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市内の新築マンション２棟に偽造の疑いがあり販売が中止されたというニュース。
今後新築、中古含めて調査結果が出てきそうです。マンション購入を検討中の方、情報交換しませんか？
[スレ作成日時]2006-03-05 08:25:00
市内の新築マンション２棟に偽造の疑いがあり販売が中止されたというニュース。
今後新築、中古含めて調査結果が出てきそうです。マンション購入を検討中の方、情報交換しませんか？
[スレ作成日時]2006-03-05 08:25:00
>264
>耐震強度不足と施工不備が発見された場合は契約金額の返却か代替物件への無対価住み替え
問題が起きたとき、どこまでデベに請求可能なのでしょう。契約金額の返却だとすでに負ったローンはそのまま継続ですよね。代替物件への無対価住み替えというのは、新たな負担を全く負わずに別の物件（もしくは建て替え後の同じ物件）に住む権利を得るということでしょうか。
もし契約している物件について問題が発覚して引き渡し前に売り主側から契約解除を申し出られたら、私は倍返しによる契約解除ではなく、建て替え後の物件を建て替え前と同じ値段で売って欲しいと思うのですが、こういうことを要求することは可能ですかね？
契約書読んでみないとわかりません。全ては契約書が基本となります。
書いてないことはお互いの協議で決めることになりますね。
会社対１個人じゃほとんど負けるよ。投書などをちらつかせて攻撃的に攻めないとね。
＞代替物件
一生に何度も無い自宅の購入には、色々なＭＲを見てまわり、
ようやく「これは」という物件を見つけ契約に至ったと思う。
交通の利便性、自然環境、学校・商店へのアクセス、希望する
部屋数と使い勝手、そして価格などなど・・・
はたして、無対価とはいえ、「代替物件」は簡単に見つかるかしら？
↑代替物件はなかなか見つかりませんね タイミングがあわなければ・・・
そうですよね。気に入って買った物件だからこそ、問題が発覚してもそうそうあきらめきれない。
ただ、補強・建て替えをする期間をどうやって待つか、待ちきれるかが問題です・・
（金銭的な面でも生活の面でも）。すでに住んでいる物件であれば、選択肢は少ないと思いますが、
契約中の物件に問題があって契約解除されたみなさんは、どうなさっているのでしょうね・・
どんなに強度のいいマンションだって震度７−８クラスの地震が来れば、倒壊しないだけでかなりのダメージはあります。地震国日本に住んでいるのだから。
契約解除になった方の大半はマンション自体に対し不安になられてしまわれたのでは？
それより問題はもうお住まいになられている方で耐震問題が発覚した方々です
補強も建替も同額程度の金額が必要だそうです
どこが出すのか訴訟になる所もあると聞いております
最後に逃げようとする姿勢は全国も地場も同じだと思われますね
272さんの契約中の物件に問題があって契約解除されたみなさんは、どうなさっているのでしょうね・・
そのひとりですが、希望地域でさがしてますがみつかりません。疲れてきました・・・
今は、どこもダメですね。
考えるだけで、疲れます。
契約を検討中です。
耐震性について説明を受けているのですが、
構造計算書を見せてほしいとお願いしているのですが、
「管理組合が立ち上がっているため、デベには構造計算書がもうない。」
という回答でした。
どうしたらいいのか・・・・・悩んでいます。
デベには構造計算書がないなんて話ありえません。
あるとしたら「お見せできるようなものがありません」ということでしょう。
もし管理組合の承認が必要ならば、その承認をとってもらいましょう。
それができない、もしくは承認がとれない物件ははっきりいってやめましょう。
＞「管理組合が立ち上がっているため、デベには構造計算書がもうない。」
管理組合が保管してるって事ではないのですか？
>285
札幌市内の分譲マンション２棟のうち１棟について、
入居者から販売価格で買い取り建て替える方針を明らかにした。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060512&j=0022&...
