
願わくば、無資格者が捕まり、名前が公表される事を祈るばかりです。
で、その人の罪ではなく、そういった体制の問題なんだから、今までやってきたことを正直に洗いざらい話して構造偽装の問題をこの業界から払拭する手伝いをして欲しい。
で、日本ERIは潰して欲しい。
ＮＩＰＰＯさんこれを読んでるなら名前を名乗って（こちらは匿名でよい）
白状したらどうですか・・・イサギ良いのも次の営業ですよ
それとも北海道撤退を考えてるのかな
宅地建物取引業法の一部改正
宅地建物取引業者等の不正行為に対する罰則の強化等所要の改正を行う。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070330_3_.html
>>103
放置すると、どんどん噂が飛び火して自分に跳ね返る良い例だな、、
NIPPOさんも、もういい加減きちんと対応したら？
知ってて、事実を教えずに販売し続けるのは違反です。
まず、この物件は巷で賑わってる無資格者によって構造計算されたものですと、通知が先でしょうが。
その上で、JSCAの再検査しますので、結果出るまで不安な方は解約に応じますというのが、正しい対処では？身内や、設計会社の息かかったとこで再検査しても全く意味ありません。
この騒ぎだと、管理組合で来て最初の仕事は、再検査ですか？？結局、後手後手で更に評判悪くなるのは必須だと思うけど。そういうデベなのかと噂が広まって損するのはNIPPOさん自身だと思うけどね。
この噂を沈静化するには、JSCAによる再検査で白もらえばすむことだったんだが、、、
それと、やはり構造設計って単にソフトに値を入力して結果が基準値満たせばいいという以外に一級建築士の知識を使って表にでない部分のチェックやらやることいっぱいあると思うんです。
JSCAでのチェック項目には、構造設計の考え方、プログラムで検証する為のモデル化といった設計内容の確認も含まれています。構造計算書だけでは不十分ということです。なので、この部分を明確に回答できる知識がないと、基準を満たしてようが問題ありなのでしょう。
だから、住友の基準値は満たしてたが、安全性に問題があるので販売停止というのは最もなことだと思います。当たり前のこと。
それを今の状態でそのまま販売し続けるという方針自体、大問題です。
『マンション買えない理由はなんですか？』のスレ202から
「・・・資産にないものに、投資しません。
今後、２年後経って、構造問題が落ち着き、法の整備ができて、
きちんとした建物ができるようになったら、
それ以前のものなんて資産価値がた落ちよ。
無資格者による偽装物件なんかつかまされたときには、
資産でなくて、単に借金だね。」
NIPPOが、耐震構造上は問題がない、と言い訳しても
これだけの風評が立ってしまうと、
資産価値は本当に低くなってしまいますね。
入居前からこの状況では、ル・サンク手稲は
資産ではなく負債です。
もう構造設計の再評価だけではすまされない
問題になってしまいました。
どうするのですか・・・NIPPOさん！！
NIPPOから、構造計算書の再検査結果についての報告の手紙が来ました！！
JSCAからの報告に関してです。ただ、要旨しか書かれていないので私は読んでもよくわかりませんでした。
どうも、NIPPOは、タイトル通り構造の再検査ではなくて構造計算書に関して、問題は無いか点検を頼んだのではないだろうか？
なので、JSCA側は、耐震性の有無に対する調査を行ったものではないこと、提出された資料の記載内容に対する調査に基づくものであることの断り書きで、幾つかの再確認が必要だと指摘するにとどまっている模様。
NIPPOは、構造計算書の再点検ではなくて、建物自体の構造の再点検を依頼すべきだと思った。
JSCA側は、「当該建物に対するエンドユーザーの耐震強度に関する不安解消のために、第３者による再計算により、建物の安全性を確認する必要があると判断されます」と締めくくっていて、協会ではなく第３者による再計算を行うよう求めていると書かれてあったが、これも？
ということは、JSCAでは建物が基準を満たしてるのか判定できないということになるが、判定してる物件も実際あることから、ここがよくわからない。構造計算書の資料のみでは判定できませんよと言ってるようにも感じるが、、
結局、NIPPOは、ルサンクの工事と関係ない設計事務所で再点検し、更にERIで再検証した結果、白だったとして報告を終わっている。
この報告書読むとJSCAでは構造偽装の検査はできないということになるけど、本当かな？
単に構造計算書だけで、白と判定することは無理と言ってるだけに聞こえるんだが、、、
手紙もらった方、どう感じましたか？
心配していました。白で本当に良かったと思います。
何故、ここだけがこんな状況だったのか不思議です。
>>34-35にある内容どおりということでは？
白とみるか黒とみるかは各個人の判断と言う事でしょうか？
112さん、構造計算したのは誰か書かれていましたか？
こうなっちゃうと、販売中止した住友がいい会社に思えてくるなぁ・・・。
>>113さん
112さんの文面を読む限りは、
「白で本当に良かったと思います。」とは、とても思えない内容なのですが・・・。
それとも、やはり私の判断の方が間違っているのでしょうか？？
もちろん私の判断が間違っていて、白と断定できるのなら本当に喜ばしいことですが。
>114
JSCAの報告書は添付されてないです。要約として一部記載のみ。
なので、再確認事項の指摘が具体的に何だったのかもわかりません。
また、これらの指摘に対して、NIPPOが何をしたのかもわかりません。
もしかすると、JSCAの関係官庁の調査がこれから予定されているか、調査が予想される建築物にこの物件が入っていて、JSCAは検査できないのかも、、
２級建築士が関わった物件でさえ、洗いざらい検査してるところ見ると、無資格者なら当然再検査になりますよね？
>115
構造計算した人に関しては全く触れていません。
なので、未だにこの物件の構造計算した人が新聞などを賑わせている
無資格者だとは知らない人がたくさんいる状態だと思います。
この事実をNIPPOがいつ知らせてくるのか、注目しております。
>NIPPOから、構造計算書の再検査結果についての報告の手紙が来ました！！
トップコートの購入者です．
当方にはNIPPOから該当するような手紙は来ていません．
トップの入居済み契約者には，もう弁解は必要ないということで
上記の手紙を送らなかったのでしょうか．
同じ契約者で対応が異なるというのは納得いきません．
>118
手紙はセンターに関する報告書で、ERIの再検査も3月15日付でセンターコートについて「構造設計者の実務経験者である専任職員および「建築基準適合判定資格者」による厳正な再検証の結果、偽装、改竄等は見られず、建築基準法並びに関連法規等に照らし、適合していることを確認しました」となっています。ERIの報告書も添付されていて、物件名はルサンク手稲Ｂ棟になってました。
トップは、これより早くか、別の手紙が行ってるかと思ってたんですけど、、
あと、建築確認番号に関してですけど、これって複数あるということはどういう意味なんでしょうか？？
トップコートは２つ、センターは３つもあります。他物件だと１つしか無いものもありますけど、、それだけERIがチェックしたってことでしょうか？
↑
建築確認番号は最初に建築確認とってから
設計内容に変更があった場合に
提出すると再度建築番号をとることになります。
いっぱいあればいいと言うことではないよ