279様、建築中のマンションの構造計算書はデベにあっても、竣工後の物は無いと言わざる得ないのが本当です。最近は品確法で売り主・建設会社の責任が明確になって考え方がどのように推移しているか解りませんが、たぶんそれほど変わっていなく。竣工後のマンションは所有者のもので、所有していない者がその建物の詳細な内容を知っていると酷い非難を受けていたので、持っていなくて非難される方がましだったのです。今回のことで売り主の考え方も変わってきて、保管していることが当たり前と認知されれば保存しているところは堂々と保管を明らかにするでしょう。
とにかく、売った人はそのあとは「すみません、言われるまで解りませんでした。資料が無いもんで答えられません。」で済んでいるうちは、そのままでいるほうが安全だったのです。そんな世界はもう無くなります。
朝日新聞に大きく「住友不動産、浅沼物件買い戻し」という記事がありました。耐震強度０．７５の１物件を販売価格で買い戻し、０．８６の１物件については住友負担で補強工事を行うとか。いずれも浅沼物件だそうです。
住友不動産のホームページにも掲載されていました。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/company/news_idx.html
「平成１１年４月（同年５月に建築確認検査が民間開放）以降に竣工した全国３８７物件につき、構造計算のチェックを進めており、本年４月末現在で、その９５％にあたる３６８物件のチェックが終了しております。
その結果、まことに遺憾ながら、札幌市内の２物件につき、建築基準法に定める基準値を満たしていないことが判明しました。・・」
販売中の物件については先に調査を終えているようですし、住友物件は一段落・・となるのでしょうか？
市だって、これ以上問題を大きくする事を良しとしないんじゃない
幕引きのタイミング図っているでしょう
近いうちにうやむやになるんだろうね
なんとなくやりきった感じにしてさ
だって何年も遡って全て調べてなんてナンセンスでしょう。
販売中止中の２物件は、荻島物件。
荻島氏が関わった物件は、平成１１年以降は他になかったのですかね。
荻島氏は平成元年頃に、構造計画研究所から東建工業の支援のもとに独立し、
星置のマンション群以降、札幌市内でも100数十棟の構造計算をおこなっていた。
耐震強度偽装の疑いで表面化したのは、ごく一部だけで、今後まだまだ出るかも。
第２、第３の荻島氏も本当はいるだろうね
荻島氏の関わらなかったマンションだから安心と言えるかどうか
又、そうなるとどこまで広げて、いつまでさかのぼるか
もう、訳が分らない状態になるね
でも本当に地元デベは出てこないね
逆に不自然な感じがするのは私だけかな？
294さんだけではありません。地元デベは、ひた隠しに隠して隠し通してます。
ほとぼりが冷めるまで。責任のとれない資金体力のない地元デベは分譲マンション
事業をやる資格なし。
でも、そんな問題はよその国の事ので
自分達にはまるで関係ないと言うような勢いで
建てまくっているよね、、、、なんで？
で、ちゃんと調べてるのかな？
どう考えても調べる訳にはいかない何かがあるとしか思えない
>荻島氏は平成元年頃に、構造計画研究所から東建工業の支援のもとに独立し、
>星置のマンション群以降、札幌市内でも100数十棟の構造計算をおこなっていた。
↑この１００数十棟については、札幌市は再調査を始めているのでしょうか？
浅沼氏の方で手一杯？たしか、今月中には浅沼物件の調査が終わると書いてあった。
再計算の結果大丈夫！と太鼓判を押された物件は、いったいどのくらいあるのでしょう。
太鼓判を押された物件の発表を、ぜひ、してもらいたいものです。
建築基準法など、法律で、公表の義務を明記してもらえたら、いいのですが・・・・。
でも、その太鼓判もまた何年か後に落とし穴があったなんて事になるよ
法律で利潤の追求は止められないからね
若しくは価格高騰もやむを得ないと私達消費者全員が声を揃えて言えば
内容第一価格はそれ相応と言うものが建てられて行くと思うけど
そうなったら私なら買わないから、、、、結局無駄だと思う。
札幌ではありませんが・・基準の１５〜２０％しか強度がないそうです。
藤沢の耐震強度２０％台 警視庁の鑑定で判明 2006/05/18 14:18
耐震強度偽装事件で、ヒューザー社長小嶋進容疑者（５２）が偽装を知りながら部屋を引き渡したとされる神奈川県藤沢市のマンション「グランドステージ藤沢」の耐震強度が、警視庁などの合同捜査本部による鑑定の結果、国の基準の２０％台しかなかったことが１８日分かった。
偽装発覚後、構造計算書など図面を基にした藤沢市による計算では同マンションの耐震強度は偽装物件では最弱の１５％だった。現場検証を基にした鑑定でもほぼ同レベルの結果が出たことで、捜査上も「欠陥商品」だったことが裏付けられた。
合同捜査本部は、元１級建築士姉歯秀次被告（４８）が用いた計算方法と同じ「許容応力度等計算（許容応力度）」を採用。専門家に鑑定作業を嘱託していた。
将来、顧客側から、耐震性を確認できるには、どんな制度が必要だと考えますが？
ぜひ、ご意見きかせてください。
耐震性に不安を感じて
契約解除した場合の手付け金未返金の禁止
↑ものすごく早急に制度化した方が良いよ
「耐震性の不安」について、構造計算書、施工図など客観的な材料が必要があると、契約解除した場合の手付け金未返金の禁止が可能かと思うのですが、顧客が指摘できる何か客観的材料はないものでしょうか？
でも客観的材料を提示して貰ったとして誰に検査して貰うの
デベが用意した者では納得いかないでしょう？
元々「不安」が主観的なものなので
主観で良いと思うよ
デベが契約者の不安を具体的に解消出来なかったと言う事が
客観的に「耐震性不安による契約解除」にあたる
これで十分です。
そうだよね検査機関も再検査機関も信用度は低い
デベで構造設計会社を指定しているところありますか。
＞311
情報ありがとうございました。
現在、購入を検討しているます。
デベの問題点を目の当たりにしています。
国土交通省に、デベの顧客に対する現状、重要図書の保管義務がないことから、
顧客のの立場から構造計算書、施工写真の確認できないなどの現状の報告と購入しようとしている物件の耐震性について確認・選択の機会を設けることを要望しました。
マンション業界は活気がない。
お客は安全性を求めているので中々手を出せない。
手抜きがない施工状況を公開するデベ出なければ信頼を得れない。
怪しいマンション多いのかも。
怪しくないマンションってありますか？
>317
デベが出した良い情報って信じてあげられるかい？
ここの板にはどうも３種類の人しか見受けられない
自己責任だとしてどっちでも良いと思っている人と
デベも検査機関も再検査も全て信じられなくなっている人
そして耐震偽装を面白がって井戸端会議している人
何種類が望ましい？
＞デベが出した良い情報って信じてあげられるかい？
確かに良い情報例えば
再検査しましたが何の問題もありませんでした。
と言われて信用出来るかと言われれば
ちょっと難しいかな。
残念ながら、入居説明会でのNIPPO側の説明にはあまり誠意を感じることはできませんでした。
>>170
>ルサンクのスレから。
>今のところ、JSCAによる再検査結果以外は信じられない・・という気がします。
>予約も相当数入っているようですね。
>引き渡し前にJSCAに検査して欲しいと思いますが、どのくらい待つんでしょうね。
入居説明会において最も重要な課題である、「耐震」の話題は最後の最後の議題になっておりました。また、購入者の質問に対しても、ちぐはぐな回答ばかり。会社のイメージが、また悪くなってしまいました。
ただし、手付金の返却に応じるとの意思表明は歓迎します。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45502/res/40
＞再検査しましたが何の問題もありませんでした。
＞と言われて信用出来るかと言われれば
＞ちょっと難しいかな。
建築確認と同じ検査機関で
再検査だとね・・・
建築確認も、再検査も
日本ＥＲＩなら？
今後は、大丈夫でしょう。
本当？
この板を読むと今札幌でマンションを建てても誰も買わないと言う事の様に感じました。
手堅いと言うか賢い全国デベは札幌で新しいマンションを建てる事を
しばらく見合わせると言う事になるのでしょうね
道内デベは建てるしかないんだろうけど今更性能評価を取っても無駄だし
ちゃんと耐震の検査してるかどうかの信頼性も低そうな感じだし
いずれにせよ厳しそうだよね
札幌から新築マンションが消える可能性が出てきてるね
僕としては新しいマンションに選択肢が減るであろう事が悲しいね
>327
そんな事はないと思うけどな。
今でも魅力のあるＭＳの売れ行きは良いよ。
条件が良く、まともなデベが建てたモノは売れ、物件として魅力が低く、評判が悪いデベの物件は
売れないという風に二極化が進むのは間違いないと思う。
マンションは、普通に売れているようですよ。（札幌不動産市況参照）
昔、ニクソン大統領だかが言っていた通り、「物言わぬ大衆（多数派）」
（サイレント・マジョリティ）というのは、本当のことかも知れませんね。
ここで騒いでいる人たちは、本当は少数派なのでしょう。
商品購入とは違い、
分母である購入人口自体、少数なのですから、
掲示板に参加せず、読んでいる
ここで議論している人は少数とはいえないのでは？
>建築確認も、再検査も
>日本ＥＲＩなら？
国土交通省は２４日、偽装物件を見逃した民間の指定確認検査機関４機関の確認検査員（建築基準適合判定資格者）１８人を登録取り消しや業務禁止の処分とした。
処分を受けるのは、元１級建築士・姉歯秀次被告（４８）による偽装９８物件中最多の３７件で見逃しがあった「イーホームズ」（東京都新宿区）が１１人、業界最大手の「日本ＥＲＩ」（港区）が５人、「東日本住宅評価センター」（横浜市）と「ビューローベリタスジャパン」（同）が各１人。
国交省では、法人としての指定機関についても月内に取り消しなどの処分を公表する方針。イーホームズについては、電磁的公正証書原本不実記録罪で起訴された社長の藤田東吾被告（４４）が保釈されたため、改めて聴聞手続きを実施、日本ＥＲＩなどと合わせて処分する。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060524hg02.htm
日本ＥＲＩ自体に、行政処分がないのはなぜ？
＞328さん
琴似のタワー、北口のタワー以降に売れたと思える書込みは見られないと思います
今、見られるのは昨年から今年始めに契約した方が困っているさまと
それを煽る設計事務所、検査機関、デベの問題点ばかりが焦点になっているだけでは？
と、思えるのですが
328さんは今売れているマンションを複数出す事って出来ますか？
僕は出せません昨年なら出せましたが今は無理です。
328さんはどうですか？
結局、この板は、遊びたい人間だけが集まってきているのですね。
最近、読んでいるのも、虚しくなってきました。
別の板を探すことにします。
>日本ＥＲＩ自体に、行政処分がないのはなぜ？
報道によると今月中に動きがありそうですが。
荻島さんの件は、その後何か公表されていることはありますか？
公表されてるのは無いけど、荻島氏が関与してたマンションはどんどん増えてます。
恐ろしくなってきます。耐震強度偽装で「黒とかグレー」だったらどうしよう。
埼玉県の無資格の設計業者が、札幌市内の賃貸マンションの構造計算書の数値を改ざんしていた問題で、この開発業者は２６日、建設中のマンションを解体し、建て直すことを決めた。札幌市は改ざんを認めたうえで「耐震強度は問題ない」と結論付けていたが、同社があらためて計算し直したところ、強度は基準を下回ったという内容が北海道新聞に掲載されたようですが、どこのマンションのことですか？？
>>339
インターネット版に掲載されていますね。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060527&j=0030&...
新聞の方にも掲載されたのですか？
どなたか、お教えくださいませ。
構造計算書の調査、再計算 札幌市が３分の２を助成 2006/05/27 08:29
マンションの耐震強度偽装問題で、札幌市は二十六日、市内のマンションの管理組合が構造計算書の調査や再計算を行う場合、費用の三分の二を助成すると発表した。六月一日開会の定例市議会に関連補正予算案を提出する。
助成は現在の耐震基準が定められた一九八一年以降に建てられた分譲マンションが対象。管理組合が図面を確認する簡易調査（費用は六万円程度）や、構造計算書の再計算などの詳細調査（同三十万−七十万円）を行う場合、三分の二を助成する。予算総額は二千八十万円。
道外では横浜市や福岡市などが構造計算書の再計算のほか、耐震改修の費用の一部を助成している。
また、札幌市は耐震強度不足が発覚したマンションの住民に対する説明会開催や、四月から元請け設計業者に提出を義務付けた構造計算書のフロッピーディスクの出力に必要な費用、合わせて五百二十万円を補正予算案に計上した。
>>343
構造計算書の調査、再計算 札幌市が３分の２を助成
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060527&j=0022&...
限界耐力計算の話
http://8316.teacup.com/imajukujiken/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fkozo...
>>332
業界最大手の「日本ＥＲＩ」（港区）を６月１３日から業務停止３か月
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20060529it11.htm
↑
業務停止期間中に禁止する行為
（１）確認検査に係る契約を新たに締結する行為
（２）既に締結した契約の変更により、確認検査の業務を追加する行為
（３）業務の停止の期間満了後において前各号の行為を実施するための見積り、交渉等の行為
確認検査の業務に従事する確認検査員が、確認検査の業務に関し、過失により構造計算書の偽装を看過し、それにより構造上大きな問題のある建築物を現出させた。このことは、建築基準法第77条の35第2項第5号に該当する。
聞いた話ですが既設のマンション管理組合役員の大半は管理会社に耐震偽装関係の有無確認させて大丈夫でしたと言われて納得して終了みたい↑レスにもありましたが、やはり自前で費用捻出して助成受けてでも調べないと核心には触れられないんでしょうね(´・ω・`)
>>348
一戸建てと違って、自分が調べて欲しいと思っても住人の意見が一致しないと先進まないからね。
余計な金払いたくないとか、聞きたくないとか言う変わった人もいるので何とも言えません。
地震のとき、自分の身に降り掛かるのにね。
少なくとも、しっかり調べて必要だったら、責任もって補強工事してもらいたいけどな。あのとき工事してれば、柱が壊れなかったのになんて後悔するの嫌なんですけど。それしなかったが為に、住めなくなって資産価値０になるのは嫌だ。なぜ、もの凄く高い買い物するのにみんな寛大なんだろ、、
管理組合として意見がまとまるかどうかは、難しいでしょうね。このマンションはどうなるのでしょう・・
◆偽装マンション説明会 住民が怒り
住民は怒りと不安で眠れぬ夜を過ごしています。浅沼建築士による耐震偽装が新たに発覚したマンションの住民説明会が週末開かれました。補強工事で済ませたい業者に対し建て替えを求める住民。話し合いは物別れに終わりました。
強度不足が判明したマンションを2年前に新築で購入したローディングさんは怒りを隠し切れません。
(リチャードローディングさん)「住友というブランドを信じて買った。お金を返してください。私の苦しみを終わりにしたい」
このマンションは、札幌の浅沼良一2級建築士が構造計算をして、強度が基準の86パーセントであることが今月、明らかになりました。おとといの住民説明会では住友不動産が「1階部分のコンクリート強度が不足しているため補強工事する」と説明したということです。ローディングさんは購入する時震度7でも耐えられると説明を受けていました。
(リチャードローディングさん)「(説明会では)震度6以上で倒れるかもしれないと一方的に補強の説明。買い上げや立替は考えていないと言われた。資産価値も売主として責任ありませんと言われた。みんな言葉がなかった」
ローディングさんは3LDKをおよそ3000万円で購入。70歳になるまでローンを組みました。
(リチャードローディングさん)「住友は補強すると言っているがなぜ(補強不足の)物件を建てたのかが問題。マイホームを手に入れたが住友不動産が夢を奪った」
住友不動産では、STVの取材に対し「住民説明会の内容は公表するつもりはない」と話しこの件についてもコメントを控えています。
耐震強度不足機構マンション、国交省が聴取へ
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060602hg0f.htm
独立行政法人・都市再生機構（旧都市基盤整備公団）が分譲した東京都八王子市のマンションの耐震強度が基準の５８％しかないことが判明した問題で、国土交通省は２日、同日中にも機構の担当者を呼んで事情を聞くとともに、機構が作り直した最新の構造計算書について、日本建築構造技術者協会（ＪＳＣＡ）などの専門機関に鑑定を依頼するよう指示することを決めた。
このマンションを巡っては、同機構が「紛失」を理由に作り直した「再計算書」に数値の誤りが見つかり、「再々計算書」についても、ＪＳＣＡの鑑定で数値の水増しなどが見つかった。機構は最新の「再々々計算書」を作成済みだが、住民にはまだ示していない。
企業の不祥事隠ぺいを巡って、取締役の公表義務を初めて認定、企業の危機管理のあり方を厳しく問う司法判断が出ました。
不祥事の公表義務認める ダスキンに賠償命令
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&...
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060609i513.htm
情報開示は売主の責任です
金があれば、不動産の問題はほぼ解決できる
また、財界さっぽろに浅沼、荻島物件や、なぜ札幌市がマンション名を発表しないのか等出ているようですが誰か読んだ人がいたら感想お願いします。
前回の耐震偽造は読んだのですが内容がいまいちだったので・・。
行政にも説明責任がありますね。
＞金があれば、不動産の問題はほぼ解決できる
安全は金で買えるのでしょうか？
行政の責任が重い。何の解決にもなっていない。
行政には「責任」という言葉はないのよ
アトリエＧ７とテクノ設計とdcb(デーシービー)のマンションは要注意です。
掲示板の利便性向上のため、当スレッドを以下のURLに移動しました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3285/
御手数ですが、今後はこちらをご利用頂きますよう宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
詳細ならびに、ご意見は、こちらまでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/move/
